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Catalexit


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30 replies to this topic

#1 ryoga

ryoga

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Inviato 02 October 2017 - 08:35 AM

"espana manana serà republicana"

 

questo slogan veniva recitato da un tizio, comunistoide, di barcellona, che ho conosciuto in vacanza studio nel '98.

 

E' un pò per collocare il movimento indipendentista catalano, di matrice sinistroide e antimonarchica, e quindi privilegiato nell'opinione pubblica rispetto alla Lega, i corsi, i sardi e altri movimenti dello stesso tenore.

 

 

Ieri dunque si è "votato", con il governo centrale spagnolo che ha fatto la cosa peggiore che potesse fare: tentare di impedire il voto con la forza (e neanche riuscendoci) attirando l'attenzione mondiale, compattando la popolazione e di fatto legittimando un referendum che poi ha detto non esistere (se non esiste perchè usi la polizia per bloccarlo? lo lasci fare precisando che non vale e poi lasci che la giustizia faccia il suo corso contro gli organizzatori).

 

Domani proclamato lo sciopero generale in catalogna, ora vediamo che succede


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#2 Alex Halman

Alex Halman

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Inviato 02 October 2017 - 09:51 AM

Succede che il loro primo ministro farà le valige per manifesta incapacità e sarà un casino rimettere insieme i cocci.


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Largo ne sa di più

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#3 ryoga

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Inviato 02 October 2017 - 10:13 AM

gli scenari più probabili sono i seguenti:

 

 

Rajoy si dimette: al momento il parlamento spagnolo non ha una maggioranza, scenario migliore per i catalani che non avrebbero una controparte ad avversarli (escludo colpi di mano militari che instaurino un governo provvisorio)

 

Rajoy non si dimette e non lo sfiduciano (scenario più probabile):

- La spagna usa la norma costituzionale per togliere le autonomia alla catalogna, lo scontro passa ad un livello successivo, e si vede se il popolo catalano cede o alza a sua volta il tiro con scioperi, scontri di piazza etc.

- La spagna e la catalogna aprono un dialogo e alla fine la catalogna resta ma con maggiore autonomia (il privilegio fiscale che già hanno i paesi baschi)

- Il parlamentino catalano vota contro la proclamazione di indipendenza e muore tutto lì

- la spagna manda l'esercito e inizia la guerra civile

 

 

il tutto in attesa di UE e soprattutto del Re di spagna


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#4 Shuji

Shuji

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Inviato 02 October 2017 - 10:50 AM

Gli spagnoli si sono svegliati questa mattina con un capo del governo che non e' riuscito ad impedire un referendum dichiarato illegale manco con la forza, e non solo, si e' tenuto e ha vinto la controparte.

 

 

Non dico altro.


cioe'.

 

Rajoy si fa 'cazziare' pure da ASSANGE.

 

https://it.sputnikne...Assange-Spagna/


Il fondatore di Wikileaks Julian Assange si è rivolto al capo della Commissione Europea Jean-Claude Juncker esortandolo di escludere la Spagna dall’UE per “una chiara violazione “ del secondo articolo del Trattato di Lisbona.
 
"Caro Jean-Claude Juncker. È questo "rispetto per la dignità umana, la libertà e la democrazia"? Mettete in atto l'articolo 7 e espellete la Spagna dall'Unione Europea per una chiara violazione dell'articolo 2" ha scritto Assange su Twitter.
 
Precedentemente, Assange ha descritto la situazione del referendum sull'indipendenza della Catalogna "la prima guerra mondiale di internet".
 
L'articolo 2 del trattato UE afferma che l'Unione si basa sul rispetto della dignità umana, della libertà, della democrazia, dell'uguaglianza, dello stato di diritto e del rispetto dei diritti umani, compresi i diritti delle persone appartenenti a minoranze.

 

 


Don't Panic!


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#5 mtpgpp

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Inviato 02 October 2017 - 10:53 AM

Ma sentivo per Radio che il casino vero l'hanno combinato bocciando l'accordo che i catalani avevano fatto con zapatero il che li ha fatti sentire traditi e sono aumentati a dismisura gli indipendentisti.

Poi quel fesso di rajoy al posto di trattare e più o meno ridare le stesse concessioni ha avuto la bella pensata di alzare lo scontro cosa che ovviamente fa passare dalla parte del sì gli indecisi.

 

Domani dovrebbe esserci il primo sciopero generale.

 

Senza la testa di rajoy non credo ci si possa sedere ad un tavolo, a differenza dei baschi i catalani non hanno usato bombe ecc e per ora l'unica violenza è stata la repressione di madrid il che li aiuta.

 

Tutto da vedere cosa farà l'europa, per me se ne sta zitta fino ai primi scontri veri.



#6 Shuji

Shuji

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Inviato 02 October 2017 - 11:01 AM

Gli euroburocrati sono da qualche parte in posizione fetale a piangere e cercare la mamma.

 

Figurarsi, non hanno alzato un dito per il disastro Jugoslavo, qua saranno nel panico piu' totale  :°_°:  :giggle:


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#7 mtpgpp

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Inviato 02 October 2017 - 11:09 AM

La monarchia sembra abbastanza inutile, col fatto che non deve occuparsi di politica non dice un cazzo.

Che poi essendo vista come emblema di madrid dovrebbe anche parlare molto bene per riuscire ad ottenere qualcosa.

 

ps indipendentisti sardi o lega non hanno mai raggiunto il 50% nelle elezioni regionali come hanno fatto i catalani (i corsi non so non mi sono mai interessato), il problema non si pone, la lega poi nella "padania" (aosta,piemonte,lombardia,trentino,veneto e friuli) il 25% complessivo non so se l'ha mai raggiunto quando era separatista (ora ha la posizione sotto salvini è molto più sfumata).

L'unica zona dove avrebbe senso in italia una posizione separatista è l'alto adige ma già l'SVP è più moderato (gli basta bene o male quello che ha) e da vedere se l'austria se li prenderebbe dato che non si parla di autonomia ma di spostamento sotto l'austria.

L'unione europea da questo punto di vista ha abbastanza sfumato la situazione


Gli euroburocrati sono da qualche parte in posizione fetale a piangere e cercare la mamma.

 

Figurarsi, non hanno alzato un dito per il disastro Jugoslavo, qua saranno nel panico piu' totale  :°_°:  :giggle:

eh ma questi sono in europa prima o poi dovranno prendere posizione, per me sperano nella violenza da parte dei catalani per poterli condannare perchè se la violenza la fa madrid sono fottuti



#8 Shuji

Shuji

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Inviato 02 October 2017 - 11:10 AM

Si, ma a maggior ragione quanto intendevo io e' che gli Euros non hanno la minima idea di come muoversi, cosa fanno, fanno danno,


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#9 ryoga

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Inviato 02 October 2017 - 11:21 AM

Candidati e Liste Voti  % Seggi Luca Zaia (Veneto - Elezioni Regionali 2015) 1.108.065 50,08 (1)

30px-No_immagine_disponibile.svg.png Lista Zaia Presidente 427.363 23,08

 30px-Lega_Nord.svg.png Lega Nord - Liga Veneta 329.966 17,82

 28px-Forza_Italia.svg.png Forza Italia 110.573 5,97  

30px-No_immagine_disponibile.svg.png Indipendenza Noi Veneto - con Zaia 49.929 2,69

 30px-Fratelli_d%27Italia.svg.png Fratelli d'Italia - Alleanza Nazionale 48.163 2,60 

 

Comunque non è questo il topic giusto. Magari ne aprirò un altro con l'avvicinarsi del 22 ottobre


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#10 mtpgpp

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Inviato 02 October 2017 - 11:36 AM

Candidati e Liste Voti  % Seggi Luca Zaia (Veneto - Elezioni Regionali 2015) 1.108.065 50,08 (1)

30px-No_immagine_disponibile.svg.png Lista Zaia Presidente 427.363 23,08

 30px-Lega_Nord.svg.png Lega Nord - Liga Veneta 329.966 17,82

 28px-Forza_Italia.svg.png Forza Italia 110.573 5,97  

30px-No_immagine_disponibile.svg.png Indipendenza Noi Veneto - con Zaia 49.929 2,69

 30px-Fratelli_d%27Italia.svg.png Fratelli d'Italia - Alleanza Nazionale 48.163 2,60 

 

Comunque non è questo il topic giusto. Magari ne aprirò un altro con l'avvicinarsi del 22 ottobre

ok parliamone altrove però:

per un 25% complessivo intendevo nella "padania unita" (che poi non ho mai capito l'emilia romagna se la vogliono o meno) nel solo veneto che è dove sono più forti in assoluto sono comunque molto distanti dal 50% (AN e FI non sono indipendentisti) e comunque la lega di oggi non è più un partito indipendentista (o meglio probabilmente i vertici la farebbero anche ma tanti che la votano la votano per altro).

Sul referendum del 22 non sarà per l'indipendenza, credo di votare sì anche io che di sicuro non sono per la "padania libera"


nel mentre

 

 

 

Commissione Ue: "Referendum illegale ma ora dialogo"

"Il voto di ieri non era legale" e il referendum rimane "una questione interna per la Spagna", ma il presidente della Commissione Ue, Jean-Cladue Juncker, chiede a "tutti gli attori rilevanti di muoversi rapidamente dallo scontro verso il dialogo". Lo ha detto il portavoce della Commissione, Margaritis Schinas, commentando la situazione in Catalogna. Juncker parlerà nel pomeriggio al primo ministro spagnolo, Mariano Rajoy



#11 ryoga

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Inviato 02 October 2017 - 11:45 AM

Traduzione: Dategli tutto quello che vogliono meno una indipendenza formale


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#12 Lord Gara

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Inviato 02 October 2017 - 12:22 PM

Il messaggio è molto chiaro se si legge tra le righe.

Catalani, siete liberi di dichiarare la vostra indipendenza ma scordatevi l'Unione Europea, non vi riconosceremo mai.

Spagna, siete delle emerite teste di cazzo, sistemate sto papocchio che ci avete fatto fare una figura di merda epocale.



#13 Connacht

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Inviato 02 October 2017 - 01:03 PM

Candidati e Liste Voti  % Seggi Luca Zaia (Veneto - Elezioni Regionali 2015) 1.108.065 50,08 (1)

30px-No_immagine_disponibile.svg.png Lista Zaia Presidente 427.363 23,08

 30px-Lega_Nord.svg.png Lega Nord - Liga Veneta 329.966 17,82

 28px-Forza_Italia.svg.png Forza Italia 110.573 5,97  

30px-No_immagine_disponibile.svg.png Indipendenza Noi Veneto - con Zaia 49.929 2,69

 30px-Fratelli_d%27Italia.svg.png Fratelli d'Italia - Alleanza Nazionale 48.163 2,60 

 

Comunque non è questo il topic giusto. Magari ne aprirò un altro con l'avvicinarsi del 22 ottobre

 

22196246_10213905892781125_6751923327062



#14 Shuji

Shuji

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Inviato 02 October 2017 - 05:14 PM

:giggle:  :giggle:  :giggle:


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#15 Cavaliere nero.

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Inviato 02 October 2017 - 05:55 PM

C'è da dire che in Catalogna il Partito Popolare di Rajoy ha preso molto poco rispetto a quanto prende nazionalmente.

Per dire in tutta la Spagna il Partito Popolare ha preso alle ultime elezioni politiche il 33%,ma nella sola Catalogna solo il 13,4%.

Da noi in Italia una differenza così grande c'è solo ad Aosta ed a Bolzano dove i partiti tradizionali prendono poco.



#16 Shuji

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Inviato 03 October 2017 - 02:59 PM

Ogni volta che pensi di averle 'lette tutte', c'e' sempre inevitabilmente qualcosa/qualcuno che.

 

Chapeau per gli spagnoli, quindi, lol

 

http://www.linkiesta...spagnola/35695/

 

 
Mariano Rajoy, l'uomo senza qualità della politica spagnola Nonostante le continue gaffe, lo scandalo di corruzione nel suo partito e l'assenza di carisma, il premier spagnolo governa ininterrottamente dal 2011. Mentre tutta Europa condanna la scelta di usare la violenza contro gli independentisti catalani, la maggioranza degli spagnoli è con lui

 

 

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#17 Cavaliere nero.

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Inviato 04 October 2017 - 07:17 PM

Che ricaduta avranno questi avvenimenti su Podemos che alle politiche si presentava assieme ai movimenti

autonomisti Catalani e baschi ?

Per dire adesso in coalizione con la sinistra Podemos è data al 18% che alle politiche con gli autonomisti era al 21,2% circa.



#18 mtpgpp

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Inviato 06 October 2017 - 04:22 PM

intanto

 

http://www.ilsole24o...l?uuid=AETyCHgC

 

 

Il l governo spagnolo ha approvato questa mattina un decreto che agevola il trasferimento delle sedi sociali delle imprese. Lo ha indicato il ministro dell'economia Luis de Guindos. La misura agevola in particolare lo spostamento dalla Catalogna ad altre parti della Spagna delle aziende catalane che temono di restare fuori dall'Ue se ci sarà una dichiarazione di indipendenza.

Prosegue la fuga di società catalane verso il resto della Spagna in previsione di una possibile dichiarazione di indipendenza, nel timore di restare
fuori dalla Ue, dopo che ieri Banco Sabadell ha deciso di spostare ad Alicante la sede sociale. Il presidente della nota ditta produttrice di spumante Cava,
Freixnet, José Luis Bonet ha annunciato che proporrà al Cda di spostare la sede sociale fuori dalla Catalogna. 

fotohome6.jpg Fuga dalla Catalogna, ecco le aziende che spostano la sede e chi ci pensa di

Il consiglio di amministrazione di Gas Natural Fenosa, riunitosi oggi pomeriggio in modo straordinario, ha deciso di trasferire la propria sede sociale da Barcellona a Madrid. La decisione, spiega l’azienda, è determinata dal contesto politico catalano e a fronte dell'incertezza che potrebbe generare una dichiarazione di indipendenza unilaterale, come previsto dal Parlamento. Il gruppo energetico sta seguendo le orme di Sabadell, che giovedì ha approvato il trasferimento della sua sede ad Alicante, e CaixaBank, che oggi potrebbe approvare un trasferimento della sede a Palma de Mallorca. Queste modifiche non implicano un impatto sulla loro attività nel territorio, in quanto mantengono i loro uffici centrali in Catalogna.

La Catalogna sperò continua a sfidare la Corte Costituzionale. Il Parlamento catalano si riunirà martedì per approvare la dichiarazione di indipendenza sfidando lo stop di Madrid. Lo hanno annunciato funzionari della Catalogna. La Corte Costituzionale spagnola infatti ammettendo un ricorso presentato dal Partito dei socialisti di Catalogna, aveva sospeso la sessione plenaria del Parlamento catalano in programma lunedì dopo l’esito del referendum per l’indipendenza.
Mentre, secondo quanto riferito da fonti parlamentari, il presidente catalano Carles Puigdemont ha chiesto di intervenire martedì pomeriggio davanti al parlamento di Barcellona per «informare sulla situazione attuale».

large-m201710041155_854x480.jpg
  • 04 ottobre 2017
Catalogna: il capo dei Mossos indagato per sedizione

La notizia arriva mentre il capo della polizia catalana dei Mossos d'Esquadra Josep Lluis Trapero e i presidenti delle grandi organizzazioni della società civile indipendentista Anc e Omnium, Jordi Sanchez e Jordi Cuixart sono interrogati da un giudice della Audiencia Nacional che li ha dichiarati indagati per «sedizione» per le manifestazioni pacifiche di Barcellona. Con loro è interrogata anche l'intendente dei Mossos Teresa Laplana. Per il reato di “sedizione” sono previste pene fino a 15 anni di carcere. L'interrogatorio è durato circa un’ora. All'uscita dal tribunale è stato accolto dagli applausi di sostenitori dell'indipendenza catalana e da grida di “traditore” di un gruppo di unionisti. Sanchez e Cuixart non hanno risposto al
giudice. Cuixart ha detto che non hanno risposto perché non riconoscono la competenza del tribunale a giudicarli per sedizione, Sanchez di avere risposto al suo avvocato per rilevare la legittimità delle proteste pacifiche della popolazione catalana. La procura della Audiencia Nacional spagnola non ha chiesto misure cautelari.

fotohome6.jpg Con la Catalogna è in gioco il polo automobilistico del Paese

Il prefetto spagnolo in Catalogna Enric Millo ha «chiesto scusa» alla popolazione per le violente cariche della polizia domenica contro i seggi del referendum. «Ho visto le immagini e so che ci sono persone che hanno ricevuto percosse, spinte, e che c'è ancora una persona in ospedale, posso solo chiedere scusa a nome degli agenti che sono intervenuti, ha detto alla tv pubblica Tv3. Sui fatti catalani è intervenuto anche il presidente del Parlamento europeo Antonio Tajani nella sua lectio magistralis tenuta a Roma: «Essere europei significa avere una bandiera europea insieme alla bandiera nazionale. E non si difende la bandiera europea distruggendo quella nazionale».


Chissà se quando accadrà realmente la brexit accadrà qualcosa di simile.

Invece potrebbero mantenere l'euro tipo il montenegro  

 

http://www.eunews.it...ogna-euro/94148

 

 

Ci sono paesi extra-Ue che usano la moneta unica sulla base di accordi bilaterali e altri con scelte unilaterali. La Catalogna potrebbe seguire uno di questi esempi. Non siederebbe però nell’Eurogruppo

Bruxelles – La Catalogna è sempre più vicina all’indipendenza. Il Parlamento catalano la proclamerà lunedì, e molte cose cambieranno. Innanzitutto la regione adesso spagnola, staccandosi dalla Spagna, cesserà di essere parte dell’Unione europea. Ciò nonostante potrebbe continuare a circolare l’euro, la moneta dell’Ue. Di questo in Commissione europea non si parla. Incalzato da Eunews, il commissario per l’Euro, Valdis Dombrovskis, ha preferito il silenzio. Ha preso la domanda, ma ha tirato dritto come se niente fosse, praticamente ignorando la richiesta di chiarimenti. Se chiedere è un diritto rispondere non è un dovere, d’accordo. Ma si poteva limitare a dire di non voler entrare in discussioni ipotetiche visto che, al momento, la Catalogna è ancora parte della Spagna. Invece niente. Non resta quindi che dare un’occhiata al quadro normativo e alle situazioni esistenti.

In base ai trattati, l’euro è la moneta dell’Unione europea. Chi è membro dell’Ue entra automaticamente a far parte dell’unione monetaria (un obbligo al momento solo teorico, visto che sugli Stati membri che non hanno ancora la moneta unica non c’è alcuna pressione). Ma ci sono degli Stati non fanno parte dell’Unione europea e hanno comunque adottato la moneta dell’Ue sulla base di accordi bilaterali con l’Ue. Si tratta di Andorra, Città del Vaticano, Principato di Monaco e Repubblica di San Marino. A questi si aggiungono poi Kosovo e Montenegro, che hanno deciso di utilizzare l’Euro ma in maniera unilaterale. Sia in Kosovo sia in Montenegro l’euro è stata introdotto come valuta ufficiale nazionale (anche se nel Nord del Kosovo, a maggioranza serba, si usa ancora il Dinaro serbo).

euro-map-1024x831.png

Esiste dunque la possibilità di avere l’euro pur non essendo membri dell’Eurozona. Anche Alexander Winterstein, del servizio dei portavoce della Commissione europea, lo riconosce. “Credo che ci sia la possibilità di usare l’euro” pur non essendo parte dell’Eurogruppo. In caso di indipendenza non è dunque da escludere che la Catalogna possa continuare a mantenere l’euro, attualmente in circolazione per via della sua integrità con la Spagna, membro Ue e di Eurolandia. Dipenderà dalle scelte dei catalani. In attesa di rientrare nell’Ue e poter sedere al tavolo dell’Eurogruppo, potranno cercare accordi bilaterali o tenersi l’euro unilateralmente.

 

 


Messaggio modificato da mtpgpp il 06 October 2017 - 04:22 PM


#19 ryoga

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Inviato 06 October 2017 - 06:07 PM

Tutte cose che fomentando il sentimento antiunitario.

 

Per come la vedo io la strada è una sola. Spagna e Catalogna devono negoziare le condizioni per la secessione (es. la quota di debito pubblico che dovrà accollarsi la catalogna, le frontiere, gli edifici statali, accordi doganali etc.) e la Catalogna dovrà predisporre un piano per il postsecessione (costituzione, corpus iuris, sistema mministrativo etc.) fatto questo, con queste condizioni fanno un referendum ufficiale e vincolante senza quorum con la precisazione che se vince il no, non può essere riproposto per 20 anni.


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#20 sirtao

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Inviato 06 October 2017 - 08:21 PM

Prima è necessario cambiare la costituzione, che in Spagna è possibile. Ma non saprei quanto probabile.

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Lista della Spesa:
  • Castlevania Aria of Sorrow
  • Castlevania Order of Ecclesia
  • Deus Machina Demonbane(è uscito sul serio...)
  • Megaman Zero Collection
  • Shin Megami Tensei: Devil Survivor Overclocked(EU)GET!
  • Shin Megami Tensei: Devil survivor 2: Record Breaker(EU):
"Citazione di qualcosa" --Qualcuno
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