Orion

A questo proposito, anche l'anacronismo introdotto con il doppiaggio italiota di 'Orfeo della Lira Cantore' era davvero Sì sì Un aneddoto spassoso sulla scritta della spiaggia: All'epoca di Odeon l'inglese non lo sapevo ancora, ma l'avevo intuito che fosse inglese, da quel poco che sapevo. Da lì, ebbi l'illuminazione. Seiya era la traduzione inglese di Pegasus Tutto tornava Confondere i due Sigfried è stata una delle boiate più colossali al pari di Aquarius ed Excalibur, eh sì La storia dell'armatura d'oro di Sigfried non la sapevo proprio invece

Cristo, colpo grosso del Milan al Benrnabeu Nonostante Kakà, nonstante un gol valido annullato, nonostante Dida.... contro ogni probabilità il diavolo ha operato il miracolo Già mi immagino i bookmakers a cenare col loro fegato La nostra Juve invece ha passeggiato, niente da dire

Se vuoi continuare a lucrare sulle nostre discussioni con le bevande devi resistere Non in generale, solo la discussione tra noi due perchè ormai abbiamo versato abbastanza sangue e sudore nel discorso e non c'è altro da chiarire. Se nessuno ha altro da aggiungere, direi che siamo arrivati all'epilogo Allora qualcuno lo informi che dovrà castrarsi per adattatare il timbro a quello di Porno-Pandy Per me invece lo considera il suo nemico numero 1. Se vanno a Tokyo insieme vedrai che si metteranno le mani addosso E io lo testimonierò con foto e video Che nun se pò. Ma mica l'ho stuprato io SS Soltanto Carabelli prima e De Palma dopo avrebbero dovuto porsi tale dilemma essendo loro i due unici soggetti contemplati in quel breve periodo verbale. Quando si è trovato a dirigere SS (che è stato doppiato dopo Creamy se non sbaglio) ha rivisto le sue posizioni (facendo un errore di fondo) e cannando la fedeltà all'originale per dare sfogo al suo estro. Ma almeno ha fatto meglio in altri campi, sempre inerenti al doppiaggio, tipo le voci e la recitazione. E non venirmi a dire che non è roba oggettiva perchè se il cliente va in sala e si ascolta un doppiaggio fedelissimo ma con voci che non centrano una beata mazza con i personaggi interpretati (tipo Carabelli su Toro per fare un'ipotesi assurda) o che non sanno porre l'enfasi dove si deve o interpretare al meglio per rendere la drammaticità o la comicità di un determinato momento balbettando come stundetelli alla prima interrogazione di liceo..... Il caro direttore di doppiaggio di turno si piglia un bel calcio dove non batte il sole E con il VD non è successo, dal momento che presumo ci fosse già ell'epoca la verifica di una persona competente in materia per testare il risultato prima di spedire tutto in diretta su ODEONTV. Magari c'erano meno controlli di adesso, ma almeno questo credo proprio che avvenisse. Per questo ti dico che il fallimento non è totale e catastrofico fino al punto che dici tu, nemmeno a voler guardare la cosa con il distacco più totale dai gusti personali. E allora che poteva fare? Chiamava il numero verde del servizio clienti Finivest, sempre se all'epoca esisteva, per chiedere spiegazioni sulla tale frase o il tale nome che non rientravano nello spirito di altri prodotti tipo "E' quasi magia Jhonny"? Mai avuto dubbi a riguardo, era per dire che il lavoro stuprato è il suo e pertanto è lui a dover eventualmente scazzarsi ed intervenire come peraltro ha fatto la Takeuchi con sailor moon bloccando tutto il bloccabile. E quanto ai crociati tutti pirati, magari sarà vero per Hades ma sono pronto a scommettere che le VHS prima e i DVD poi dell'anime classico sono andati a ruba. Sono pronto a scommettere perchè tempo fa sono stato nel settore, e la cosa la notavano pure i sassi. Pochi o tanti che siano, anche l'Italia ha elargito la sua fetta di soldoni al Kuru nonostante la sciagura VD Nel senso che il VD classico non implicava necessariamente un ritorno di sè stesso 20 anni dopo con tutti gli acciacchi che l'età comporta. I colpevoli del ritorno sono coloro che l'hanno richiesto (e non è mica detto che sia una colpa, dipende da come la vedi riguardo al VD) e colui che se ne è occupato (che non fu uno dei fautori del classico ma un dipendente) Chiunque a cui lo chieda. Ma se lo dici tu che non è così, allora è soltanto un'altra delle innumerevoli macchie sul curriculum di Panini, niente di nuovo sotto il sole E' facile dire se l'obiettivo fedeltà è stato centrato o meno, basta avere le fonti e chiunque lo può fare senza timore di smentita. La recitazione (Non solo il fatto che sia fedele. La recitazione e basta)ad esempio è un pò meno facile da giudicare in termini oggettivi. Bisogna essere una persona competente in materia (certificata) e colui il quale si è occupato di valutare quella del VD classico, diede l'OK per la trasmissione. Millanti tu qua Allora diciamo che puzza abbastanza poco da elevarsi ad un livello qualitativamente superiore Lo so, tranquillo non sono arrabbiato Grazie fratello. Ma qualcuno ogni tanto è passato dai Solo i PRIMI fautori, attenzione. Le innumerevoli colpe di De Palma le ho già enunciate 7-8 post fa No giuro. L'avevo detto fin dall'inizio che mi ero ripromesso di mantenermi fedele all'originale spirito delle Diviche per non vanificare o contaminare il tuo magistrale lavoro. Mi pare tutto chiaro ed evidente No, parlavo di tutto ciò che tu stesso affermavi essere avvenuto negli ultimi anni (e che io non conosco ma mi sono fatto un'idea leggendo) a causa del contrasto VD/non VD. Ovvio che noi stiamo amabilmente discutendo per la gioia di ben più di uno spettatore A dirla tutta ero passato qua solo a commentare l'intervista, non certo a far vacillare le tue certezze. Poi mi sono arrivate domande da più parti e io ho risposto fino ad arrivare a noi. Ad ogni modo qualcosina di oggettivo te l'ho portata dai Detto questo, il mio concetto di fondo rimane quello dei primissimi post e non avrei altro da dire, come dicevo ad inzio post, a meno che qualcun altro non voglia aggiungere qualcosa. In caso contrario, non resta che aspettare un nuovo presteso per trollare un pò sul VD o sui suoi peggiori elementi di sostegno. Lo scopo resta pur sempre quello Buona serata a tutti

Ma non c'avrai prestato particolarmente attenzione. pure io alal prima trasmissione, credo fosse stata ai tempi delel medie, avevo un sacco di campane che suonavano a sentire certe cose, come i nomi o certe frasi da letteratura. Certo non ho associato che potrebbero essere state invenzioni degli italiani, ma al più dicevo che cavolo di nomi gli hanno dato o ma come cavolo parlano questi? Avevo una sensazione che tutto fosse molto poco naturale. Sacrosanto che suonasse poco naturale. E' pur vero che si trattava di un cartone animeto, che di ovvio e reale c'ha proprio poco, quindi se i nomi o certe frasi suonavano strane uno poteva benissimo dire "Michiate giapponesi" Ma da qui a smascherare i complotti di Carabelli ce ne passava. Dovevi avere manga, DVD originali o sub o comunque andare a ravanare sulla rete e solo allora ti si apriva il mondo davanti agli occhi

Tranqui, abbiam quasi finito Per la verità io la vedo così da parecchio, mica da ieri Ma in fondo non si finisce mai di imparare quindi va bene anche così Nel qual caso, posso solo dire che gradirei un doppiaggio fedele all'originale pur mantenendo magari qualche vecchia voce quà e là perchè loro son bravi. Non De Palma su Tenma prima che si pensi che sono in acido, si dovrebbe fare una redistribuzione di quasi tutti i ruoli. Ecco, questo sarebbe l'ideale Se non sarà così, amen Appena fatto. Quindi quando parlavi del Dodo ti riferivi all'utente Pentajet? Sospetti sia ancora una volta lui sotto mentite spoglie? In ogni caso sono solo chiacchiere, e poi l'anime del Next lo vedrà mio nipote se va bene quindi... Non crucciarti di ciò. Ormai lo sai che son fatti così, tanto vale farsene una ragione Che non siamo nè tu nè io. Ergo faremmo meglio a non disquisire dei massimi sistemi del doppiaggio e di occuparci solo del perchè piace/non piace a noi soli. Che poi è quello che ho tentato di fare io fin dall'inizio. Ripeto che non ho mai voluto far passare il messaggio che il VD fosse buono in senso assoluto. Parimenti non è che volessi far passare il tuo discorso per contradditorio, ma solo farti capire che si allontanava un pò dal tema curciale e faceva passare l'intera questione come più grande e complessa di quanto effettivamente non fosse. Ma ne influenza il risultato. Poco ma sicuro. Ricordati che il doppiaggio non è una tipologia di lavoro "meccanica" ma si avvicina nettamente al campo artistico (In generale eh? Non voglio dire che il VD o altro siano da considerarsi arte) e come tale è pesantemente influenzabile da molteplici fattori esterni. Mi riferivo precisamente a quella Infatti dopo l'ho portata come metro di paragone in positivo Mi stai dicendo che a inizio anni '90, quando io ed il 99% di quelli della nostra età manco sapevamo che gli anime si chiamassero anime e meno che mai sapevamo se provenissero dal Jap piuttosto che dalla riviera romagnola, tu già intuivi che nuova luxor non poteva essere il nome originale della indefinita città dei cavalieri o che pegasus e phoenix non potevano per forza di cose essere i nomi di battesimo dei protagonisti? In tal caso sei senza dubbio più sveglio di me, e di parecchio. Ed anche al giorno d'oggi, chiunque non possegga la minima conoscenza sui cavalieri eccezion fatta per l'anime visto in TV, non vedo che elementi possa avere per dire "Questo non è possibile", "Quest'altro non può averlo scritto l'autore originale" ecc. ecc. ecc. Uno si accorge delle magagne e delle fetecchie varie se c'ha il manga o internet sotto mano, punto. Entrambe cose che all'epoca del VD erano un mezzo miraggio in Italia. Per questa ragione, sostenevo che all'epoca funzionava in maniera diversa. Di sicuro il Cara c'ha messo del suo, compiendo una prevaricazione, ma le circostanze gli hanno senza dubbio dato una bella spinta in tal senso. Ciò non è un merito del VD, ripeto, ma una delle attenuanti di cui parlavo prima. No, e nemmeno lo giustifica. Ma è un'altra attenuante ai suoi errori Bisognerebbe chiederlo al diretto interessato, vale a dire il Kuru. Posso sbagliarmi, ma credo che il VD non gli abbia fatto male, perlomeno non alle sue tasche, dal momento che i crociati da esso forgiati hanno tutti quanti sborsato l'ira di dio in DVD, manga e merchandising vario, ultimi dei quali proprio i myth che piacciono tanto pure a me e te. Se non ci pensa l'autore a difendere il suo lavoro, perchè prenderti la briga di farlo tu in vece sua? Fossi in lui apprezzerei sicuramente, ma in fondo non ne vale la pena. Per di più il "colpevole" è defunto Hai scoperto l'acqua calda. Ovvio che lo scopo del VD-Hades è resuscitare il vecchio ma: Punto uno: non ci riesce e scontenta un pò tutti Punto due: se non ci fosse stata la prima guerra mondiale, poi non avremmo avuto manco la seconda (che eventualmente sarebbe stata lei la prima se poi fosse scoppiata lo stesso ) A che ti serve dire "se non ci fosse stato questo....."? Mica hai la macchina del tempo per tornare nel '90 e seccare Carabelli prima che compia il "misfatto". Prendine atto e passa oltre (oltre ai crociati e oltre alla delusione per i vari VD) Again. Macchina del tempo. Tra parentesi, il G mi piace da impazzire. Tra i vari pregi, annovero anche degli ottimi dialoghi, che mi viene confermato essere così anche in originale. Magari in ita sono ulteriormente pompati da Panini ma si tratta di poca cosa e di sicuro non stravolgono il significato originario di fondo. Che già il VD non è che trasformasse un anime in opera lirica mettendo citazioni alla rinfusa ^^ Incasinava e storpiava ma non "trasformava" in toto Potremmo definire il G come una sorta di evoluzione in chiave positiva del VD. Non è ancora fedele al 100% ma di sicuro ci si avvicina nettamente di più. Proprio questo intendevo Perchè ritengo che il fattore fedeltà all'originale non sia l'unico per definire buono un doppiaggio. Se Carabelli avesse doppiato lui Creamy ripetendo l'originale parola per parola tu lo avresti definito lo stesso un buon doppiaggio?^^ E qui entrano in gioco gli altri fattori che invocavo prima, i quali mi portano a pensare che un doppiaggio più spettacolarizzato rispetto all'originale sia di gran lunga migliore di una massa di doppiaggi censurati e basta (e magari pure doppiati con qualità recitative talmente anonime che avremmo fatto di meglio tu ed io) Ho il vago sospetto che le deliranti e atroci censure video apportate alla trasmissione del 2000 ebbero la loro piccola parte in cotanto flop. Quelle sì che uno le nota senza sapere un tubo di SS. E quelle sì che sono state riportate fedelmente con successo da Margaria pure in Hades, a differenze del VD. E' mezzora che parli in chiave negativa dei risultati del VD vecchio e nuovo Oggettivamente ho tentato di spiegare perchè il VD sia nettamente diverso dagli altri doppiaggi. Con Creamy è diverso in peggio ma con gli altri direi che è diverso in meglio. Ergo se Creamy è ottimo e gli altri sono monnezza, direi che definire il VD un lavoro come minimo discreto ci sta. Soggettivamente, posso infine dirti che è persino più che discreto Non più grazie al Canvas. Prendete (le sottilette) e leggetene tutti Mi parli da poche ore e già mi fai il ritratto. Mica vorrai portar via il lavoro alla dottoressa Kitami? Più che essere un testone diciamo che sono convinto di quello che dico ma ho pure cercato, per quanto mi è possibile, di portarti ragione oggettive. Ma se le ragioni oggettive sono incontestabili in quanto dati di fatto e le soggettive pure in quanto opinioni personali, allora perchè stiamo andando avanti da ore? Pure la soluzione è unica e innegabile. DeLorean Forse perchè gli conveniva. Chiamalo scemo Su dai si vedeva che era una frase ad effetto per chiudere con aulicità mista a trollaggio. Siamo pur sempre nel topo delle diviche. Non dimenticarlo mai In ogni caso direi che l'abbiamo fatta più grande di quel che è. Io avevo già chiarito la mia posizione riguardo a TUTTA la faccenda già nei primissimi post a DK e ripeto per l'ultima volta che non ho mai, manco per un momento, voluto far passare il concetto che il VD fosse ottimo in base a fattori tecnici universalmente riconosciuti da tutti quanti. Poi ovviamente ti risponderò sempre per questioni di educazione su tutto quel che vuoi ma sia chiaro che la bellezza/bruttezza "oggettiva" del VD l'hai voluta tirar fuori te, a me interessa proprio poco. Meno ancora mi interessa TUTTA quanta la questione VD-Hades che non ha fatto altro che risvegliare battaglie virtuali e dissapori di cui credo avremmo fatto tutti volentieri a meno

Lo sopravvaluti. Bisogna vedere se il Berlusca gli caccia i millemila neuroni necessari, altrimenti la spesa in giappone come la fa? Per non parlare del fatto che ai girellari in genere, tipo quelli di animeclick per farti un esempio che conosco, frega meno di 0 del canvas. Sia quelli che lo schifano a priori sia quelli che tutto sommato lo apprezzano. In ogni caso, a loro frega della serie storica, punto. Almeno per quel che mi è parso di capire quelle poche volte che ci sono stato…… Ergo non mi aspetto chissà quali mobilitazioni, di sicuro non come ai tempi dell’annuncio del sanctuary. Vedrai Quanto al Next, ce ne occuperemo a tempo debito, inutile fasciarsi la testa per qualcosa ancora di là da venire Discorso chiarissimo ma ci sono un paio di punti che non mi convincono. Innanzitutto la nostalgia centra come i cavoli a merenda con le ragioni del mio gradimento per il VD, se poi per qualcun altro la cosa è diversa, va bene ugualmente ma a dirla così pare che il VD possa piacere solo ed unicamente per l’annosa questione nostalgia Inoltre il tuo ragionamento sui canoni di un buon doppiaggio, per quanto ineccepibile, è lungi dall’invalidare il VD dal titolo di buono/ottimo lavoro. Io non ho mai detto che il VD fosse buono in base ai canoni del doppiaggio o di chissà cos’altro ma solo in base ai MIEI canoni e ho pure spiegato il perché. Non ho mai detto che sia buono in senso assoluto o che sia certificato come tale dall’associazione doppiatori italiani, posto che tale organo esista. Insomma, intendo dire che un addetto ai lavori che ascolta il VD dirà certamente che floppa alla grande in tutti i sensi mentre io, profano dell’arte del doppiaggio, distinguerò tra ciò che non va in base alle mie poche conoscenze del campo del doppiaggio e ciò che invece rulla, in quanto fruitore del prodotto. Il paragone regge più di quanto potrebbe sembrare invece. In entrambi i casi vi sono più aspetti che si evolvono simultaneamente con il passare del tempo e non soltanto uno, seppur il principale. Nel caso delle auto ad esempio, a cambiare ci sono pure i gusti del target, le sue esigenze, le condizioni socio-economiche di quel dato periodo e tutta una serie di altre cose che porterà il prodotto a cambiare per adattarsi più o meno bene alle circostanze evolvendosi nell’una o nell’altra direzione, perdendo in qualcosa ma guadagnando in qualcos'altro. Lo stesso dicasi per il mondo del doppiaggio. L’aspetto fondamentale, vale a dire i canoni della sua realizzazione, è rimasto pressoché immutato fino ad oggi ma al contrario si sono evolute tutta un’altra serie di fattori e variabili che peraltro avevo già citato. Si passa dalle piccole TV regionali che vivono di pubblicità e merchandising ai colossi tipo Fininvest, che perseguono lo stesso obiettivo certo, ma con altri mezzi e minori pressioni e che forse avrebbero evitato gli scempi di nomi e colpi. Si passa dalla mentalità del prodotto strambo e sconosciuto proveniente da luoghi misteriosi da rifilare ai bimbetti con le opportune facilitazioni del caso alla consapevolezza dell’esistenza di uno stuolo di fan pronti a smascherare il minimo accenno di deviazione dall’originale. Si passa infine all’avvento dell’home video che per forza di cose richiede lavori fatti a regola d’arte, per quanto possibile ovviamente, onde convincere i pochi utenti di riferimento a sborsare i verdoni richiesti. Per non parlare del maggior controllo del cliente sui lavori di doppiaggio mentre all’epoca del VD si poteva fare in sala il buono ed il cattivo tempo, nel doppiaggio così come in millemila altri campi purtroppo. E sappiam bene che quando non c’è controllo, si tende sempre ad andare un pochetto per gli affarucci nostri. Abitudine deprecabile quanto volgiamo, ma reale allora come adesso. Insomma, Carabelli & co. sapevano che dovevano fare ovviamente, ma il contesto in cui si son trovati a lavorare implicava ben altri aspetti che bene o male li hanno pesantemente influenzati. E fin qua, ho illustrato le attenuanti alle magagne del DS. Quanto ai punti positivi, vedi sotto. Anche qua, noto un paio di cosette che non mi convincono proprio. Innanzitutto consiglio di non mischiare la questione VD con quella VD-Hades. Non centrano proprio per nulla l’una con l’altra (e non parlo solo della resa del prodotto ma anche delle ragioni d’essere dei due lavori) ed è impossibile portare avanti un discorso unitario per entrambe. Tanto più che su Hades ho già espresso chiaramente la mia posizione, che non è nemmeno troppo dissimile dalla tua. Per questa ragione, direi che non abbiamo bisogno di aggiungere dell’altro su Hades perché finiremmo per giungere entrambi alla medesima conclusione. Detto questo, e tornando al VD, in pratica ti sei risposto da solo. Le magagne, come tu stesso affermi, sono giustificabili per ben più di una ragione e aggiungo un’altra considerazione. Dici che i doppiaggi dell’epoca sono al 99% monnezza. Io tali doppiaggio non li conosco certo a fondo, e mi fido di te che sembri conoscerli per bene, ma di una cosa sono sicuro. I motivi del loro flop differiscono totalmente da quelli di quello (presunto) del VD di SS. Perché? Prima chiediamoci i motivi dei pessimi risultati dei doppiaggi di fine ’80-inizio’90. Nomi cambiati? Naaaaaaaa Fosse solo quello, non sarebbe questo gran dramma. Voci poco azzeccate? Nuuuuuuuu Tanto si da per scontato che le voci jappe sono inarrivabili quindi, alla fine dei conti poco cambia. E poi all’epoca si doppiava roba da 100 e passa episodi tipo Ken con quattro gatti Ci si sbatteva con quel che passava il convento insomma. Cosa resta dunque? La famosa fedeltà all’originale ovviamente. Porto ad esempio a tal proposito due anime dell’epoca che io adoro. “Orange road” e “Il mistero della pietra azzurra”, graziati entrambi da un primo doppiaggio che definirei a ragion veduta “sdoppiaggio”. Perché tali doppiaggi travisavano e stravolgevano totalmente il contenuto originale fino a renderne di difficile/impossibile comprensione innumerevoli passaggi? Spettacolarizzazione? Sadismo? Feticismo? Gnuranza? Forse. O forse era la censura? L’ultima che ho detto, senza dubbio. Censura audio duplice in quanto studiata sia per adattarsi alle corrispondenti censure video sia per vivere di vita propria ed alterare l’alterabile onde venire incontro al solito ed immutabile target d’utenza under 10 (forse meno). Tra parentesi, all’arrivo del ridoppiaggio Dynamic dei suddetti anime, entrai in modalità ma questa è un’altra storia. E a questo punto si torna al famigerato VD. Alterato come gli altri? Sicuro. Reinterpretato ad uso e consumo degli addetti ai lavori? Strasicuro. More of the same? Cambia l’obiettivo. Non censurare ma esaltare. Non nascondere ma spettacolarizzare! Oltre a smerciare i die cast certo Quindi mi chiedo: Un lavoro volto a censurare e nascondere ciò che non fa comodo per biechi intenti di natura puramente commerciale è equiparabile ad uno che, pur di sua iniziativa e senza averne diritto, tenta a suo modo di renderlo più godibile ed esaltante (e non è detto che ci riesca ma l’intento è quello) senza ledere i capisaldi dell’opera stessa? No, decisamente no. Se quindi è accertato che nel primo caso ci si trova di fronte ad una roba brutta come il peccato, è altrettanto accertato che nel secondo siamo ad un livello quanto meno superiore che poi può risultare discreto/buono/ottimo a seconda dei gusti di ciascuno. Ma meglio del primo caso, di sicuro lo è Portando il discorso ai minimi termini, è come dover decidere tra censura e spettacolarità. Potrebbero anche risultare entrambi aspetti negativi, nel contesto delle fedeltà all’originale, ma certo non sono la stessa cosa né tantomeno possono definirsi due mali di pari entità. Sarà che io sono allergico al primo termine in qualsiasi sua forma, ma non vedo come si possa fare di entrambi un unico fascio. Dei CdZ tutto si può dire, che i personaggi non parlano come il loro stato suggerirebbe o che usano terminologie e nomi ridicoli ma non certo che la storia o i concetti fondamentali della stessa non siano riconoscibili almeno a grandi linee. Tutto il lavoro è volto, almeno nelle sue intenzioni, ad aggiungere qualcosa e non a mascherare o a stravolgere per adattare al target. Se quindi prendiamo per buono che Creamy sia un lavoro pressoché ottimo e ben bilanciato in tutti gli aspetti, io personalmente lo farei seguire a ruota dal VD che esagera e floppa qua e là con aggiunte sopra le righe certo, ma che per obiettivi e risultati si erge ben al di sopra del resto. Per resto, mi riferisco ovviamente al mare di monnezza da te invocato, che con i suoi adattamenti snatura in maniera semitotale i messaggi ed i contenuti dei vari anime senza manco sbattersi ad inventarsi qualcosa di suo, ma facendo ampio uso del taglia e cuci. Non sono scuse, fidati Ho precise ragioni a riguardo. Ragioni contestabili, ma le ho, e stan qua sopra Fin qua ci arrivo ma stai parlando di un doppiaggio, mica di una persona, non può avere colpe o essere accusato di chissà cosa. Se io da piccolo me vedo un pornazzo e sono così mentalmente handicappato da venirne influenzato fino a diventare da adulto un maniaco, mica posso prendermela col pornazzo o chi l’ha mandato in TV. Una volta in manette che faccio? Dico al giudice di prendersela con quel tale pornazzo di 20 e passa anni fa? Faccio causa all’emittente o al regista che magari adesso è pure schiattato? Allo stesso modo, inutile pigliarsela con i fautori, che certo non si sarebbero mai sognati che a distanza di tanti anni si sarebbe piantata una tale mole di grane e di casini sul loro povero lavoro di doppiaggio che tutto voleva, tranne scatenare guerre e rancori tra opposte fazioni di fan scatenati Forse avevi ragione in effetti. Nun c’ho le ossa (ancora) Sottoscrivo Sacro scempio? Naaaaaaa Troppo crudo al pari di DDM. Continuo a preferire VD. Non aulico ma semplice e d'effetto Onore al VD, a Carabelli e a Cerioni!

Kaghao, Kaghao meravigliao! Pure io notai fin dall'inizio una virata verso lo stile arakiano per il suo volto, non è fedelissimo all'anime del Canvas come quello di Tenma Sarà di sicuro una mossa commerciale ma quel che è certo è che il myth è una meraviglia, vedrai che venderà un botto

Vecchio doppiaggio, il corrispettivo del vostro DS (doppiaggio storico). Cosa abbia poi di "storico" un doppiaggio che ha solo vent'anni, io proprio non lo so. E poi, il termine DS mi fa venire in mente altro (un ex partito, una console...), ma chiamare così un doppiaggio lo trovo alquanto ridicolo (senza offesa eh!). Io, comunque riterrei più consono DDM.Lascio alla tua fantasia comprendere il significato di questa abbreviazione P.S. Al resto di quanto da te scritto, risponderò, forse, tra qualche ora.Dipende da quanta voglia ne avrò o meno (sono un tipo volubile e capriccioso e non si sa mai quello che dico o faccio )e da quanto Fencer e gli altri saranno stati duri nei tuoi confronti fino ad allora (ma anche questo dipende dall'umore.Sappi infatti che sono anche un sadico ). Ah, quasi mi scordavo....BENVENUTO SU PLUSCHAN! \^0^/ Vecchio doppiaggio?? Mannaggia, avrei anche potuto arrivarci da solo ma mi aspettavo un qualcosa di più audace come appunto DDM ad esempio! Ma visto e considerato che quest'ultima sigla è troppo lunga nonchè troppo cruda per gli animi più sensibili, credo che propenderò per la prima facendola mia e sostituendola al DS. Dopotutto le tue considerazioni sono corrette, una roba di 20 anni fa non è che sia poi così storica e ci sono doppiaggi italiani di anime ben più antichi (e brutti) da catalogare come storici. Inoltre mi trovo sul Plus, e nelle diviche in particolare, ed essendo io ormai divenuto loro fan accanito, mi pare giusto e doveroso sforzarmi di seguirne il più possibile lo stile, sigle comprese, onde mantenere la giusta aulicità (anche se a fare i pignoli DS, nella sua semplicità, è più aulico di VD ma vabbè) e restare il più possibile fedele all'originale inaugurato dal prode Fencer Grazie anche a te del benvenuto, gentilissimo Finalmente un compagno che me riconosce senza ulteriori indugi! Salute a te! Porno-Pandy rules, ora e sempre! Amen

Campagne vane direi. Vedrai che il Canvas, prodotto finalmente degno di essere riconosciuto ai miei occhi come anime, differentemente dai passati scempi post-2000, se lo piglierà qualcuno per l'home video. Merdaset è troppo impegnata con la roba da non meno di 100-200 episodi, figurati se gli frega di sti quattro OAV in croce. Hanno preso Hades per la questione DS e perchè era il seguito della serie che già avevano ma stavolta non andrà così. E i piani del dodo andranno in fumo(almeno spero) No no, "tanto vale" non vuol dire "s'ha da fare". Come dici tu, pietra sopra A me è stata chiesta l'opinione che per sua stessa natura è un qualcosa di soggettivo. Oggettivamente parlando, se vai a rileggere i primi post, vedrai che non sono stato tenero con le infedeltà e le libertà artistiche del DS. Hai ragione ma se vai a leggere con attenzione vedrai che la mia era una risposta a domanda precisa di DK che richiedeva la mia opinione e pertanto tutto il discorso era da intendersi fin dall'inizio come estremamente soggettivo, ci mancherebbe altro. Infatti non ha senso dire che prima era una cosa ed ora è un altra. Sarebbe come prendere la prima automobile e valutarla con i criteri degli anni '50 e poi con quelli di oggi. Allora poteva essere una figata da paura ed un ritrovato della tecnica mentre oggi sarebbe solo un triciclo per lo sfasciacarrozze. Tutto ciò che si può fare è tenere presente i limiti di allora, che in questo caso credo furono un generale menefreghismo sulla fedeltà ad un qualcosa di indefinito e lontano noto come "originale jap", le ragioni commerciali, il target stravolto e le idee di qualcuno che s'è preso troppa libertà perchè gli venne permesso di farlo. Tenendo ben presente ciò, si può benissimo condannare il condannabile (che è tanto ma le ragioni di tali fetecchie ci sono eccome) ed apprezzare lo stesso ciò che di buono ne è venuto fuori, se qualcosa di buono si trova. Io qualcosa di buono l'ho trovato, lucky me! Più di questo non so che dirti perchè si entra troppo nel campo dei gusti e non solo e il discorso è potenzialmente infinito Questo non è colpa nè tua nè mia e nemmeno del DS storico, che è finito più o meno quando siamo nati. Mica lo prendevo come un'aggressione, anzi Reggere una settimana sarà dura però, già al primo giorno (stasera) stavo svenendo sulla tastiera a scrivere tutta sta roba. Ma ormai ho detto la mia sulla questione, non sarà necessario arrivare a tanto Ma che è sto VD?

Dunque del "lavoro" di De Palma che ne pensi? Me sento sotto interrogatorio! Lavoro di De Palma? Innanziututto dividerei tra doppiatore e direttore e prima ancora di ciò, faccio due premesse: - Di hades (tutto), Tenkai e compagnia bella mi frega meno di zero per povertà tecnica generale disarmante del primo ed inconsistenza e superficialità narrativa di ambedue. - L'adattamento italiano andava fatto per forza di cose in coerenza con quello della vecchia serie in quanto diretto seguito (ahimè) di quest'ultima. Ciò comporta stessi nomi, stessi colpi ed in generale stesse terminologie nonchè determinati paletti di trama imposti dai vecchi strafalcioni. Detto ciò, passiamo a De Palma doppiatore: Non malaccio tutto sommato. Certo, vent'anni in più sul groppone non aiutano di sicuro ad interpretare un ragazzetto sbarbato (anche se qualche folle sosteneva che in quest'ultima interpretazione pareva addirittura più giovanile ) ma sempre tenendo a mente la questione della coerenza con il classico, diciamo che ha fatto il suo. Molto meglio senza dubbio Balzarotti, Ballerio, Invernici, Rosa e qualche new entry tipo D'Errico De Palma direttore doppiaggio: Pessimo. Come ci si poteva aspettare, ha tentato un improbabile miscuglio tra DS ed originale per adeguarsi ai tempi e tentando (con un bel buco nell'acqua) di accontentare entrambe le pricipali "fazioni", vale a dire diessisti e puristi. Certi dialoghi vengono modificati ma senza un reale cambiamento in chiave "aulica" coerente con il DS ed in definitiva ci si chiede il perchè dei suddetti cambiamenti che finiscono per essere quasi tutti un pò pesce. Non male certe trovate tipo Dante nel Meikai che tutto sommato sono in coerenza sia con l'ambientazione che con lo spirito del vecchio DS così come le battute finali al muretto che riescono a fare centro (perlomeno con uno che apprezza il DS) grazie ad un bell'effetto nostalgia rovinato solo in parte dal cambiamento di certe voci, non all'altezza di quelle storiche. In definitiva, un lavoro discutibile che non accontenta gli uni e gli altri meno ancora ma, viste e considerate le due premesse di cui sopra, la cosa non mi tocca più di tanto A dicembre si conclude, dopodichè si volta pagina. Fine del DS, fine delle dispute. Amen Non ho detto che la cosa sia doverosa o necessaria per mandar giù più facilmente la pillola, leggi bene o m'arrabbio dopo tutta sta fatica . Dico solo che, chi qualcosa di buono ce la trova, fa bene a godersela senza rammaricarsi troppo di ciò che invece non va. Come sopra Mica è detto che debba essere in disaccordo, e quindi contestare, ogni cosa che dici. L'analisi descrive in modo nudo e crudo ciò che potrebbe essere effettivamente accaduto ai tempi e quindi c'è poca da ribattere. Posto che sia tutto come dici, è altresì vero che io considero il risultato finale, che poi è ciò che va effettivamente valutato, affatto esente da punti positivi e per cui ne rendo atto ad uno dei fautori, tale Stefano Cerioni. Sacrosanto. E c'è pure gente, vale a dire io, che lo considera un ottimo esempio di recitazione. Inoltre i dialoghi che spaccano non sono le citazioni a caso, che infatti ho definito con ben altri appellativi se vai a rileggere, ma quelli dove ci si sforza soltanto di attuare una recitazione sopra le righe che, seppur fuori dal contesto originale, è senza dubbio di grande impatto all'ascolto ed esalta gli eventi su schermo. Almeno per me è così Proprio perchè non è del 2009 e nemmeno del 1999 va giudicato in base ai tempi in cui nacque. Non afferro bene il senso di quest'affermazione a meno che non volessi riferirti al DS Hades, nel qual caso vedi ad inizio post Te lo dissi già nel topo di presentazione dove rientro. Se non ti fidi della mia parola non è che io abbia molti altri modi per provartelo, sorry Per l'ultima frase, vedi sempre inzio post Uff, finito. Che fatica amare il DS

Ma il problema rimane sempre uno solo: secondo me il doppiaggio in questione lati positivi non ne ha mezzo. E ancora peggio è la generazione di "mostri" che tale doppiaggio è riuscito a creare. Quindi i problemi sono due, ed entrambi senza soluzione direi Ovvio che l'ho letta, ti pare che mi perdevo quest'occasione di sentire Ste intervistato? L'appellativo "grande" era riferito alle imprese passate più che al contenuto dell'intervista in sè, che di nuovo o interessante dice poco o nulla Bella l'analisi comunque, degna delle diviche senza dubbio! Che penso del DS l'ho già detto e lo stesso vale per Cerioni obviously. Ci ha messo dentro un pò di tutto tra fesserie sparse e invenzioni varie di dubbio gusto ma certi dialoghi spaccavano di brutto e i doppiatori, con un'ottima recitazione e ben diretti dal Cara, hanno fatto il resto Tanto mi basta per fargli i complimenti, sempre tenendo a mente che ha fatto sto lavoro circa venti anni fa quando mentalità e parametri erano ben diversi da ora. Avesse fatto oggi qualcosa del genere, pure io avrei da ridire, ci mancherebbe altro

E perchè mai non dovrei riconoscerlo? Ovvio che è così, come per qualsiasi altro adattamento di anime destinati alla trasmissione televisiva italiana E lo chiedi a me? Bisognerebbe interpellare coloro i quali hanno espresso tale delirante pensiero, posto che davvero esistano simili elementi ovviamente Per quanto mi concerne lo esalto per quel che è, vale a dire un gran bel doppiaggio figlio del suo tempo nel bene e nel male. Ciò vuol dire tante minchiate messe qua e là per esaltare il giovane pubblico, alcune obbligatorie come i nomi e i colpi, altre gratuite tra un Dante qua e un Foscolo là, ma anche grande recitazione da parte dei doppiatori che rendono senza dubbio godibile l'opera nel suo complesso. Per non perdersi i veri significati e i dettagli della trama lasciati qua e là ci vengono in aiuto i sub, che tanto un ridoppiaggio ita non lo si potrà mai fare per tanti motivi quante sono le costellazioni dello zodiaco. Abbiamo sto doppiaggio ita e ce lo dobbiamo tenere quindi tanto vale godere dei suoi aspetti positivi secondo me

Era rivolto ai bambinetti che poi avrebbero pigliato i die cast credo. Avranno pensato che i suddetti bimbi non ci avrebbero capito una mazza con quelle traduzioni letterali e si saranno adeguati di conseguenza con qualcosa di più sempliciotto. Non il massimo certo, ma se tanto non potevano lasciarli in originale, tanto valeva cambiarli del tutto invece che fare una roba un pò pesce tra ita e jap

Sì certo è sempre inventato, intendevo dire che se non altro è immediatamente ricollegabile alla costellazione del leone. Un pò come il sacro virgo per il tenbu, pensa a come avrebbero potuto chiamarlo se avessero tentato di italianizzare il termine

Grande Ceriò! Ha pure confermato le famigerate ingerenze di natura commerciale che hanno portato al famoso "Pegasus di Pegasus" ma si sapeva La natura del Sacro Leo invece mi pare un retroscena inedito. In effetti in un certo qual modo ha senso di dare ad ognuno dei gold un colpo che identificasse la relativa costellazione. Tanto all'epoca in originale non lo potevano lasciare ed è sempre meglio di altri nomi inventati di sana pianta

Odino..... Finalmente avrò un Seiya in collezione, non l'avrei mai detto! Ora manca solo il gatto bianco e l'esercito polarettico sarà infine completo Shun V3 dici? Ma mica è brutto, anzi Spero si concentrino solo sui gold rimasti che tanto sono uno peggio dell'altro. Minos preferirei lo rifacessero versione Canvas, magari è la volta buona che lo piglio