Dazn, Sky, Lega Calcio e i diritti(per la TV, che pensate)

[mtpgpp]

Sentito una bella battuta, il progetto rimane ma rinominato superleave

[ryoga]

ancora una volta i brexiters hanno fatto la scelta giusta

[Il Toma]

Come al solito tocca dar ragione agli inglesi...

Saluti Toma

[mtpgpp]

probabilmente si erano fatti i conti senza considerare bene alcuni fattori:

• almeno per le inglesi era economicamente conveniente solo se in parallelo col campionato
• con la brexit per le inglesi fai pippa con gli ennemila ricorsi alla corte europea (e nei comunicati continuano a parlare solo di diritto europeo)
• bojo ha capito abbastanza velocemente una cosa se ti rivolgi al mercato asiatico prima o poi sposti proprio le squadre a giocare prima ai loro orari poi sempre più frequentemente lì ed ha alzato le barricate
• gli inglesi (tifosi) sono teste di cazzo (in senso buono in questo caso) probabilissimo fondassero a tempo 0 nuove società che ripartivano dal basso con più seguito di quelle "ufficiali" (oh i rengers li hanno fatti fallire e ripartire normalmente in scozia )
• I giocatori/allenatori contrari, secondo alcuni i contratti fuori dall'egida fifa non sarebbero validi e comunque parti tu con i giocatori contro

rispetto alla creazione dell' eurolega di basket ci sono altri fattori:

• il calcio ha altro seguito qui si sono messi di traverso i governi lì no
• sono passati anni immagino le varie federazioni abbiano messo qualche clausola in più per pararsi meglio
• la fifa/uefa hanno una forza maggiore di fiba anche economica l'evento più importante al mondo rimane il mondiale nel basket non è così
• il calendario, senza la collaborazione delle federazioni non hai date per tenere il piede in 2 scarpe, basta che le federazioni si organizzino per occuparti alternativamente tutte le settimane con i vari turni infrasettimanali e coppe varie che non c'è bisogno di cacciarti semplicemente non puoi farlo (e un conto è tenere il piede in due scarpe un conto è pretendere di fare partite in contemporanea)
• il format dei campionati senza playoff è proprio inconciliabile con la superlegue

 

ora mi aspetto:

• che qualcuno chieda i danni personali ad agnellino che da presidente eca,carica uefa e delegato per trattare con i fondi per la serie A ha fatto gli interessi personali e non quelli
• che rafforzino legalmente la posizione uefa e calendari (chessò mettere clausole rafforzate di non concorrenza nelle iscrizioni alle prossime coppe che se rifiuti di partecipare ad un'edizione o se organizzi qualcosa di concorrente nei tot anni successivi ridai i soldi di quella edizione più penali ) ma anche qualche modifica alla legislazione europea
• che le "traditrici" magari non vengano punite ma per un po' perdano peso politico quindi ad ogni minima infrazione le facciano barba e capelli 
• che le 17 di serie A e liga e le 14 premier al loro interno facciano "cartello" e si organizzino meglio per ritrattare le divisioni dei diritti tv in modo più equo (soprattutto in spagna dove è osceno, in inghilterra è abbastanza equo)
• riassestamento della politica europea nello sport alcuni rapporti anche personali si sono rotti
• norme per diminuire alcune spese (le prime spero sulle commissioni ai procuratori più difficile un tetto ingaggi ma comunque fattibile)

 

 

 

Edited April 21, 2021 by mtpgpp

[Il Toma]

Concordo su tutto quello scritto da @mtpgpp.

Ieri ho passato 2 ore, costretto al telefono da 3 gobbi, che mi spiegavano le meraviglie di questa Supersega.

Oggi non riuscivo a contattarli, chissà come mai.....

Saluti Toma

[Godai]

Adesso vediamo se tante anime belle si rendono disponibili ad abbassarsi gli stipendi per rendere il calcio sostenibile e per far tornare i sogni ai bambini. 

[Shito]

Prima deve uscire King-of-FightersCREDICI: :-D

[mtpgpp]

Ora si parla di sanzioni, e cause incrociate ( i 3 rimasti verso i 9 fuoriusciti).

 

La domanda è ma il tribunale competente quale sarebbe?

Immagino per la vicenda interna alla superlega dove hanno la sede legale (spagna credo) per eventuale causa dei 3 verso la UEFA per l'eventuale estromissione immagino il tas di Losanna dato che diversamente si infrangerebbe la clausola compromissoria (e quindi a maggior ragione fuori dalla UEFA) e oltretutto la sede UEFA è in Svizzera.

 

@ryoga tu che sei del ramo?

[Chocozell]

Domanda da estraneo al settore: ma impedire che X squadre formino un proprio torneo non è un po' poco democratico?

 

O c'è qualche legge/statuto che dice che la Fifa/Uefa se la canta/no e se la suona come vuole/vogliono?

Edited May 9, 2021 by Chocozell

[Shuji]

1 hour ago, mtpgpp said:

La domanda è ma il tribunale competente quale sarebbe?

Sara' un sistema interno, che io ricordi si depreca anzi il ricorso alla giustizia ordinaria.

Poi dipende dagli accordi.

Per il resto, ci possono comunque accedere.

[ryoga]

Magari fossi del ramo, ho idea che nel diritto sportivo girino un fracco di soldi.

comunque provando a rispondere:

per cause interne alla superlega sarà indicato un foro competente o ci sarà la clausola compromissoria per andare ad un arbitrato, essendo un contratto tra soggetti di nazioni diverse 

per le sanzioni UEFA, si tratta sempre di una associazione privata, le sanzioni non sono "assolute" ma te le becchi se vuoi farne parte, le squadre possono anche sfanculare la uefa e farsi la loro lega e non avranno alcuna sanzione, ovviamente la UEFA può dire, se vuoi stare con me devi rispettare le mie regole, sennò ti sbatto fuori (provate a pensare la cosa come se qui nel pchan dicessimo che se gli utenti frequentano altri forum li banniamo, ovviamente non abbiano il potere di impedirli di frequentare altri posti, ma solo su quello che gestiamo noi).

In caso di ricorso c'è il TAS di Losanna, e se si vuole andare oltre (tipo il napoli in italia che ha scavalcato laFIGC) si va alla corte di giustizia UE (anche se ci sarebbero di mezzo le squadre inglesi a questo giro per cui sarebbe un casino)

Le società puntavano su questo, ma la FIFA ha appoggiato la UEFA e si sono trovati contro i governi inglese, tedesco e francese (quello spagnolo a favore, e l'italia neutrale) e quindi hanno perso la prova di forza.

Il fatto che i gobbi non vogliano mollare mi fa pensare che stiano veramente alla canna del gas, non mi stupirei se un pezzo del recovery venisse usato per pagare lo stipendio di ronaldo

[nonsonopirkaf]

Essendo che non è stata giocata alcuna partita, non è stato stilato nemmeno un calendario, nè comunicati tutti i nomi delle squadre partecipanti...ancora fatico a capire per cosa possano essere punite le squadre.

Io credo che tempo che i contratti con Gazprom per sponsorizzare la champions league sono esauriti e poi la superlega si farà perché a parte i due sceicchi tutti gli altri proprietari di squadre non hanno alternative.

Tanto l'unica competizione che eventualmente morirebbe sarebbe la champions (teoricamente no, ma praticamente sì perché nessun sponsor finanzierebbe), e i campionati nazionali a pioggia prenderebbero più soldi di adesso.

[ryoga]

Quote

Essendo che non è stata giocata alcuna partita, non è stato stilato nemmeno un calendario, nè comunicati tutti i nomi delle squadre partecipanti...ancora fatico a capire per cosa possano essere punite le squadre.

Credo che a livello "giuridico" la punizione sarebbe per il fatto di restare nella superlega, magari in forza di nuove norme UEFA appena entrate in vigore o che lo faranno tra poco, se non sbaglio c'è una sorta di ultimatum in corso.

Ovviamente non ci sarà nessuna squalifica o magari sarà di una sola stagione, perchè a quel punto le squadre ribelli non avrebbero neanche la convenienza a rientrare.

Per la superlega che si farà: in germania (e francia che è un mercato in crescita e con costi bassi) non ne hanno bisogno, e neanche le inglesi ne hanno gran bisogno, City e Chlesea si sono sfilate subito il che mi fa pensare che erano dentro giusto per vedere come andava, delle altre, qeulle convinete era perchè perchè hanno proprietà americane, che magari adesso se ne vanno (milan compreso), oppure perchè stanno prese come il parma di manenti (real, barca, juventus e inter).

Non mi è chiara la situazione Atletico

[nonsonopirkaf]

11 minuti fa, ryoga ha scritto:

Credo che a livello "giuridico" la punizione sarebbe per il fatto di restare nella superlega, magari in forza di nuove norme UEFA appena entrate in vigore o che lo faranno tra poco, se non sbaglio c'è una sorta di ultimatum in corso.

Ovviamente non ci sarà nessuna squalifica o magari sarà di una sola stagione, perchè a quel punto le squadre ribelli non avrebbero neanche la convenienza a rientrare.

Per la superlega che si farà: in germania (e francia che è un mercato in crescita e con costi bassi) non ne hanno bisogno, e neanche le inglesi ne hanno gran bisogno, City e Chlesea si sono sfilate subito il che mi fa pensare che erano dentro giusto per vedere come andava, delle altre, qeulle convinete era perchè perchè hanno proprietà americane, che magari adesso se ne vanno (milan compreso), oppure perchè stanno prese come il parma di manenti (real, barca, juventus e inter).

Non mi è chiara la situazione Atletico

a me pare una situazione in evoluzionesotto traccia, il che può essere molto bene ma anche male per le squadre ancora ribelli. Sarà un compromesso politico, e quindi bisogna vedere come si evolve la situazione. Chi insomma si porta le armi più grosse. Anche le ultime dichiarazioni di Infantino sono di difficile lettura perché sembra quasi che la UEFA non abbia tutto questo potere per andare in tribunale, ma chissà poi come è veramente.

Per quanto riguarda le squadre inglesi io sono ancora convinto che se non fosse intervenuto in prima persona Boris Johnson a minacciare sanzioni sarebbero ancora dentro, e così tutte le altre.

[ryoga]

diciamo che se questa cosa fosse stata gestita coinvolgendo roma,napoli,siviglia,benfica,porto e 2/3 squadre francesi (in germania c'è la quota di azionariato per cui non possono senza delibere) e usarla come trattativa per ottenere qualcosa dalla UEFA allora avrebbe funzionato, invece è stata una baracconata gestita da Perez e Agnelli (si dice perchè la nuova champions da approvare avrebbe fatto saltare tutto) in tutta fretta e ha portato all'opposto, cioè rinforzare la UEFA

[nonsonopirkaf]

1 ora fa, ryoga ha scritto:

diciamo che se questa cosa fosse stata gestita coinvolgendo roma,napoli,siviglia,benfica,porto e 2/3 squadre francesi (in germania c'è la quota di azionariato per cui non possono senza delibere) e usarla come trattativa per ottenere qualcosa dalla UEFA allora avrebbe funzionato, invece è stata una baracconata gestita da Perez e Agnelli (si dice perchè la nuova champions da approvare avrebbe fatto saltare tutto) in tutta fretta e ha portato all'opposto, cioè rinforzare la UEFA

 

non so se alla lunga la UEFA ne uscirà rinforzata, io mi sento abbastanza sicuro che siano usciti in modo così pessimo alla luce perché scoperti.

Alla mossa per fare leva sulla UEFA ci credo poco, fino a che stai dentro la UEFA sottostai ad un organismo politico dove chi conduce l'organizzazione le fa in modo non meritocratico e gestendo i soldi di altri. E come fecero coi mondiali e gli europei, la tattica è quella di garantirsi voti offrendo più posti alle federazioni più piccole (la champions del 2024).

Credo che la Superlega sia un'esigenza proprio per evitare che i soldi e gli sponsor portati dalle grandi squadre siano gestiti da individui che non rischiano nulla del proprio e campano solo salvandosi la poltrona.

[mtpgpp]

6 hours ago, nonsonopirkaf said:

Essendo che non è stata giocata alcuna partita, non è stato stilato nemmeno un calendario, nè comunicati tutti i nomi delle squadre partecipanti...ancora fatico a capire per cosa possano essere punite le squadre.

Io credo che tempo che i contratti con Gazprom per sponsorizzare la champions league sono esauriti e poi la superlega si farà perché a parte i due sceicchi tutti gli altri proprietari di squadre non hanno alternative.

Tanto l'unica competizione che eventualmente morirebbe sarebbe la champions (teoricamente no, ma praticamente sì perché nessun sponsor finanzierebbe), e i campionati nazionali a pioggia prenderebbero più soldi di adesso.

I danni per il campionato sarebbe enorme basta vedere questo anno dove da 2 mesi lo si segue solo per la corsa Chempions....

Un campionato dove interessa solo il campione e non i piazzamenti perde molto

[mtpgpp]

10 hours ago, Chocozell said:

Domanda da estraneo al settore: ma impedire che X squadre formino un proprio torneo non è un po' poco democratico?

 

O c'è qualche legge/statuto che dice che la Fifa/Uefa se la canta/no e se la suona come vuole/vogliono?

Nessuno impedisce a nessuno di organizzarsi solo non gli permettono di avere il piede in 2 scarpe se lasciano tutto per farsi il campionato loro a parte qualche soldo per sponsorizzazioni da rivedere nessuno potrebbe dirgli niente.

Per me non è una questione di concorrenza la questione non è fare o meno la superlega ma volerla organizzare mentre si fa parte della UEFA. 

Edited May 9, 2021 by mtpgpp

[mtpgpp]

7 hours ago, ryoga said:

 

In caso di ricorso c'è il TAS di Losanna, e se si vuole andare oltre (tipo il napoli in italia che ha scavalcato laFIGC) si va alla corte di giustizia UE (anche se ci sarebbero di mezzo le squadre inglesi a questo giro per cui sarebbe un casino)

 

Ma la UEFA stessa ha sede extra UE e molti paesi soci sono extra UE.

Avrebbe comunque parola la corte di giustizia UE?

Sull'eventuale esclusione dai campionati nazionali UE si ma sul resto?

[ryoga]

La sentenza bosman è della UE, e in un'epoca in cui la UE aveva meno paesi membri.

Chiaramente se fai una decisione che incide su spagna, francia, germania,italia, olanda, portogallo, grecia, rep.ceca, etc, in pratica restano fuori uk, russia, ucraina e turchia.

E' ovvio che a quel punto la UEFA si deve conformare (se la UE dovesse dire che la UEFA non rispetta le norme sulla concorrenza, o si adeguano o smettono di esistere)

[mtpgpp]

aspè la questione è diversa, bosman era sui contratti ed era giusto estenderla +- in giro (e comunque differenze tra UE e extra UE nei contratti, extracomunitari equiparati ecc c'è).

Qua ci sarebbe l'obbligo di riammissione o meno. 

Posso capire la questione di estendere o meno la possibilità di fare una superlega e il campionato ma organizzare superlega e continuare a giocare uefa è un filo diverso.

 

La cosa figa che non sapevo prima di questa storia che formalmente il presidente della football association è il principe william, lo vorrei tanto vedere presiedere una riunione di scontro del genere con gente tipo raiola dall'altra parte

[ryoga]

Il discorso sarebbe che per le norme sulla concorrenza UE la uefa non dovrebbe poter mettere quelle clausole di esclusione. A quel punto la UEFA sarebbe "fuorilegge" in UE per cui ovviamente smetterebbe di esistere.

 

Quests è l argomentazione di Perez eh non ho detto che sono d accordo.

[mtpgpp]

ok capito il giro.

le cause alla corte europea per l'eurolega mi pare debbano ancora concludersi....

 

[Il Toma]

Io vedo la "minaccia" del tribunale di Madrid abbastanza ridicola, un po' come le mega inchieste del nostro favoloso tribunale di Trani, ovviamente la posizione dominante dell'UEFA è un problema che deve andare a risoluzione ma, mio parere, non andrà nella direzione sperata dei tre club.

La UEFA opera sotto l'alveo FIFA, quindi si troverà una soluzione per ovviare al doppio ruolo di regolazione e di organizzazione, sempre però nell'alveo della federazione principale di cui appunto essa rappresenta una delle 6 confederazioni.

Che se decidono che tu sei fuori per x anni, Agnelli e Perez possono attaccarsi al cazzo e sono fuori, senza che il tribunale di Trani, ops Madrid possa fare molto, visto che l'eventuale decisione del tribunale sovranazionale che decidesse che UEFA è monopolista, impedirebbe alla UEFA di far nascere altri tornei, cosa anche abbastanza ovvia, ma non impedirebbe a UEFA (e FIFA) di dire che chi vi partecipa, è fuori dai campionati nazionali, Europei e Mondiali.

Certo Perez può portare quindi la UEFA all'Antitrust, che probabilmente gli darà ragione sul primo punto, ma sul resto, ripeto sempre mio parere non si va da nessuna parte, anche perché lo svantaggio competitivo dei club che non parteciperebbero alla Superlega, in un eventuale competizione nazionale è davvero estremo e non accettabile sportivamente parlando.

Il caso dell'Eurolega di basket, che viene sempre citato, è davvero improprio visto che il background culturale dei due sport è abbastanza diverso, sempre anglosassoni ma con filosofie davvero distinte e i soldi che girano attorno ai due eventi sarebbero di ordini di grandezza diversi di almeno 2 cifre, e a queste cifre l'UEFA l'osso se può non lo molla.

Saluti Toma

[nonsonopirkaf]

Il 9/5/2021 Alle 22:45, mtpgpp ha scritto:

I danni per il campionato sarebbe enorme basta vedere questo anno dove da 2 mesi lo si segue solo per la corsa Chempions....

Un campionato dove interessa solo il campione e non i piazzamenti perde molto

Credo che già nell'idea iniziale della superlega non si nega la possibilità di altre coppe, quindi di lotte per i piazzamenti più o meno onorevoli (come si chiama quel cesso di coppa che hanno introdotto quest'anno a cui stanno concorrendo Sassuolo e Roma?).

Poi io lo stato di salute del calcio europeo, ed italiano in particolare non lo vedo così sfavillante già ora e non è destinato a migliorare.Le televisioni hanno sempre meno soldi da offrire, il botteghino dello stadio non aiuta: cosa rimane alle piccole per fare cassa per sopravvivere? Vendere i giocatori migliori alle grandi con una programmazione intelligente stile Udinese. Ma se le grandi non hanno i soldi da investire, come fanno?

La UEFA da comunità francescana quale è sta ampliando il lotto delle federazioni ma questo inevitabilmente alla lunga porterà ancora a meno soldi. E gli unici che ce la faranno saranno gli sceicchi.

Gli unici che non ne risentiranno sono gli inglesi perché a loro tempo fecero già la loro rivoluzione stile Superlega con la Premier League.

Va anche detto che hanno quattro squadre in finale, con quattro proprietà straniere (due americane, una araba e una russa) e quella che sembrerebbe una cenerentola ai più distratti, il Chelsea, è quella che la scorsa estate di pandemia ha speso un patrimonio in sede di campagna acquisti.

L'Inghilterra, se non si vuole citare il basket, è l'esempio che si può fare se si vuole.