Neon Genesis Evangelion - Pluschan Official Topic

[sirtao]

2 ore fa, Taro ha scritto:

Allora, 新 in giapponese si usa come prefisso, significa ovviamente nuovo.

Dalla treccani: 

Neo- è un ➔prefissoide (dal greco neos) che significa ‘nuovo, moderno, recente’, e si trova in parole composte in cui il secondo elemento è un sostantivo o un aggettivo

neosocialismo   neologismo   neonazista   neolatino   neolingua.

Da qui la mia scelta.

Tuttavia in Italiano c'è tradizione consolidata di usare "nuovo\a" quando si parla di toponomastica, e come suffisso.
Sono certo che gli esempi non siano necessari, ma posso fornirli in abbondanza.

Quindi Terza Tokyonuova di Sopra, perché c'è anche Terza Tokyonuova di Sotto dentro il Geo Front.

[il Vì]

2 minutes ago, sirtao said:

Tuttavia in Italiano c'è tradizione consolidata di usare "nuovo\a" quando si parla di toponomastica, e come suffisso.
Sono certo che gli esempi non siano necessari, ma posso fornirli in abbondanza.

Quindi Terza Tokyonuova di Sopra, perché c'è anche Terza Tokyonuova di Sotto dentro il Geo Front.

NeoBergamo  3. 🥳

[Jellybelly]

10 ore fa, Taro ha scritto:

Non sei tu e le persone come te che attualmente stanno generando il rumore più forte?

Comunque credo che più o meno il metodo da te descritto corrisponda, se non che aggiungerei che le verifiche vengono fatte su 10 fonti diverse tanto per il termine originario che per quello di arrivo, con consulenza specifica parola per parola, laddove serva, del traduttore per analizzare per benino () il singolo termine. Credo sia anche dovuto a ciò che le localizzazioni risultano così diverse da quelle altrui, visto che è l'unico che fa un lavoro così abnorme usando tutto quanto l'italiano possa offrire invece che quelle 200 parole che normalmente le persone usano per 365 giorni l'anno. I testi di Shito sono ostici, quelli di tanti altri sono appiattiti, banali e perdono di contenuto. Superato lo scoglio iniziale, si ha la possibilità di avvicinarsi all'opera originale ed essere liberi di trarre il contenuto, mentre nelle localizzazioni semplificate ascolti comodo si, ma non hai più la possibilità di andare a fondo nelle tematiche, perchè tagliando, cambiando, omettendo eccetera perdi pezzi che gli autori hanno messo e che i localizzatori ti hanno tolto. Sono scelte. Tuttavia immagina di poter scegliere tra una strada comoda e facile che ti porta su un versante della montagna, ti godrai magari un bel panorama, e una strada impervia e difficoltosa che ti porta sulla vetta, e li non guardi un bel panorama, ma tutto il mondo sottostante. Non è detto che la prima volta si riuscirà ad arrivare alla vetta, ma magari alla seconda o terza volta si, e guadagnerai qualcosa che la strada comoda non potrà mai darti. Il tutto sta tra lo scegliere tra la mediocrità e qualcosa di più elevato, ma sappiamo bene che le persone, nella loro maggioranza, sono mediocri. 

Buonasera a tutti, perdonate l'entrata a gamba tesa in una discussione che mi ero ripromesso di leggere da mero fruitore ed appassionato, ma mi premeva dire la mia su un punto che ho visto ripetere più e più volte - ossia che i testi di Cannarsi sarebbero aulici, ostici, ma preziosi per il rigore filologico. 

Non è così: i testi di Cannarsi sono scritti in un pessimo italiano, sono sgrammaticati e cacofonici. Non aulici, non ostici: sono semplicemente scritti male in italiano. A prescindere dalle singole parole usate, Cannarsi usa dei costrutti che semplicemente non esistono, e questo non lo dico solo io (che non sono nessuno, anche se lavoro con l'uso della lingua italiana), ma qualsiasi traduttore, scrittore o semiologo interpellato sul punto. Scegliete il vostro preferito (magari evitando amici di Cannarsi tipo Jessica Consalvi). 

Cannarsi appiattisce qualsiasi cosa adatti facendo parlare tutti i personaggi come lui crede debbano parlare, tradendo l'opera originale: non le resta fedele, fa l'esatto opposto. Cannarsi (la cui passione è fuori di dubbio) traduce per sé, non per l'opera né tanto meno per il pubblico: i personaggi dei film Ghibli e quelli di Evangelion parlano tutti nello stesso, riconoscibilissimo modo: in cannarsese. Non in italiano. Ora, a sentir lui, questo è l'unico modo in cui si possa rendere il modo di esprimersi e di parlare dei giapponesi. Se questo fosse vero, allora qualsiasi altro adattamento sarebbe sbagliato, perché non coglierebbe il modo in cui i giapponesi si esprimono. Se così fosse, allora, il prioncipio dovrebbe valere anche per le opere letterarie tradotte dal giapponese: anzi, in quel caso il traduttore non avrebbe nemmeno il vincolo del lip sync. 

Ecco, a questo punto io proprio non capisco: io ho letto avidamente diverse opere di autori 'classici' come Kawabata o Mishima così come scrittori dallo stile più occidentale come l'ovvio Murakami, Natsuo Kirino, Seicho Matsumoto, o Koushun Takami. Tutti questi romanzi sono ovviamente tradotti da professionisti estremamente titolati ed esperti (Antonietta Pastore e Giorgio Amitrano su tutti), e la loro lettura restituisce per quel che può i diversi stili degli autori: leggere "Il paese delle nevi" di Kawabata non è esattamente la stessa cosa che leggere "Battle Royale" di Takami: Kawabata è ostico, aulico, prosa raffinata e rarefatta, e suppongo che tradurlo sia stato una fatica superiore a tradurre (e poi adattare) autori pur complessi come Anno. Ma mai, e dico mai, ho trovato costrutti illeggibili come quelli che usa Cannarsi di continuo.

La colpa non è del pubblico ignorante. La colpa è di un adattamento scritto in una lingua che non esiste, non si parla, non si è mai parlata e, soprattutto, non restituisce il senso dell'opera originale ma solo quello che Cannarsi crede sia il senso dell'opera originale sulla base del proprio gusto personale e di una lingua che ormai è il suo marchio di fabbrica ma che, ripeto per l'ennesima volta, non è italiano. Dubito che uno spettatore giapponese nell'ascoltare un film Ghibli o una puntata di NGE provi lo stesso senso di straniamento di un qualsiasi spettatore italiano. Ed è questo il fallimento (o il trionfo, a seconda di come lo si guardi) di Cannarsi: imporre al pubblico italiano, forte del suo ruolo, la propria visione della lingua italiana ad un pubblico che chiederebbe solo di capire cosa dicono i personaggi di un anime.

 

 

 

[keiske]

11 minuti fa, Thedanish ha scritto:

@Kotomine_Kirei è falso. Non è che il giornalista non è d’accordo. Non indispettirlo che poi partono i warning, sei al limite dell’abusive behaviour - non so se mi spiego.

Comunque di base hai ragione. Cioè per chi ha buone orecchie è stato facile rendersi conto del vuoto pneumatico di Cannarsi. È anche vero che quei pischielli non avevano conoscenze o argomenti seri con cui metterlo in difficoltà - e infatti se li è rigirati con ammirevole eleganza. 

La verità è che fare delle live con Cannarsi sarebbe come chiamare in conferenza l’AD di Autostrade a parlare del ponte caduto... il ponte ormai è caduto... non volevo richiamare un evento funesto come quello... era solo per esemplificare il concetto...

Al massimo puoi chiedergli perché il ponte è caduto, ma lui ti direbbe che non è vero, il ponte è integro, anche se non c’è più...

Modificato 25 Giugno, 2019 da Matteo Mascellani

[Thedanish]

@Jellybellyah, amico mio... Arrivi tardi. In queste lande desolate c’è solo vento che sussurra, nient’altro

Modificato 25 Giugno, 2019 da Thedanish

[Ombra Salmastra]

17 minutes ago, sirtao said:

Tuttavia in Italiano c'è tradizione consolidata di usare "nuovo\a" quando si parla di toponomastica, e come suffisso.
Sono certo che gli esempi non siano necessari, ma posso fornirli in abbondanza.

Quindi Terza Tokyonuova di Sopra, perché c'è anche Terza Tokyonuova di Sotto dentro il Geo Front.

Non vorrei complicare ulteriormente le cose, ma mi stanno tornando in mente certe vecchie discussioni sull'opportunità o meno di tradurre lo Shin di Shin Getter e simili

[veldom]

1 ora fa, bospie ha scritto:

I giornalisti devono pur campare, in qualche modo.

Seriamente, oltre alla discussione sull'adattamento, l'articolo è pieno di cazzate.

 

1 ora fa, genbu77 ha scritto:

o meglio sembra non aver letto nemmeno le risposte di Shito

esatto infatti, io seriamente vi dico di contattarli perché in quell'articolo non si parla assolutamente di un punto di vista differente.
E' gente pagata per scrivere, e quindi basta che scrivano qualcosa e che li pagano.

Modificato 25 Giugno, 2019 da veldom

[Fat Balding Weab]

Non conoscevo nessuno degli "youtuber" citati, ma nessuno di loro ha ovviamente capito un cazzo, come tutti gli altri del resto., ed ammetto che forse anche per me ci è voluto un po'.
Il sig. Cannarsi ha trasformato definitivamente in cultura alta una cosa che rischiava, soprattutto in Italia ma anche in tutto il mondo, di passare per una minchiata coi robot, quando una minchiata coi robot non lo è mai stata per definizione dello stesso Hideaki Anno. Legittimando Evangelion, Cannarsi lo consegna alla storia del cinema e lo trascina via VOLUTAMENTE dalle mani unticce dei bamboccioni con le palline atrofizzate dall'uso di estrogeni, categoria a cui sono sicuramente appartenuti buona parte degli esponenti della scorsa "live".

E infatti, sentilo il tizio toscano come strepita che la sua "opera generazionale" è stata resa poco fruibile 'all'italiano medio'. Sentilo come strepita quando viene inserita una barriera culturale alta! Sentilo come strepita quando i suoi cartoni animati giapponesi non sono più dominio del popolo bue, cui fieramente appartiene e da cui è altrettanto fieramente foraggiato. 

Il doppiaggio di Evangelion italiano, versione Dynit anni 2000 era il migliore al mondo. Riesce persino a migliorare l'originale, che al contrario di quanto credono molti non è dogmaticamente intoccabile, visto che persino il Codice di Hammurabi è stato adattato. Con la versione Netflix, Cannarsi si è superato e ha consegnato Eva alla storia. 

Un'operazione analoga sarebbe stata assurda per ogni altro anime, e li includo veramente tutti, dagli shounen più mainstream, agli scopiazzatori di Evangelion (tipo Madoka Magica) e ovviamente tutto quello che è ritenuto 2deep4u. Evangelion è l'unico anime degno di questa operazione letteraria, forse nemmeno il Rebuild se la meriterebbe appieno se non fosse inserito nel canone di Evangelion tramite la faccenda del Loop (non fosse altro perché il Rebuild è pragmatico, laddove la serie originale è metafisica) e non fosse esso stesso una profonda critica metatestuale allo stesso Evangelion (accenno solamente questa cosa, consegnerò la ''pillola rossa'' sulla faccenda più in là illuminando la plebe). 

Recentemente sono perfino usciti vari screen dove si fa addirittura un attacco ad hominem a Cannarsi, su cosa abbia detto o no anni fa. Ebbene quei post mi fanno ancor di più capire, e ci è voluto un po', che il signor Cannarsi aveva capito tutto. 

Ovviamente non è un caso che lui sia redpillatissimo: odiatore delle donne (proprio come Anno e pure del resto) e amante delle loli. A lui va tutto il mio plauso e affetto più sincero. E non scherzo minimamente.

Modificato 25 Giugno, 2019 da Fat Balding Weab

[Jupiter00]

Qualcuno spieghi a Cannarsi che l'errore e l'efficacia SONO concetti statistici

[keiske]

20 minuti fa, Fat Balding Weab ha scritto:

Non conoscevo nessuno degli "youtuber" citati, ma nessuno di loro ha ovviamente capito un cazzo, come tutti gli altri del resto., ed ammetto che forse anche per me ci è voluto un po'.
Il sig. Cannarsi ha trasformato definitivamente in cultura alta una cosa che rischiava, soprattutto in Italia ma anche in tutto il mondo, di passare per una minchiata coi robot, quando una minchiata coi robot non lo è mai stata per definizione dello stesso Hideaki Anno. Legittimando Evangelion, Cannarsi lo consegna alla storia del cinema e lo trascina via VOLUTAMENTE dalle mani unticce dei bamboccioni con le palline atrofizzate dall'uso di estrogeni, categoria a cui sono sicuramente appartenuti buona parte degli esponenti della scorsa "live".

E infatti, sentilo il tizio toscano come strepita che la sua "opera generazionale" è stata resa poco fruibile 'all'italiano medio'. Sentilo come strepita quando viene inserita una barriera culturale alta! Sentilo come strepita quando i suoi cartoni animati giapponesi non sono più dominio del popolo bue, cui fieramente appartiene e da cui è altrettanto fieramente foraggiato. 

Il doppiaggio di Evangelion italiano, versione Dynit anni 2000 era il migliore al mondo. Riesce persino a migliorare l'originale, che al contrario di quanto credono molti non è dogmaticamente intoccabile, visto che persino il Codice di Hammurabi è stato adattato. Con la versione Netflix, Cannarsi si è superato e ha consegnato Eva alla storia. 

Un'operazione analoga sarebbe stata assurda per ogni altro anime, e li includo veramente tutti, dagli shounen più mainstream, agli scopiazzatori di Evangelion (tipo Madoka Magica) e ovviamente tutto quello che è ritenuto 2deep4u. Evangelion è l'unico anime degno di questa operazione letteraria, forse nemmeno il Rebuild se la meriterebbe appieno se non fosse inserito nel canone di Evangelion tramite la faccenda del Loop (non fosse altro perché il Rebuild è pragmatico, laddove la serie originale è metafisica) e non fosse esso stesso una profonda critica metatestuale allo stesso Evangelion (accenno solamente questa cosa, consegnerò la ''pillola rossa'' sulla faccenda più in là illuminando la plebe). 

Recentemente sono perfino usciti vari screen dove si fa addirittura un attacco ad hominem a Cannarsi, su cosa abbia detto o no anni fa. Ebbene quei post mi fanno ancor di più capire, e ci è voluto un po', che il signor Cannarsi aveva capito tutto. 

Ovviamente non è un caso che lui sia redpillatissimo: odiatore delle donne (proprio come Anno e pure del resto) e amante delle loli. A lui va tutto il mio plauso e affetto più sincero. E non scherzo minimamente.

Ti farei pagare per intero tutti i costi di traduzione, adattamento e doppiaggio e poi questa mirabolante opera te la metti in salotto a imperitura memoria del genio incompreso... 🤦🏻‍♂️

[il Vì]

L'utente che gridò amore nel cuore del forum. 😂

[ryoga]

NOTA DI MODERAZIONE

Stiamo lasciando passare molto, per non dire tutto.

Se ogni tanto magari notate differenza di trattamento tra i "nuovi" e i "vecchi" è perchè appunto visto che siete nuovi non vi conosciamo e non sappiamo come gestirvi, coi vecchi magari basta una parola o si interviene via pm con minacce varie (XD).

Ci sembra che si stia mantenendo tutto su binari accettabili, ma tenete un certo contegno anche negli sfoghi, se non altro per la quantità di persone che sta leggendo questo topic per poi riportarne spezzoni altrove.

In caso di recidività si dovrà intervenire con sospensioni temporanee e saremo costretti a creare un nuovo "angolino" (gli utenti storici sanno di cosa si tratta).

GRAZIE

[Inazuma-sensei]

Comunque nella live su Animeclick Gualtiero sta venendo blastato da un ragazzo traduttore di giapponese sulla sua resa in italiano di alcune terminologie.

[il Vì]

16 minutes ago, Inazuma-sensei said:

Comunque nella live su Animeclick Gualtiero sta venendo blastato da un ragazzo traduttore di giapponese sulla sua resa in italiano di alcune terminologie.

Annunciazio' annunciazio'

Domani si smonta anche il cumulo di fesserie che continua a ripetere su stato di furia. 

Troppe gioie tutte assieme avrebbero fatto male. 💁🏼‍♀️🌈

Service, service! 

Modificato 25 Giugno, 2019 da il Vì

[Domenica]

Recentemente sono perfino usciti vari screen dove si fa addirittura un attacco ad hominem a Cannarsi, su cosa abbia detto o no anni fa. Ebbene quei post mi fanno ancor di più capire, e ci è voluto un po', che il signor Cannarsi aveva capito tutto. 

Ovviamente non è un caso che lui sia redpillatissimo: odiatore delle donne (proprio come Anno e pure del resto) e amante delle loli. A lui va tutto il mio plauso e affetto più sincero. E non scherzo minimamente.

...........Mi immagino Fat Balding Weab chino sulla tastiera, pallido e altero, con un poster di Pepe the frog gigantesco appeso sul muro, mentre digita certe dichiarazioni d'intenti. : D 

[genbu77]

su animeclick ammissione che evacuazione è piu corretta.

 

[keiske]

Ma vi pare che dopo 4 gg di polemiche non gli è ancora venuto in mente di vedere com’è venuta la resa in video? Che atteggiamento è? Io sarei andato subito a controllare... 🤦🏻‍♂️

[Den-chan]

Si è fatto un'idea del risultato finale in sala (comunque delle cose le ha ascoltate) e non credo ne abbia molta voglia.

Cmq hanno messo in canna il traduttore dal giapponese -che confonde giapponese antico e moderno- per salvare la patria, ma le cartucce erano bagnate...😅

Modificato 25 Giugno, 2019 da Den-chan

[il Vì]

16 minutes ago, genbu77 said:

su animeclick ammissione che evacuazione è piu corretta.

 

Che mi sono perso! Si potrà riascoltare? ❤️

[genbu77]

immagino di si  forse domani (oggi)

Modificato 25 Giugno, 2019 da genbu77

[Ombra Salmastra]

Entrata in scena a sorpresa del Lucano!!!

[ryoga]

2 minuti fa, Ombra Salmastra ha scritto:

Entrata in scena a sorpresa del Lucano!!!

visto che facevo bene con l'effetto nostalgia? 

[Inazuma-sensei]

Quindi, confermato che è Di Sanzo quello che raccomanda Gualtiero?

[Visitatore]

6 minuti fa, ryoga ha scritto:

visto che facevo bene con l'effetto nostalgia? 

Infatti non lo insultavo da mesi… l'ho appena fatto.

[Albrechtseele]

Davvero s'è appalesato anche lui? Moriremo tutti... se non altro scopriremo se ad attenderci saranno angeli o apostoli. Il che ci sta pure, se ricordo bene il soprannome "completo" del personaggio citato.