Neon Genesis Evangelion - Pluschan Official Topic

[Alex Halman]

E c'è un buon motivo per avere una differenza nella denominazione, chi conosce la serie sa che è diverso dagli altri Eva, il nome è un indizio per il pubblico che poi quand'ero si scopre il segreto può fare "oh! Ecco perché!" 

[Chocozell]

10 minutes ago, Alex Halman said:

E c'è un buon motivo per avere una differenza nella denominazione, chi conosce la serie sa che è diverso dagli altri Eva, il nome è un indizio per il pubblico che poi quand'ero si scopre il segreto può fare "oh! Ecco perché!" 

Infatti. Ok le frasi in italiano particolare, ma sulla resa di alcune cose sarebbe meglio mantenere la diversità intesa nel primo-secondo adattamento o si rischia di perdere anche cose importanti

[maximilian8777]

Ok, ma allora chiamiamola "La Prima Unità" in modo da dare ancora di più un peso diverso, evidenziando come sia molto diversa dalle altre

e così evitiamo che con Unità Prima, i doppiatori con scambi di battute veloci possano creare confusione.

[Caledor]

Riguardo la denominazione degli eva, volevo portare un esempio che magari farà riflettere. In naruto per i Kage si usa similmente 初 (sho) per il primo (初代 ) e i numeri cardinali classici (二 三 四 ni, san, yon -> 二代目, 三代目, 四代目...) per i successivi, esattamente come fanno gli eva (zerogoki, SHOgoki, nigoki, sangoki).

La mia domanda quindi è... possibile che questa apparente eccezione sia la normalità nella lingua giapponese, senza dietrologie sull'importanza dello 01? E che quindi rimarcando questa differenza nell'adattamento si ha una puntualizzazione che nell'originale non esiste (ripeto, perchè per loro è normale)?

Edit: Aggiungo... pattern che ritorna identico pure in One piece con le spade Kitetsu. 初代, 二代 , 三代.

Modificato 1 Luglio, 2019 da Caledor

[Shuji]

Chiedo a chi conosce la serie come le sue tasche e magari ci ha fatto tesi a riguardo;

 

l'intento iniziale, era quello di creare Una unita' Eva o diverse?

Perche' se leggo unita' Prima, mi viene in mente che quella non doveva (forse) entrare in produzione come 1 di tot ma come Unica, come 'bersaglio' dell'operazione dopo la fase prototipale, poi le cose sono andate in modo differente.

Per come la posso leggere io, quindi, ci starebbe una unita' 'originale' e dopo per varie esigenze altri modelli, ma in questo senso l'unita' originale dopo il prototipo sarebbe praticamente l'Eva, che non entrerebbe in una 'numerazione', come le successive e le eventuali unita' di produzione di massa.

C'e' specificato o suggerito qualcosa di simile da qualche parte? Io la serie l'ho vista quella ventina d'anni fa, e mi basta.

[Jupiter00]

Sul kanji di "bocca" e su "unità prima" la questione è la stessa: è una particolarità linguistica consolidata e largamente usata in giapponese? Va tradotta in modo fluido e naturale in italiano. 

È un'istanza specifica o desueta, comunque un giapponese lo noterebbe subito? Non trasporla sarebbe sicuramente un errore. 

[Shuji]

(La mia domanda era diversa, eh ^^ vabbe' se qualcuno passa)

[za1k0]

1 minuto fa, Shuji ha scritto:

(La mia domanda era diversa, eh ^^ vabbe' se qualcuno passa)

A prescindere dalla risposta alla tua domanda (manco io me la sento di dare una risposta certa, magari dico cagate) credo che quanto detto da Jupiter00 rimanga valido

[Thoril]

nei numerali "sho" si utilizza in luogo di ichi proprio per dare un idea di inizio. il kanji infatti letto da solo ha anche come lettura "hajimeru" o "hajime" che significano "iniziare" e "principio"

nell'esempio fatto sopra relativo a naruto, shodai significa "capostipite".


per inciso, interessante notare come "nigo" oltre che "numero due" significhi pure "concubina" o "mantenuta".

 

chissà se il gioco di parole relkativo al fatto che asuka sia comunque la "compagna" di shinji è voluto...

[sirtao]

15 ore fa, Apofis ha scritto:

Interessante come qui Tenshi sia indicato come The Divines e non come Angels. Altro esempio di traduzione fantasiosa dei giapponesi?

Degli Americani, eredità di vecchie traduzioni quando avevano paura di usare terminologie religiose direttamente riferibili alla cristianità per i videogiochi

 

[sirtao]

il fatto è che lo 01 non è il capostipite degli Eva, ma il secondo modello. 

Per dire: la serie dei Grungust si compone di Reishiki(零式=Type-0), Ichishiki(壱式=Type-1, ma essendo il principale solitamente viene chiamato solo Grungust), Nishiki(弐式=Type-2) e Sanshiki(参式=Type-3)

 

[Shuji]

Allora, che sia il secondo l'ho detto anch'io.

Quello che volevo sapere, oltre ad averlo gia' chiesto, provando in altro modo.

c'e' il prototipo, lo 00.

lo so.

ok

il modello successivo, doveva essere semplicemente l'inizio di una 'serie' di modelli, o era molto semplicemente l'eva 'finale', frutto dello 'studio' a partire dal prototipo?

Ergo, prototipo-> EVA

o prototipo-> Eva 01, Eva 02 etc fino ai modelli di massa?

C'e' un po' di differenza a seconda del contesto.

[Caledor]

Lo 00 era il modello fatto per vedere se la teoria era applicabile, per l'appunto un prototipo. Lo 01 è il modello sperimentale e l'unico a base Lilith anziché Adam. La produzione in serie comincia con lo 02.

In ogni caso, ai fini della denominazione, l'unica domanda a cui bisogna rispondere secondo me è se è normale usare sempre Shodai al posto di "ichidai" per indicare il "primo" in giappone. Perché in tal caso, inserire una particolarità dove in originale c'è la normalità è un errore.

[Chocozell]

27 minutes ago, Shuji said:

Allora, che sia il secondo l'ho detto anch'io.

Quello che volevo sapere, oltre ad averlo gia' chiesto, provando in altro modo.

c'e' il prototipo, lo 00.

lo so.

ok

il modello successivo, doveva essere semplicemente l'inizio di una 'serie' di modelli, o era molto semplicemente l'eva 'finale', frutto dello 'studio' a partire dal prototipo?

Ergo, prototipo-> EVA

o prototipo-> Eva 01, Eva 02 etc fino ai modelli di massa?

C'e' un po' di differenza a seconda del contesto.

 

5 minutes ago, Caledor said:

Lo 00 era il modello fatto per vedere se la teoria era applicabile, per l'appunto un prototipo. Lo 01 è il modello sperimentale e l'unico a base Lilith anziché Adam. La produzione in serie comincia con lo 02.

In ogni caso, ai fini della denominazione, l'unica domanda a cui bisogna rispondere secondo me è se è normale usare sempre Shodai al posto di "ichidai" per indicare il "primo" in giappone. Perché in tal caso, inserire una particolarità dove in originale c'è la normalità è un errore.

 

Credo che la differenza sia voluta sulla base di quanto detto da Caledor. Se lo 01 è a base Lilith e gli altri a base Adam, allora credo sia una cosa ricercata. (mia supposizione)

 

[Shion]

Secondo me è normale. Oltre agli esempi gia fatti, se la memoria non mi inganna 初 si usa regolarmente per intendere il primo di una serie di qualcosa. Ad esempio, per dire “prima edizione” (di un libro ecc) si usa sho, poi per le seguenti si passa ai numeri cardinali, proprio come per gli Eva.

Per quanto riguarda l’Eva-01, non mi sembra di ricordare che si parli mai dell’intenzione di farne un modello unico/definitivo, poi cambiata in seguito. Ma in ogni caso, la denominazione suggerirebbe proprio il contrario (ossia, appunto, che sia il primo dei suoi simili, ovviamente intendendo lo 00 come prototipo pre-serie).

 

Comunque, il punto è che “unità prima” non veicola niente in italiano, se non un apparentemente ingiustificato cambio di nomenclatura. Per rendere il senso giapponese completo, al limite bisognava chiamarla unità capostipite o unità archetipo. 😅

[Ombra Salmastra]

Immaginate se Mazzotta lo cambiasse in Eva EMME KAPPA UNO!

Modificato 1 Luglio, 2019 da Ombra Salmastra

[in esilio volontario]

Modificato 1 Luglio, 2019 da Acromio
post "spostato" nella sezione pertinente

[Godai]

Cerchiamo di evitare le battute su sto post, e manteniamoci sull'analizzare l'adattamento. Abbiamo un angolino a parte.

[Den-chan]

La Serie degli Eva (poi evolutasi nella produzione di massa degli Eva seriali, privi di pilota, quelli di End of Eva per intenderci)

fin dall'inizio veniva intesa come una produzione appunto 'di serie'. Dopo il prototipo (UnitàZero) sulla cui 'base umana' (l'anima al suo interno)

le cose non sono mai state chiarite (mi pare Shito avesse una teoria in proposito ma non me la ricordo^^),

abbiamo l'UnitàPrima, l'esemplare sperimentale, dove Yui decide coscientemente di farsi assorbire (è già questo lo rende 'anomalo') e per il quale

viene utilizzata una nomenclatura diversa forse proprio in virtù di tale anomalia, oltreché del fatto è probabile che fosse fin dall'inizio destinato a un

ruolo importante nei progetti della Seele/di Gendo. Poi L'UnitàDue (ritorno alla nomenclatura precedente) con la madre di Asuka che 'si sdoppia':

la parte di sé che rifiuta la figlia impazzisce e rimane 'umana' per poi suicidarsi poco dopo, la parte che ama la figlia rimane all'interno dell'Eva.

Questo sarebbe l'esemplare 'definitivo' ma poi le cose cambieranno ancora fino ad arrivare appunto agli Eva Seriali (denominati 05, 06 ecc.).

L'UnitàPrima rimarca la sua 'unicità' -fin appunto dalla denominazione- per Gendo in primis (quante volte nella serie ha detto che le altre unità potevano venire sacrificate?)

perché vuole contrastare i piani della Seele (che vogliono si realizzi quanto scritto nelle Pergamene del Mar Morto), ma soprattutto vuole rivedere la moglie,

che alla fine, in un attacco di megalomania -peraltro programmato già prima di disciogliersi dentro l'Eva- prenderà in mano la situazione e trollerà tutti!^^

Certo, affidando tutto al figlio le cose non andranno poi benissimo...

Poi c'è il discorso degli Eva/Apostoli a base Lilith e/o a base Adam, ma manco me lo ricordo bene. In ogni caso, ci sono tante cose messe a muzzo.

È già dai tempi delle VHS che della trama mi frega relativamente poco, al contrario dei personaggi e delle loro dinamiche/psicologie.

Modificato 1 Luglio, 2019 da Den-chan

[Caledor]

19 minutes ago, Den-chan said:

viene utilizzata una nomenclatura diversa forse proprio in virtù di tale anomalia, oltreché del fatto è probabile che fosse fin dall'inizio destinato a un ruolo importante nei progetti della Seele/di Gendo. Poi L'UnitàDue (ritorno alla nomenclatura precedente) con la madre di Asuka che 'si sdoppia':

penso si stia perdendo il nocciolo della questione. Siamo sicuri che la nomenclatura sia effettivamente diversa, anomala? E se per i giapponesi fosse perfettamente normale usare sho al posto di ichi per indicare il numero uno di una serie?

[Thoril]

Dopo il prototipo (UnitàZero) sulla cui 'base umana' (l'anima al suo interno)

le cose non sono mai state chiarite (mi pare S hito avesse una teoria in proposito ma non me la ricordo^^)

 

Considerato che a tratti sembra rigettare rei e shinji non mi meraviglierei che avesse almeno un imprinting dall'anima della madre di ritsuko.

 

[Den-chan]

Però nell'ep 14 voleva menare pure Ritsuko. Forse perché era diventata -a sua volta- l'amante di Gendo?^^

7 minutes ago, Caledor said:

penso si stia perdendo il nocciolo della questione. Siamo sicuri che la nomenclatura sia effettivamente diversa, anomala? E se per i giapponesi fosse perfettamente normale usare sho al posto di ichi per indicare il numero uno di una serie?

Mi pare che fosse volutamente diversa.

[Caledor]

4 minutes ago, Den-chan said:

Mi pare che fosse volutamente diversa.

leggi a partire dal mio primo post a pagina 92. io non ne sono affatto convinto.

Modificato 1 Luglio, 2019 da Caledor

[Chocozell]

19 minutes ago, Caledor said:

penso si stia perdendo il nocciolo della questione. Siamo sicuri che la nomenclatura sia effettivamente diversa, anomala? E se per i giapponesi fosse perfettamente normale usare sho al posto di ichi per indicare il numero uno di una serie?

Questa è una buona domanda che bisognerebbe fare a qualcuno che ne capisca più di noi

[sirtao]

da quel che sono riuscito a conoscere e comparare: sì, è anomala perché c'è lo l'Unità Zero che è la VERA prima unità.
lo 01 sarebbe dubnque dovuto essere la "Unità Numero Uno"(Ichigōki).
Insomma, "Sho" se è il capostipite di qualcosa, "Ichi" se è semplicemente numerato numero uno.

L'unico dubbio che mi viene è se c'è qualche oscuro esempio di nomenclatura militare da cui Anno&co hanno copiato, ma se persino Shito non ha trovato un fischio in tanti anni, ne dubito seriamente.

In compenso ho scoperto che i nippo traslitterano Carro(di Carro Armato) come Carlo.

Modificato 1 Luglio, 2019 da sirtao