demone dell'oscurità

fencer,non sapevo dell'esistenza di ulteriori enciclopedie a cui fare riferimento sui cdz,allora i miei sospetti sulla taizen erano fondati,finalmente,ho capito tutto. ho capito i motivi che vi spingono a parlar così,delle goliardie,degli atteggiamenti che avete riguardo all'opera per come deve essere o comunque fare riferimento,davvero,ora mi è tutto più chiaro,saepvo che non sarebbe stato tempo perso qui. in più,ormai ho l'identikit completo sul famoso dodecaedrico di cui dite,una persona con la quale anche io e altri utenti questi giorni ci siamo trovati a discutere per tanti e annosi motivi sul forum di de palma,finalmente è tutto chiaro,e voi un bel pò di ragioni ce l'avete,oltre a delle divergenze che condivido solo in parte. quando mi riferivo al conoscere il demone non mi riferivo a voi,ma a coloro che ci hanno "spiato" in questi giorni,senza,credo,capire quello che realmente ci siamo detti in questi pochi giorni. abbiamo delle idee diverse e delle idee uguali su diversi fronti riguardo l'opera,ci siamo "scontrati" su una "guerra ideologica" in cui si sono capite diverse cose,ed io credo sia da una parte che dall'altra,e forse in un futuro molto più prossimo che remoto,si potranno costruire dei validi argomenti,me lo auguro. ho fatto bene a venire qui,anche per porre rimedio ad alcuni giudizi troppo affrettati,tipo il giudicarvi come sacerdoti porci,me ne vogliate scusare,ma quando ci si fa prendere da inutili nervi,parte di tutto dalla mente e dalla bocca di una persona. riflettendoci sopra,ho scoperto finalmente l'origine di questo annoso caos,e credo che delle colpe ce l'hanno molte anche chi fa parte della nostra fazione,esagerando nella sua faziosità,forse dovuto dal semplice fatto di "saperne di più" o per darsi importanza,e,a quanto pare,per saperne di più,bisogna indagare come ho fatto io in questi giorni. akexo,è il topic che sta per "a che pro",ed io volevo dire "a che pro" in 20 punti nel forum di de palma continuare a scontrarsi per delle inutilità,sia da una parte che dall'altra della fazione,per cui un reset e cominciare daccapo a collaborare in maniera attiva sui suggerimenti per ivo mi sembrava la scelta migliore,ma il discorso è stato recepito da pochi,in merito,visto come hanno continuato a scornarsi. non credo che in quel topic abbia generato più divisioni,al massimo ne ha confermato alcune,altri si sono ravveduti e sono tornati sui loro passi,ve lo posso assicurare. a conti fatti le "liti preventive tra fazioni" hanno generato ancora più caos,faendo in modo che ognuno rimanesse delle proprie giuste o errate opinioni senza confrontarsi minimamente,questo,l'ho capito,ormai. dite bene quando siamo noi troppo "conservatori",per mantenere dell'enfasi che a volte non è richiesta,perchè forzata,ma neanche voi vi dovete ritenere troppo più vicini all'originale,perchè qualche errore si può sempre commettere,la traduzione di un anime non è mai qualcosa di facile,non credete?e forse è proprio lo stesso tradurre che è un tradire la lingua e l'opera base,ma è un tradimento che non vuole essere ai fini di stravolgerla completamente,almeno nelle intenzioni,sui cdz,purtroppo a lungo andare sono prevalse diversi modi di lettura da quelle delle intenzioni iniziali,e forse questa è stata la maggiore sfortuna,per usare un vostro termine. per me è stato importante risalire alla vera radice di tutto questo discorso e alla fine sono emersi ragioni e colpe sia da una parte che dall'altra,dovreste rallegrarvi per il fatto che lo dica uno della "opposta fazione",io ce l'ho messa tutta per tirarvi dalle vostre bocche dei discorsi come si deve rispetto a quelli iniziali e sono riuscito a far prevalere il lato costruttivo del discorso. tra le altre cose,sarà più facile anche per me discuterne nel "territorio che più mi si adatta",sicuramente verrò preso per un pazzo,ma leggendo bene ciò che dirò nei discorsi,cercherò di far capire le vostre ragioni,in cui quello scagliarsi in precedenza è stato un errore da non commettere,farò il possibile,per quanto sarà possibile stabilire questi argomenti. molto bene,non ho altre domande da porvi,vi ringrazio per aver partecipato a questa mia "indagine",ora ci sono argomenti molto più chiari su cui discutere. purtroppo so che verranno riesumati certi discorsi ad elisio compiuto,ma stavolta,grazie al vostro aiuto,potrò discurterne in un maniera più "tecnica" del solito,cercando di non farmi prendere dalle esaltazioni che mi hanno sempre distinto in precedenza,quelle prevarranno se il prodotto verrà fatto bene e a ragion d'essere,io me lo auguro,come è già successo(so che in questo non sarete d'accordo),però stavolta spero di prestare più attenzione a ciò che avverrà,ma questo è un compito che non spetterà a me,spetterà a chi si occuperà in sala di doppiaggio,posso solo suggerire un avvicinamento più fedele all'opera,credo che almeno questo,posso farlo nel forum di ivo,se lo fate voi,è come spiaccicarsi su una parete di acciaio,forse se lo faccio io,avrò più possibilità di far sentire la vostra voce un pò di più,sperando di non alterarvi i discorsi che mi avete fatto,cercherò di essere il più fedele possibile a quanto mi avete riferito in questi giorni. ho tentato di parlare con voi qui,e ci sono riuscito,mi auguro che vada allo stesso modo,ad argomenti raccolti qui,anche nei "territori ove risiedo". vi ringrazio,se sopraggiungono novità in merito,vi verrò nuovamente a trovare. per ora torno al tempio e al forum di de palma,visto che manco da un bel pò di tempo,è giusto che riprenda le mie "mansioni" dopo questa "missione",grazie a voi,lo sarà anche con uno spirito diverso e nello stesso tempo rinnovato. bene,la mia missione è compiuta,arrivederci a presto,è stato un piacere discuterne con voi,ci siamo attaccati a vicenda,ma in fondo è prevalso il rispetto,ne terrò conto!

bene signori,sono ai saluti finali,a risentirci a domani! :sleeping:

artamantes,posso solo dirti che non volevo loro interventi assieme a me qui dentro,perchè ero sicuro che vi avrebbero piantato dei casini,allora ho prefertio venire solo io,perchè ho capito che solo così si possono capire le motivazioni di entrambe le campane,la mia è una sete di sapere,documentarmi sotto vari aspetti,credo che si è capito questo. eppoi loro non avrebbero sopportato questo tipo di commenti per vari motivi tra cui quelli che avete detto,ma anche in caso contrario,purtroppo,sarebbe accaduta la stessa cosa,siamo lì. purtroppo subentrano tanti fattori quando si parla dei cdz,che bisogna prendere in considerazione,sia in positivo che in negativo,per questo dicevo che non è mai facile stabilire un dialogo tra le due fazioni,e comunque,quello che sto facendo io con voi,non è una cosa da tutti quelli che la pensano da parte della mia fazione,forse riesce meglio a quelli della vostra nel caso contrario. comunque finalmente stanno venendo fuori le "verità nascoste",ovvero il perchè di tutto questo caos,il discorso si sta facendo molto più produttivo di quanto potessi immaginare all'inizio. e comunque credo che qualcuno della mia fazione,stia seguendo sotto mentite spoglie,le nostre discussioni,ma forse perchè curiosi di vedere come dovevo venire "dilaniato" da voi,purtroppo viviamo in un Paese,quello nostro,dove ormai ci si diverte a godersi lo spettacolo di uno che si azzanna con l'altro,nonchè il discorso dei "pregiudizi",ancora non conoscono il demone dell'oscurità,per quanto abbiano avuto la fortuna di conoscerlo!!!

io mi ritengo un buon fan dell'opera,almeno sotto il profilo dell'opera in italiano,ho fatto il confronto con l'opera originale solo con i manga della star,visto che quelli di manga compact riportano quasi pari passo l'anime in italiano e differenze ce ne sono parecchie,però ammetto quando qualcosa poteva essere rivista meglio. per il resto so solo che noi fan del ds leveremo il disturbo molto presto,una volta concluso l'elisio in italiano credo non ci saranno più motivi per avanzare pretese e quant'altro,se si fanno pretese per il canvas,allora si è fuori di testa,questo è il mio pensiero,perchè è già molto se dopo venti anni si è mantenutop quasi lo stesso canovaccio apportando giusto alcune modifiche per via dei tempi di oggi,ma come ti ho già detto non è facile stravolgere un intero doppiaggio adattandolo più vicino all'originale e tralasciando l'enfasi di ciò che è stato,altrimenti sarebbe stato il caos ancora più grosso tra i fan,già così è una babele,ma non credere che tutti quelli della mia fazione ne comprendano i motivi allo stesso modo di come possa comprenderli io. così come ci sono quelli della tua fazione che si fanno prendere molto dal senso di militanza e arrivano a fare quelle sparate assurde negli altri forum,sono convinto che anche uno solo dei tuoi interventi fatti come questi ultimi che hai postato,sicuramente ci sarebbe stata una discussione gradevole da entrambe le parti,nessuno ti avrebbe attaccato. purtroppo gli esaltati stanno in tutte e due le fazioni,lo ammetto. lascia che ti dica che alla taizen ho già avuto modo di discuterne con caronte e non approvavo molte sue cose dette in merito,visto che facevo io più riferimento a ciò detto nell'originale tradotto dai manga oltre che da buoni appunti che si trovano nella raccolta dei cdz della de agostini,in pratica aveva da lamentarsi anche sulla serie vecchia per via della taizen,io sinceramente non vedo molto lo spirito kurumadiano su quell'enciclopedia ritenendola comunque un riferimento in generale all'opera di kurumada,beninteso in generale,non nel particolare come sono abituato ad analizzarla io. poi,come ho già detto in passato su un post,i cdz fin dalla loro venuta in italia sono stati sempre motivo di forti contraddizioni tra i fan,ed è forse l'unico cartone che "gode" di cosìm tante fazioni e lotte "intestine" tra fan,ma quasi sempre,i motivi sono gli stessi che generano tutto questo caos. per quello prima ti parlavo di origine del caos,voglio solo sapere cosa spingono te,fencer,e qualche altro qui presente a fare queste affermazioni,tutto qui,forse pur nelle divergenze,possiamo capirci meglio,è sempre una "lotta tra fazioni",ma forse possiamo giungere a delle conclusioni anche con modi molto più pacati di quelli visti in tutti questi anni. è anche vero che pur essendo solo un anime l'oggetto di queste discussioni prevalgono in ognuno di noi parecchi risentimenti in merito,perchè forse non ci si è visti accontentati su qualcosa,l'insaziabilità degli amanti del genere è a dir poco proverbiale,sia per il cartone e sia per tutto ciò che ci gira attorno al cartone,forum e utenti compresi,oltre che i fan. alla fine noto che siamo d'accordo su più d'un punto,fencer,pur parlando due linguaggi diversi,è questo che si evince,mi dispiace solo per il fatto che i cdz continueranno ad essere "materia di scontri" da parte delle due fazioni,perchè credo che la trasmissione in tv dell'elisio ne genererà delle altre,a questo punto,dopo ciò detto mi sembra pure una cosa abbastanza normale,anche se non dovrebbe esserlo,ma mi auguro che comunque si possa cercare un punto su cui essere d'accordo in futuro allo stesso modo di come sto cercando di fare io questi giorni,senza pretendere nè di avere ragione io,nè il contrario,ma solo discutendo l'opera in originale ed in italiano per quello che è nell'essenza,senza farci condizionare da fazioni e da faziosità dei discorsi annosi delle solite questioni in merito. tu hai individuato i colpevoli in merito a ciò che difendi,io difendo solo ciò che è giusto che vada difeso del ds dei cdz,che poi piaccia o no il mio modo di pensare,non è affare che mi possa riguardare più di tanto,se non quando ne discuto come sto facendo adesso o nei forum dove solitamente "risiedo",ma mi fermo lì,in primis c'è la vita mia,di cui i cdz sono solo un semplice passatempo,col passare degli anni e delle incombenze lavorative e affettive,questo relax me lo sono concesso sempre meno,ma mi piace difenderlo essenzialmente in base al mio personalissimo punto di vista che può essere condivisibile o meno,mi schiero dalla parte d ciò che voi definite crociati o girellari solo per il semplice fatto che hanno vedute ed idee più vicino al mio modo di essere fan dei cdz,che sono soprattutto coloro che hanno amato il cartone prima ancora dei discorsi internautici che si fanno in questi ultimi anni,e ciò mi basta. ben vengano le divergenze,ma devono rimanere tali,sia da una parte che dall'altra. spero di averti ancora una volta chiarito il mio pensiero.

niente,tra le anticipazioni sbagliate che avevo riportato dei miei collaboratori avevo inserito questo discorso ed ivo non la prese bene,perchè rispose che può anch'essere che affidino a lui il canvas. ma stando a quanto riportai,era una falsità,comunque al di là di questo io non sono d'accordo sul dualismo canvas-de palma,una volta concluso l'elisio,per me si chiude il cerchio del ds dell'anime classico definitivamente,altrimenti non avrebbe senso. vi assicuro che ho trovato parecchi della mia fazione in disaccordo con me,ed altri,una discreta minoranza erano d'accordo,a condizione però che la voce di shin fosse affidata a d'errico e quella di dohko a prata,io in entrambi i casi sono contrario,visto che la guerra sacra di cui si parla è quella del settecento,credo che i personaggi di allora abbiano delle voci notevolmente differenti,sono per il cast completamente ex novo e più vicino al doppiaggio in originale,il perchè ve l'ho detto prima,adesso c'è internet e ci sono i forum,ed essendo una trama dai connotati completamente diversi da saint seiya è giusto che venga affidata ad altri,ma è solo il mio pensiero,non quello di tutta la mia "fazione". inoltre ho sempre detto altrove che il lost canvas per me non è saint seiya,bensì saint tenma,è più appropriato come termine per distinguere le opere,pur rientranti nel medesimo universo kurumadiano. a mio avviso c'è pochissimo di kurumada in quell'opera,se non per l'idea che ha avuto,perciò ritengo fuori luogo il dualismo di doppiaggio tenma-de palma,non ha senso assolutamente,lo vedo quasi come uno sfottimento al ds stesso della serie classica.

meno male,qualcuno che se ne rende conto. comunque momeeento. io ho sempre sostenuto che con elisio deve chiudersi il discorso de palma-pegasus. nel lost canvas ritengo deve essere affidata ad altri perchè deve essere vicino all'opera originale,su questo ho avuto modo di scontrarmi con ivo nel famoso post di animeclick dei miei "abbandoni e ritorni". che poi abbiamo divergenze in merito io e altri fan del ds che non la pensano come me in questo argomento,poco mi importa,io sono del parere ivo de palma-pegasus-serie classica,ma il lost canvas deve essere fatto da altri,se poi lo afidano ad ivo,non cambia niente,ma preferisco che con l'elisio,in coerenza con la serie classica,si chiude il dualismo de palma-saint seiya,visto che si chiude anche il dualismo araki.saint seiya,per una questione di coerenza con la serie. riguardo all'argomento precedente,dk86,non vi sto chiedendo di pensarla come la penso io,come ho già detto prima,ognuno è libero di pensarla come meglio crede,ma i fatti a mio avviso,sono quelli che ho citato nel post precedente a questo.

fencer,ascolta: io non ho intenzione di farti passare "dall'altra parte della barricata" e non è mia intenzione farlo anche con gli altri,uno è libero da sempre delle proprie scelte. ho capito anche che ti piace l'opera dei cdz,anzi di saint seiya,però presa per come è davvero il suo aspetto originale,dall'originale giapponese,s'intende. ti ho già detto prima che quel tipo di doppiaggio che tu ritieni sia assolutamente errato ed scorretto sotto ogni punto di vista è stato voluto così perchè doveva rispecchiare l'atmosfera epico-cavalleresca,in maniera fantasiosa e in alcuni punti inventata,laddove il motivo si spiega soprattutto per la continua presenza di parole come "morte,sangue" e quant'altro. e quindi,vista la ripetitività si ritenne opportuno operare sotto quel senso che tu chiami scempio. vedi,20 anni fa,questo problema che tu chiami e ritieni inconfutabile,prima non si poneva proprio,in quanto non c'erano clienti a cui sottostare come ora e i direttori di doppiaggio avevano più libertà di pensiero interpretativo,e questo è avvenuto praticamente per tutti i cartoni di quel periodo,cdz compresi. io capisco che l'opera in originale e il manga ti siano piaciuti tantissimo e sperai di ritrovare lo stesso effetto con l'anime,ma i tempi di adesso,per quanto riguarda hades hanno posto delle,chiamiamole così,"condizioni da parte del cliente",laddove i fan hanno sì approvato perchè era come accontentarci,in un certo senso,di mantenere quel registor utilizzato,di cui non ci siamo mai lamentati così tanto,a parte alcune brutture davvero discutibili nell'opera di edizione italiana,come ti citai il caso di sette su mur. anzi,ti dirò di più,de palma nel lavoro attuale su hades è quello che rispetto a carabelli si è avvicinato di più nei dialoghi giapponesi,visto proprio il fatto che molte cose trattate nel forum come i suggerimenti servonmo proprio a decifrare meglio alcuni significati che in originale non avrebbero senso. visto e considerato quello che hai detto,tu e chi la pensa come te poteva pure avanzare delle ipotesi dove potevate dire "in originale significa questo" "dicono realmente questo" "si traduce così",non credo ci sia nulla di male,capisco anche che i soliti alzano barricate perchè non vogliono essere distorti il loro adattamento,però è anche vero che credo che ivo sia stato sempre aperto a inserire novità e a migliorare l'opera in italiano. quando parlo di migliorare,lo intendo in questo senso,cioè affinchè l'opera risulti accessibile e sia stata tradotta bene. le forzature e le invenzioni di cui vi lamentate sono servite come tappabuchi,ma diversamente credo proprio si potesse fare ben poco,e poi ti ripeto che allora vigevano altre "leggi" in sala di doppiaggio" differenti da adesso. ascolta,appoggio tutte le tue tesi,ma solo se i cdz fossero stati un cartone animato acquisito in questi ultimi due anni,allora sicuramente il discorso sarebbe stato così come dici tu,infatti gli anime che hai nominato,tipo one piece e naruto godono di una traduzione più vicina all'originale,purtroppo i cdz sono un prodotto conosciuto per ciò che è statoquel doppiaggio e quel modo di doppiare,e visto che si è avuta la fortuna(almeno la vedo così io perchè mi sono piaciuti così sempre) di avere quasi gli stessi doppiatori di allora,si è proseguito su quella strada in cui non ti( o vi) troverò mai d'accordo. il tuo è un discorso assolutamente logico,ma ciò che lo fa cadere è questo problema che c'è alla fonte,ovvero come è stato concepito in passato il doppiaggio e il fatto che parecchi fan di allora cercano comunque di avere lo stesso tipo di enfasi dai dialoghi,andando un pò coi paraorecchie,è chiaro,visto i tempi moderni,però,ripeto,è un discorso che andava fatto vent'anni fa,per quanto se ne possa dire adesso nei vari siti come questo,la situazione non la si può cambiare,però si possono sostenere delle tesi senza esagerare nelle divergenze,non credi? il fatto che quelli della mia fazione si inalberano è spiegato solo dal fatto che sentano un sapore diverso quando vengono fatte proposte come quelle tue,purtroppo l'abitudine è una brutta bestia! forse,parlando di alternative,anzichè ridoppiaggio o quant'altro,forse tutte le persone girellare di cui parli non avrebbbero motivi per ordire questi "attacchi" nei tuoi confronti e di chi la pensa come te. ed in questo,internet doveva esitere come i manga già 20 anni fa. è un pò come il fatto della politica,per evitare i casini di adesso,bisognava rivoltarsi contro già ai tempi di andreotti al potere,credo che funzioni il mdiscorso allo stesso modo. non ho quindi motivi per farti passare dall'altra fazione,visto che sei un conservatore dell'opera in originale,purtroppo quelli che la pensano così,possono solo rassegnarsi per i motivi citati,magari un giorno,qualcuno con tanti bei soldini prende l'idea di doppiare tutta la serie come dite voi,ma fino a quel momento,per voi è come se attualmente ci fosse una sorta di "monopolio girellaro"(utilizzo un termine che a voi piace moltissimo),a me l'idea sarebbe buona se viene affrontata così,ma perderebbe significato se vuole essere un pretesto per parlare male in avvenire di chi non la pensa così. e comunque,non è con me o con quelli della mia fazione che devi sparare palta,dovevi pensarci vent'anni fa,ma è un tempo che ha fregato anche noi,non ti credere,visto che solo ora possiamo organizzarci nel celebrare su internet quel lavoro ed essere fieri di essere fan di quel lavoro. ripeto,vent'anni fa,intervenire sull'opera,forse oggi,parleremmo tutti la stessa lingua e ci piacerebbe a tutti la stessa opera,la babele è stata commessa nel 1989,non nel 2009. spero di trovarti d'accordo su quanto detto,se hai divergenze in merito a ciò detto,fammelo sapere.

grazie kobayashi,prendo subito la linea quotandoti! delle cose che mi hai detto,me ne ero già accorto a mie spese! sono qui per unire,non per dividere,poi,se ci si fossilizza su determinati argomenti è chiaro che certe sfumature non vengono raccolte...! un "crociato",o meglio, un difensore del ds dei cdz che si confronta con gente che forse è animata da buone idee,ma non riesce ad esrpimerle perchè legata da goliardie e\o risentimenti che nulla servono ai fini che mi sono prefissato qui. beninteso che non ho mai parlato a nome della "fazione" che mi distingue,questo ormai lo avete capito,ma sono qui con lo scopo di continuare la mia personale missione,capire i motivi che spingono alcuni di voi a fare determinate osservazioni e "complimenti" riguardo al ds dei cdz,semplice sete di sapere,ovviamente la mia,unita alla cocciutaggine secolare che mi ritrovo dei miei intenti,comunque sempre pronto a discuterne con voi,che avete delle divergenze nette su ciò che dico. altri hanno abitudini che non mi appartengono,nel senso che ognuno ha un suo modo di comportarsi,allo stesso modo di come avviene qui nel difendere determinate "tesi"(so che tali termini non vi piacciono,a me sì)liberi di dire ciò che volete,se proprio devo difendere la "fazione" di cui faccio parte,lo faccio al momento opportuno,non mi sembra che ciò sia avvenuto,almeno stando ai discorsi e discussioni intrapresi con voi in questi due giorni in cui sono presente qui. comunque noto alcuni spunti interessanti dalle discussioni che abbiamo fatto,a volte le risposte sono dei velati insulti,altre volte sono un cambiare radicalmente argomento per rimanere nelle proprie opinioni,ed altre volte ci sono dei punti in cui si va d'accordo,bene,sono proprio quest'ultimi quelli che preferisco,e finora ho avuto modo diverse volte di vederli scritti qui,un atteggiamento decisamente cambiato da parte di molti di voi,rispetto ai benvenuti goliardici al mio esordio qui,altri cercano di migliorare,perchè hanno lo spirito di partecipare e di impegnarsi per screditarmi,ma raccolgono solo insuccessi:quest'ultimo,però,è solo un mio punto di vista personalissimo. non mi interessano gli esopici o fedrici travestimenti,ciò che importa è l'importanza delle afferamzioni che si fanno e di cui si può discutere,non è detto che bisogna essere per forza troll o antidepalmiani per esprimere delle divergenze,ci si può arrivare a dei punti di incontro o no anche essendo dei semplici normalissimi utenti di un sito o forum che sia,forse è proprio lo spirito di militanza che cade quasi sempre nell'esagerazione che comporta queste esternazioni così radicate da parte di qualcuno di voi,me compreso,visto che in passato simili uscite le ho fatte pure io,ed è a mio modo di vedere,quello che facevo io e quello che ho visto in alcuni di voi un comportamento da bimbi dell'asilo,se non peggio. ma è nell'umana natura ravvedersi di certe esternazioni e di seguito comportarsi in maniera più consona,io ne sono la prova di quanto ho appena affermato,che ne dite? io credo che alcuni di voi stanno continuando a combattere una guerra dove si è già perso in partenza da tantissimo tempo,qualora le vostre affermazioni in passato rappresentavano qualcosa di davvero rilebante,de palma non avrebbe mai doppiato e diretto l'elisio,ed invece è avvenuto l'esatto contrario,i fatti parlano chiaro,perchè sono realmente avvenuti,e non certo per un capriccio della nostra "fazione",noi inteso come fazione possiamo essere solo soddisfatti di essere stati accontentati perchè è quello che speravamo dopo tanti anni,ma solo questo. che poi ci siano questi "divertimenti-goliardie" da parte dell'opposta fazione al solo scopo di offendere e quant'altro nopn ha portato gli esiti sperati,overo far saltare i nervi a tutti e mollare ogni cosa nel caos più totale. io sto risalendo invece queste origini del caos,una volta che tale ondata ha investito anche me con diverse conseguenze che voi sapete benissimo. perchè voglio capire,voglio scavare nel caos e vedere se riesco a trovare un giusto fondamento del discorso,e devo dire,seppur con molta fatica,che sono stato premiato,ora mi resta solo da capire da dove è scaturita la effettiva origine di questo caos,la miccia che ha fatto fare questi continui assalti nei forum pro-ds,una volta che avrò capito chi è,voi dell'altra fazione non avrete più segreti per me,e finalmente potremo cominciare a discutere come si deve,ma se continuate con le vostre convinzioni,ritarderete molto questo mio fine,vi posso assicurare che così sono entrambe le fazioni a trarne svantaggio,quindi mi piacerebbe un senso di collaborazione più adulta da parte da alcuni di voi,anzichè persistere nei capricci infantili,nel magico mondo dove risiedo(altro termine che qualcuno di voi detesta,ma a me piace,così come il ds dei cdz) vi ho già spiegato che è pieno di articoletti come si deve,un ciuccio o il cavalluccio in questi casi si addicono di più al premio in orsacchiotti,vero? purtroppo alcuni di voi insisteranno nell'insistere con le loro insistenti insistenze,ed io potrò farci poco,ma voglio tentare ugualmente!

grande mu,lo so bene,quando un maestro si fa volere bene,tutti gli alunni sono felicissimi!

ognuno può pensare come meglio crede riguardo all'opera,e fin qui è un discorso logico. lo stesso discorso logico che ti ha fatto fencer ieri sera,grande mu,ero già a nanna dall'ultimo post. vedo che ti eri poco sperticato in complimenti ed allora hai rincarato la dose,dimostrando poca originalità,visto che tali complimenti li avevo già ricevuti in precedenza con la moneta che altri hanno utilizzato prima di te,mi stupisci! ma poi,diciamoci la verità,fino a che punto possono valere nei miei confronti questo tipo di complimenti,stavamo andando così bene,perchè guastarsi così di colpo? ribadisco il concetto che migliorie ne sono state apportate,ammetto che ci sono delle forzature che non rendono giustizia,ma fare di tutta l'erba un fascio mi sembra un tantino esagerato,non lo credete forse anche voi? una cosa la evinco chiaramente,credo che nella storia degli anime nipponici presenti qui nel nostro paese,saint seiya è quello forse che più ha fatto discutere a livello di doppiaggio,altri cartoni hanno conosciuto molte meno critiche in merito,forse è proprio per questo motivo che nonostante siano passati vent'anni,la serie gode ancora di queste innumerevoli critiche,sia postitive che negative. comunque è anche vero,d'altra parte,che l'elisio seguirà il tipo di concezione di doppiaggio che voi detestate,vi disgusta la piega che sta prendendo questa nuova serie,memori di ciò che avete detto,o qualche miglioramento,pur fregandovene totalmente come dite,sperate di trovarlo?

signori,è stato un piacere. viaggiando su questi binari,forse intavoliamo qualcosa di costruttivo,rispetto alla strada intrapresa in precedenza,a volte anche da chi li pensa diversamente,si può imparare qualcosina,ed è vero anche il contrario. a presto!

comunque alla lunga capite ciò che voglio dirvi,ed è già qualcosa...

fencer,sono d'accordo con te sul fatto che sette ha doppiato male mur in tutto il sanctuary,solo in frame di qualche episodio è stato bravo,ma ti posso assicurare che su animeclick ci sono andato giù pesante anche io con le critiche. tu parli di sventramento dell'opera ed io parlo di miglioria,però,difficile stabilire chi ha ragione,non credi?forse è un dubbio che ci porteremo avanti per tantissimi anni,non lo pensi anche tu? forse è il punto in cui,per quanto ci sforziamo di far valere le nostre ragioni o critiche,sarà sempre di difficile soluzione. comunque sto raccogliendo da tutti voi degli spunti interessanti,forse non ho buttato via il mio tempo a venire qui. dite che "opero" in un topic sbagliato,ma ormai sapete che coi forum la strada la sbaglio diverse volte per i motivi suddetti che anche voi mi avete ribadito.

shuji,ho letto ciò che ha scritto fencer già da tempo,nonostante lui continua a dirmi che non l'ho fatto e reinterpreto a modo mio,anzi,credo che sia proprio il contrario di quanto lui afferma! poi alla fine non è che posso sperare di trovarvi d'accordo in tutto ciò che dico! ..una piccola parte sarebbe sufficiente!!!

elfo,complimenti,ma li avevo già visti tempo fa,fa sempre piacere rivedere quei filmati divertenti! artamantes,per quanto riguarda le "invenzioni" o "inserimenti" fatti sui dialoghi sono comunque stati un ottimo sforzo da parte dello staff del doppiaggio di rendere un prodotto all'altezza di ciò che si erano prefissati i direttori(sia carabelli che de palma,con l'unica differenza che in quello di de palma c'è un cliente che deve anche valutare i dialoghi,ovvero mediaset,perchè i tempi del doppiaggio oggi sono cambiati rispetto a molti anni fa). ci sono delle parti discutibili ed inventate,questo sì,ma non si può negare il fatto che sia stato fatto uscir fuori un prodotto valido a livello di doppiaggio.poi si possono avere delle divergenze,che rimangono tali senza sfociare in chissà quali strani atteggiamenti. con tutte ste girelle però mi mettete sempre un certo appetito!

comunque si potrebbe anche pensare all'anime che diventa teatro,no? un'innovazione diversa dal solito modo di doppiare anime in italia,è un qualcosa di cui in pratica gode solo questo cartone. forse molti di voi sono abituati con doppiatori che tendono a modificare la loro voce per interpretare alcuni personaggi presenti in cartoni dove andrebbero avanti in vari gasp e gulp,è una mia impressione,o sul fatto che il cartone cdz non piaccia per altri moticvi che non so. sui cdz,si è puntati su qualcosa di insolito che non sempre trova critiche positive sulle scelte che sono state fatte in merito,le critiche che fate lo testimoniano. finalmente si riesce a discutere,ce ne avete messo di tempo,però!

quel video l'ho visto,ed è molto divertente!

benissimo!

e comunque,senza internet e manga in italia,sicuramente pegasus rimaneva pegasus per tutti,non è così?

eppure shuji,è così,sono stati sacrificati i nomi originali dei personaggi per esigenze commerciali.

parlate sempre di "scempio depalmiano. tale vostra espressione,cosa sta a significare? dove pensate che de palma abbia operato male e quali perchè,io vi ho spiegato quelli della difesa a tale ds,adesso è giusto sentire il perchè dell'accusa.

solitamente nel doppiaggio da voi detestato un esempio di frase è"sono pegasus,di atena cavaliere",oppure "pegasus,cavaliere dello zodiaco",ovviamente preferisco la prima versione,perchè nella seconda per cavaliere dello zodiaco intendo uno dei dodici cavalieri d'oro,visto che nello zodiaco ci sono i 12 segni.

a quanto pare ti piace "vivere" su questo sito criticando il prossimo,specie se è un difensore del ds dei cdz. diciamo che è la missione per cui sei stato chiamato! hai ben detto quando parlavi di ridere alle spalle,ma non hai la più pallida idea delle risate che si fanno quelli della fazione opposta alla tua! montella,vuoi prorio sapere cosa ha di bello il doppiaggio storico dei cdz? è presto detto. 1.un linguaggio ricercato e diverso da ciò che si sente negli altri anime,a volte comporta delle forzature su alcuni dialoghi,ma l'effetto nel complesso è abbastanza accettabile. 2.siamo di fronte ad un'opera che si discosta parecchio dai dialoghi in originale,ma per delle semplici ragioni,la lingua italiana ha un registro su cui operare più vasto,e siccome l'opera si presta molto a richiami visti in film mitologici di vecchia data e il modo di socrrere della storia,il grande carabelli pensò bene di attuare questo tipo di registro sul doppiaggio,il prodotto che ne è venuto fuori lo conoscono anche i sassi,ormai. 3.credo che il merchandising sia solo legato nell'italianizzare i nomi,solo per quello. 4.per quanto riguarda la direzione di de palma su hades ha apportato modifiche nel migliorare il doppiaggio avvicinandosi in più tratti di più all'opera originale,cercando di mantenere il registro tenuto nella serie classica,checchè ne dicano i suoi detrattori. 5.sono in molti i fan legati a quest'opera,e ce ne sono molti che hanno "tradito" questo senso di appartenenza perchè sono subentrati manga e internet,è vero quando si dice che neanche il tempio e altri siti non sarebbero esistiti,ma sono convintissimo che la serie sarebbe stata comunque trasmessa con lo stesso entusiasmo dei fan anche senza forum e quant'altro. 6.e comunque senza internet detrattori simili non sarebbero mai esistiti. 7.inoltre il ds dei cdz,ha dalla parte sua il fatto di essere un'opera nell'opera,ovvero il fatto che grazie ad un doppiaggio così curato,ne è venuto fuori un prodotto con delle caratteristiche davvero singolari,migliorandolo e rendendolo diverso in più punti rispetto all'opera originale,e trasmette tante emozioni che solo un doppiaggio simile poteva regalare in tutti questi venti anni. questo è ciò che penso,e sono fiero di essere un fan di un'opera così bella,specie col doppiaggio storico. per quello dicevo prima che da parte di alcuni c'erano inutili insistenze in merito a ciò appena detto. vabbè,tanto poi farete le vostre interpretazioni col vostro italiano correggiuto,quindi è inutile dilungarsi! fencer,noto che mi hai chiamato demone,me ne compiaccio,finalmente un pò di rispetto!stai migliorando,alla prossima miglioria riceverai un altro orsacchiotto da portare alla tua bella!

non credo da avere molto da aggiungere a quanto tu hai affermato,restiamo su pareri completamente opposti,peccato,speravo in una più facile discussione per chiarire punti in cui continui ad essere poco chiaro,e credo che lo fai solo perchè fai finta di non capire. inoltre ancora una volta ti è tanto piaciuto tirare fuori le vecchie storie,eppoi sono io quello legato al passato anni 70,neanche tu scherzi con la mentalità medievale al grido "mi è stato fatto un affronto,sfidiamoci a duello!",sicuramente non sono venuto a provocati dicendoti buffone,guarda che le buone maniere le conosco anch'io,ho solo usato quel termine perchè facevi finta di capire che non ero io,come hai fatto finta di capire tutte le altre cose che ti ho chiesto,e questo è un atteggiamento che trovo o in un club per sordi oppure in un circo. non mi cambia la vita un tuo insulto di più o meno del solito,vivi tranquillo il tuo fare da rosicone nei confronti del ds,altrimenti da aprte tua non ci sarebbe questo sperticare di critiche mirate. impegnandoti,magari in futuro,riuscirai a fare meglio,caro fencer,ora ti riesce alquanto difficile.

grande mu,lieto di fare la tua conoscenza. a parte l'ilarità delle tue prime parole proferite,mi sta bene se si vuole parlare di ss vs cdz,almeno si fa un dialogo costruttivo,non sono certo venuto qui per prendere di mira fencer,o chi la pensa come lui. io da lui volevo solo sapere il motivo di tutte queste inutili polemiche che continua a sollevare sul sottoscritto,su chi la pensa come il sottoscritto e sul lavoro svolto prima da carabelli e poi da de palma,overo l'edizione italiana dei cdz,ma non ho trovato una risposta da ormai 24 ore in merito. l'intento per cui sono venuto qui è solo questo,muovere guerra contro chicchessia,non mi interessa,altrimenti avrei fatto piovere anch'io gli insulti e le "goliardie" proposte finora da fencer e coloro che la pensano come lui. delle chiacchiere da bar in cui si tenta l'esplosione stile biscardi non mi importa nulla,credo di essere una persona abbastanza disponibile e credo di averlo dimostrato oggi a più riprese,se si è capito altro,non mi importa lo stesso. tu parli di fare la fine dell'altra volta...a quanto pare sono vivo e vegeto,volevo andarmene via solo perchè ero un pò più stressato del solito da tante cose,ma nulla di più,la mia presenza stavolta c'è e si fa sentire,come si può notare. io torno a ripetere che gli unici siti dove sono presente sono quello di animeclick e il forum di de palma,fino all'anno scorso non sapevo neanche il funzionamento di un forum,se può essere utile a non confondermi con signori che NEANCHE conosco,poi,libero di pensarla come vuoi. per quanto mi riguarda,il motivo per cui sono venuto qui l'ho spiegato,e torno a ripetere,si è aperta una discussione inutile e vecchia nei contenuti,ma forse alcuni non vedevano l'ora di sbattermi palta in faccia. la mia personalità e il mio modo di fare sono e restano quelli che tutti conoscono,e non ci farei mai a cambio. di una cosa sono certo,mi piace difendere un prodotto così ben fatto come i cdz,specie se si tratta del ds,ognuno ha i suoi gusti. per quanto riguarda le ragazze,sono felicemente fidanzato,non ho bisogno delle puttane che mi dite che ho. spero di aver detto tutto,non mi va di essere ripetitivo,o peggio ancora,logorroico.