Animefan77

Punto di vista anche condivisibile ma se ci pensiamo bene e se non faccio casini con la continuity la miniserie è ambientata alla fine della guerra di un anno quindi gli eventi dello Z non sono ancora accaduti.Fai conto che si tratti di uno special dello 0079 Io ho forti dubbi che la gente si pigli i BR in generale,almeno qui in Italia.

Ho capito,è vero.Però non la ritengo una cosa di una tale gravità da non comprare per questo i dvd e da quel che dici nemmeno tu.E non mi metterò mai a disquisire sulla questione.

Una volta su Animeclick ho letto un tipo che sosteneva che per lui gli anime 'belli' partivano dal 2004 in poi e ciò che è venuto prima di quell'anno non gli interessava.Non sapevo se ridere o piangere dopo una tale affermazione Non so se riusciranno a vivere così tanto da vederli pubblicati...

Guarda,su 0080 quello che dici tu è in parte vero nel senso che in fondo la storia è stata vista altre volte in svariati contesti e non necessariamente gundamici. A me però questa miniserie è piaciuta molto per come è stata portata avanti,per come è stata raccontata e per essere all'interno dell'universo di Gundam una variante molto diversa dal solito e un punto di vista non di un pilota o un soldato o un ragazzo dai poteri speciali ma solo e unicamente di un bambino che probabilmente ha scambiato la guerra per un gioco e che ben presto si accorge di quanto seria e terribile sia.Per me è piu' che credibile. Di interessante anzi molto interessante ci sarebbe anche 08th MS Team ma mi sa che... :( La non pubblicazione della serie di Z rode anche a me anche perchè i film,pur essendo tecnicamente ottimi,sono troppo stringati e poi quel finale cambiato...mah :wacko:

Azz Alex...che quadretto ...spero tu abbia torto,vabè che tutti noi queste serie ce le abbiamo gia' con i fansub ma di certo non è la stessa cosa che averle in un bel cofanetto originale e doppiate. Ho sentito anch'io del boom che ha avuto il secondo film di Eva(comunque questo,il primo e il terzo prossimo venturo per quanto possano essere belli sono pur sempre un rimescolamento delle solite carte con qualche variante...ho comprato il primo e comprerò anche gli altri ma giusto per completezza)ma non credevo che i cofanetti del primo Gundam avessero floppato anzi avevo sentito tutto il contrario ma se mi dici di queste paurose giacienze non so cosa pensare Sinceramente a me della A o della U non me può fregare di meno,voglio dire che se nel ridoppiaggio avessero detto gAndam invece di gUndam l'avrei comprato lo stesso...figuriamoci se mi metto a questionare su una lettera e decidere in base a questo l'acquisto o il non acquisto....boh,sono cose che davvero non capisco ma magari è un mio limite.

Scusa ma non sono gli stessi doppiatori dello 0079?Mica li avranno cambiati... Queste nuove uscite comunque sono molto interessanti e credo che pian piano me le acquisterò (quasi)tutte...lo 0083 poi mai avrei sperato di vederlo in italiano! Trovo però inutile il film di Wing(come la serie,la peggiore per me),piuttosto avrei fatto uscire lo 0080 ma magari la Dynit non ne ha ancora i diritti. Mi auguro che le vendite vadano bene così magari uscirà il resto...Seed(stupenda,la sto guardando in questi giorni),Z,Turn A Gundam...ma forse sogno

Penso che potremmo andare avanti per altre 30 pagine su questi argomenti ma le nostre idee ho capito che sono troppo,troppo diverse.Io su questo topic passo la mano,queste ultime tue risposte mi hanno fatto capire che siamo davvero agli antipodi...quello che dovevo dire l'ho detto,il mio rapporto con gli anime datati è fatto così e pur comprendendo le tue ragioni e quelle di altri non riesco a vedere le cose come le vedi tu.Sorry :P

Lo decido io in base ai miei gusti se è interpretato bene e per me non lo è.Ma non lo dico solo io,lo dicono in molti. Ha senso,quello è stato fatto e quello c'è.E poi quel doppiaggio mi è sempre piaciuto e continua a piacermi ergo...porcata del finale a parte ma per quello c'è sempre il film,no? Mah, prova a spiegarlo. Perchè corroborarsi l'animo ripensando a quando si era bambini e si guardavano questi stupri mi sa tanto di "Si stava così bene quando eravamo bambini". D'accordo che crescere non significa necessariamente eliminare tutto ciò che da bambini eravamo o sentivamo (non credo che si sia tutti adulti duri e puri qui), ma non vedo la necessità di rievocare proprio quei ricordi e proprio riguardandosi il vecchio anime che si vedeva davanti alla tv. Hai presente quella scena dell'attimo fuggente dove Robin Williams fa strappare ai ragazzi le pagine di un libro dove l'autore cercava di spiegare la poesia con schemi a base di ascisse e cartesiane?Ecco,è la stessa cosa.Una emozione,un sentimento che hai dentro di te non puoi spiegarlo o imbrigliarlo in schemi o spiegazioni logiche.Forse è illogico...forse è una cosa per riproiettarmi a quell'età dove tutto è magnifico e magico ma davvero non mi va di razionalizzare questa cosa,è così e basta.Ripeto,mi fa bene all'animo.Non c'è molto da aggiungere,o è una cosa che hai dentro o non ce l'hai. Vabbè ma quella è follia.Se è per questo ho pure sentito di gente che impedisce ai propri figli di vedersi Dragon Ball o Pokemon obbligandoli a sorbirsi Goldrake e Mazinga No,questo no,è sbagliato e anche diseducativo perchè è come voler tenere i propri figli fuori dal mondo attuale per volerli tenere all'interno del proprio. Si può far conoscere ai propri figli quello che vedevi da bambino(e possono benissimo apprezzare,ho il figlio di 10 anni di un mio conoscente che si esalta con i Godzilla anni '70!) ma non si può isolarli dal mondo esterno anche perchè poi potrebbero pure avere problemi con gli altri. I miei da bambino mi facevano vedere i film degli anni '60,i programmi tv della loro epoca o ascoltare le canzoni popolari che tanto piacevano a mio padre ma di certo non mi impedivano di vedermi l'uomo tigre o i Tranformers..figurati che mio padre(classe 1941) si era appassionato a Goldrake e se lo vedeva pure lui! :lol: Mai fatto intendere questo. No,no figurati...è che non comprendendo alcuni sentimenti magari uno potrebbe pensarlo. Guarda,ti sembrerà strano ma a me i cavalieri,nemmeno da bambino,hanno mai preso più di tanto e praticamente non li ho mai seguiti quindi non ho ben presente il doppiaggio. Però il concetto di rogo,di voler bruciare qualcosa,seppur in senso figurato,non mi piace. Per poi dopo cinque minuti chiedersi come si è fatto a reggere certa roba per 3000 episodi I ricordi abbelliscono MOLTO la realtà... poi quando te la ritrovi davanti la delusione è quasi inevitabile Praticamente non mi è mai successo,a parte qualche show tv e una piccola manciata di anime,film e telefilm quasi tutto quello che mi piaceva da bambino continua a piacermi :P

Il tuo ragionamento obiettivamente non posso contestarlo ma le emozioni che tanto tempo fa mi hanno fatto vivere quelle voci abbinate a quegli anime non posso e non voglio buttarle via.Vederli con i ridoppiaggi mi fa comunque piacere,è come vederli sotto un'altra luce,un'altra ottica,quella giusta probabilmente.Per quanto mi riguarda un doppiaggio non esclude l'altro e,ripeto,mi stanno bene tutti e due.Mi permettono di godere dell'anime in due modi diversi. Certo,difatti io non considero fan dell'animazione giapponese quelli fermi agli anni '70 ma solo nostalgici di cose che vedevano da bambini...e,ripeto,non c'è nulla di male in questo visto che in parte lo sono anch'io(colleziono 45 giri di sigle,frequento assiduamente spot80,ho decine e decine di programmi tv d'epoca e tutto questo mi fa felice non poco)a meno che,come fanno certi esaltati,si faccia di questa nostalgia una bandiera per sputare su qualunque prodotto moderno.Che poi secondo me manco ci provano a vederne qualcuno e si fermano agli anime trasmessi da mediaset senza approfondire nulla,i fansub poi nemmeno a parlarne...sai com'è,se devo leggere i sottotitoli 'mi perdo le scene e mi viene il mal di testa' Ma infatti le vhs mica le ho buttate via perchè ho preso i dvd(e man mano le sto trasferento su supporto digitale) solo che mi farebbe piacere avere il ds nell'edizione dvd.Se poi non c'è amen,mica mi metto a fare crociate contro le case.Al massimo se quello nuovo non mi piace non compro.Goldrake(o Grendizer che dir si voglia) non l'ho comprato primo perchè 24 euro a dvd è semplicemente assurdo,secondo perchè il ridoppiaggio è un ibrido strano dove abbiamo i doppiatori storici con 30 anni in più che ridoppiano personaggi con 20 anni in meno...fatto bene,per carità,ma boh,non mi piace molto questa scelta. Ovvio che si paga. Per la cronaca, degno rispetto a? Ho detto 'pagare chissà quanto' ovvero pagare così tanto da incidere notevolmente sul prezzo,in questo caso allora lascerei perdere. Degno nel senso di interpretato bene,la sola fedeltà all'originale e basta non mi è sufficente per farmi gradire un doppiaggio. Ecco,cambiare un finale negativo per stravolgerlo in modo positivo fu davvero una porcata frutto di quella mentalità,presente ancora oggi,che si ostina a considerare l'animazione giapponese roba per bambini decerebrati.Santo ultimo round davvero(un capolavoro per me) che non credo sia stato manomesso.La fine è di un tragico e di uno struggente da pelle d'oca. Quoto,anche i punti e le virgole :biggrin: Ricordarla mi fa bene all'animo ma se questa cosa non ce l'hai dentro non potrai mai capirla e ogni spiegazione sarebbe del tutto inutile.Poi è ovvio che nella mia vita attuale,per fortuna,ci sono belle soddisfazioni e impegni,ci mancherebbe altro.Mica sono un frustrato. Vi sono modi per vivere la propria passione diversi..e punti di vista diversi Invocare roghi poi...

Beh,di differenze ce ne sono sì fra quello storico è quello nuovo...ma in negativo.Ok,il Banjo era così in giapponese ma piuttosto di sentirlo in italiano in quel modo allora me lo sento direttamente in originale pure senza sub. Se la mettiamo così potrei dire anche il contrario...ma non lo dico,so che non volevi essere offrensivo. Perchè E' un ricordo e qualunque cosa vista da bambino che sia un anime,un film,un programma tv o un telefilm è sempre un piacere rivederla così come la si è vista allora e nulla mi importa di errori,ingenuità o altro.Non capire questo vuol dire aver completamente rimosso le emozioni di una età in nome di un integralismo davvero esagerato e incomprensibile,almeno per me... Leggere cose come questa... "Quindi quelli storici se sbagliati andrebbero bruciati e fatti cadere nell'oblio" ...mi fa cadere le braccia così come leggere le tante idiozie dei 'girellari' con la mente bloccata e fossilizzata a 30 anni fa.Per me sono due forme di integralismo senza senso.

Mi riferivo più che altro al discorso 'nostalgia'... Certo,e quale altra?E non ci trovo nulla di male in questo.Comunque è di fatto una versione italiana,diciamo la prima versione italiana.Forse questa definizione è più calzante. E' una scelta sbagliata per me,una mia opinione e basta.Non biasimo nessuno anzi se il ridoppiaggio è buono me la compro lo stesso.Ma permetti che un po' mi può dispiacere che non vi sia il ds?Certo però che se poi mi fanno una schifezza tipo il Daitarn allora merglio quello,come dici tu,farlocco. Ti scarichi il vecchio doppiaggio da internet, mulo o quel che è, tanto di sicuro lo si trova con quei 3 giga di file video a corredo. Si demuxa il tutto e lo si converte in formato mp3, così uno se lo mette nel lettore mp3 e se lo risente a manetta quando gli pare. Così non si obbliga una casa editrice a pagare un doppiaggio farloccoso a non si sa chi (tranne che per i mazinger immagino). Se è per questo mi basta tenermi le vhs che registrai 20 anni fa,non è quello il punto. Dico solo che per me il ds fa parte della storia italiana di un dato anime e per questo dovrebbe essere inserito,per te no ma temo che su questa cosa non andremo mai d'accordo. Se però per il suo inserimento bisogna pagare chissà quanto ai detentori dei diritti o se implica altri problemi amen,che non venga inserito.Ma che almeno quello nuovo sia degno. Ho detto che a me sta bene sia il doppiaggio storico sia il nuovo(se fatto bene,ribadisco),di questo anime c'è a disposizione solo il primo.E visto che lo volevo vedere e sentire decentemente l'ho comprato,cosa che preferisco di gran lunga,soldi permettendo,allo scaricare.Se un giorno ce ne sarà una nuova edizione valuterò e giudicherò se è il caso di ricomprarlo.Tutto qui.

Intendevo traccia audio italiana storica e traccia originale giapponese + sub fedeli.Così sarebbero tutti contenti

Punti di vista fencer,per me non è inutile.Come ho gia' detto ha fatto parte della versione italiana e per questo ritengo debba essere incluso. So che questo è un ragionamento che tu non condividi e non voglio passare per 'girellaro' ma il mio rapporto con gli anime datati è particolare e completamente diverso da quello che ho con gli attuali. Io voglio rigodere del vecchio doppiaggio per un fattore solo e unicamente nostalgico e allo stesso tempo,se in questo doppiaggio vi sono degli errori,voglio averne uno corretto...che poi,mi chiedo,piuttosto che pagare dei nuovi doppiatori non basterebbero dei sub fedeli sulla traccia originale giapponese? Rocky Joe comunque l'ho comprato,tenermi dei divx ricavati da vhs con un suono talmente ovattato da non capire le parole non mi andava molto a genio :P

Ovviamente no ma fatto sta che a me quel ridoppiaggio ha fatto schifo e non credo solo a me.Un doppiaggio aderente all'originale ma recitato in modo osceno non è accettabile.E il ds,ribadisco,deve comunque esserci,volenti o nolenti,errori o non errori ha fatto parte della versione italiana anche quello e non includerlo è sbagliato.Lungi da me dal gridare al "complotto che vuole rimuovere la memoria storica" come dicono certi esaltati ma per me è comunque opportuno che ci sia. Gundam,per fare un esempio, mi ha fatto estremo piacere che l'abbiano ridoppiato in quanto quello storico era malfatto,recitato maluccio e approssimativo ma non metterlo come opzione sarebbe stata una mancanza e benissimo ha fatto la Dynit ad includerlo. Probabilmente hai ragione ma nel caso ridoppiassero anche altri vecchi anime,come ho detto sopra,vorrei comunque avere la possibilità di scelta fra vecchio e nuovo. Mai sentito 'sto termine,comunque poco ma sicuro sono degli ignoranti. Intendevo dire che se alla bravura dei doppiatori si fosse unita una maggiore professionalità probabilmente oggi nessuno parlerebbe di errori e stravolgimenti e non ci sarebbe bisogno di rifare niente. Sacrificare un ottimo lavoro per averne uno aggiornato con le moderne tecnologie ma mediocre è una pessima,pessima pratica che purtroppo sta dilagando nell'era digitale. Non sapevo di questo orrore sul giorno più lungo e grazie a te risparmierò dei soldi,era sulla mia lista di film da ricomprarmi in dvd.Mi tengo la vhs a 'sto punto.

Sì,ti assicuro che purtroppo c'è anche gente così e sono le stesse persone che rifiutano di vedersi anime(ma anche film) datati solo in quanto tali.In genere sono ragazzini ma anche trenta/quarantenni. Sui vecchi doppiaggi la mia opinione l'ho gia' espressa,dal punto di vista interpretativo la maggiorparte li ritengo più che buoni,il problema è,per tante ragioni vuoi per ignoranza vuoi per scarsa professionalità,l'adattamento ovvero le traduzioni,i dialoghi. Certo,hai ragione...diciamo così allora...il ds va bene se uno vuole tuffarsi un po' nella nostalgia senza pensare ad altro,quello nuovo o i sub,ovviamente il più corretti possibile,per godersi l'opera così come è stata concepita.Per me va bene sia l'uno che l'altro,so che può sembrare strano ma si può benissimo essere nostalgici e puristi insieme senza che le due cose entrino in conflitto,basta non essere integralisti sia nell'uno che nell'altro senso. Quoto...e infatti non si capisce perchè hanno cambiato certi meravigliosi doppiaggi tipo "Lo squalo","C'era una volta in America","Il padrino" e diversi altri che erano perfetti com'erano.

Non so altri ma io applico lo stesso principio anche al cinema.Se il doppiaggio italiano è ben fatto(vecchio o nuovo che sia...nel caso del cinema poi,a differenza degli anime, i doppiaggi storici sono praticamente sempre di ottimo livello e nemmeno paragonabili a certe schifezze rifatte che ho sentito,vedi la trilogia del padrino ripubblicata di recente)preferisco guardarlo doppiato ma non ho alcun problema a seguire un anime o una pellicola sottotitolata. Ho discusso con persone che affermaavano 'ma come si fa a seguire i sottotitoli e il film assieme?!Ti perdi le scene!"...che stupidata,è solo questione di abituare l'occhio.Devo ringraziare Enrico Ghezzi per questo,ho imparato a seguire le cose con i sub a fuori orario dove spesso e volentieri ha trasmesso(e trasmette) film in lingua originale anche se esiste una traccia italiana.

Tornando al tema del topic,per me la questione del cosidetto 'purismo' non esiste o meglio esiste se la si vuol fare esistere come del resto la questione 'girella'.Io credo che fra gli appassionati di anime esistano semplicemente due tipi di pubblico,uno più legato,in gran parte per motivi affettivi,ai doppiaggi storici e all'animazione d'epoca e un altro più esigente e appassionato a 360° non solo dell'animazione o del fumetto del sol levante ma anche della sua cultura in tutte le sue forme e che quindi vuole degli adattamenti(che siano anime o manga)più fedeli possibili.Poi è chiaro che se questi due modi di intendere le cose vengono estremizzati all'inverosimile si arriva alle 'guerre' e di conseguenza agli odi reciproci fra le due 'categorie'.A me queste guerre sinceramente mi lasciano molto perplesso e mi chiedo davvero che senso hanno.Entrambe le visioni,ripeto se non estremizzate,sono legittime e possono coesistere tranquillamente. Personalmente se devo acquistare una serie datata non mi faccio problemi se c'è solo il doppiaggio storico e ne sono ben felice ma se ce n'è uno nuovo e lo ritengo buono a livello di voci,interpretazioni e,visto che ci siamo,aderenza all'originale mi sta bene lo stesso però il ds deve esserci come opzione sempre e comunque in quanto se il nuovo fa schifo(vedi Daitarn 3) almeno c'è sempre il buon caro vecchio cimelio d'epoca :biggrin:

Ahahah ...me lo ricordo quell'episodio,è vero...uguale!E' davvero brutto quel ridoppiaggio e anche se so che quello storico stravolge il finale se voglio riguardarmi il Daitarn preferisco rimettere su le vhs della Hobby & Work :biggrin: Fra i grandi doppiatori di anime aggiungerei anche il compianto Roberto Del Giudice,la sua interpretazione di Lupin è superba. Probabile...che tristezza però...

Non ne so molto dei dietro le quinte dei doppiaggi ma probabilmente hai ragione tu.Vorrei però spezzare una lancia a favore dei vecchi doppiatori in quanto loro,nella maggiorparte dei casi,a livello di interpretazione si sono dimostrati molto bravi e professionali,per questo nonostante tutto e al di la' della nostalgia ascolto i doppiaggi storici con piacere...tranne forse Ken il guerriero,quello è veramente terribile e sarebbe bene rifarlo. L'origine del problema è la mancanza di professionalità di chi fece gli adattamenti e di conseguenza di chi scrisse i copioni da recitare. Secondo me sei semplicemente un'appassionato di anime che si è goduto l'invasione dei cartoni animati giapponesi durante gli anni 80 che giustamente non rinnega il passato e che nello stesso tempo coltiva la sua passione guardando quello di nuovo che esce. Ce ne stanno tanti come te. PS:Benvenuto. Sì,è così.Sono appassionato di anime a 360° e non ho pregiudizi su nulla(..beh,quasi :biggrin: ).Ma per certa gente pare impossibile conciliare il sentimento nostalgico per un qualcosa di bello che si è vissuti da bambini(quindi sigle dei cavalieri del re,la tv dei ragazzi stile Bim Bum Bam o Big!,le tv locali,molte oggi scomparse,piene zeppe di anime a tutte le ore e via così)con il ricercare sempre qualcosa di nuovo ed entusiasmante nell'animazione moderna.E di belle cose ce ne sono eccome. Certo, ma resta il fatto che te la sei chiamata :P Hai ragione :spoo: ...ma Gurren Lagann è comunque un esempio estremo.E'un anime talmente particolare che sfugge a qualunque classificazione,elementi da real robot ma anche da super robot,fanservice,psicologia,mitologia e tante altre cose che si conciliano perfettamente.Con le prime puntate ero rimasto spiazzato e inziavo gia' a pentirmi di aver comprato il primo cofanetto ma poi mi ha preso di brutto :sbav:

Intanto, benvenuto Questo è un discorso complesso. Il problema del passato degli anime in Italia è un vero problema perché ha dato i natali a degli esseri inutili come i girellari che pur non avendo capito (e non continuando a capire) UN CAZZO DI NIENTE a riguardo, parlano e sproloquiano di verità e mandati oggettivi basandosi su testi inventati, puntate censurate e altre cazzate varie ed eventuali. Te sei un soggetto un po' diverso dal classico appassionato "vintage" e questo ti fa sicuramente onore ma - esempio personale - per quanto mi riguarda, l'aver postato per anni in una comunità di gente che si fappa su roba OLD e per giunta travisata mi ha portato ad odiare proprio quegli anni e quel genere (il robotico anni '70 - '80). La roba mecha nuova riesco anche a guardarla, ma la vecchia mi viene il vomito... e la colpa è anche e soprattutto loro. Ciao e grazie anche a te per il benvenuto. Il tuo discorso sul trattamento riservato all’epoca a molte serie è condivisibile(anche se il doppiaggio storico,pur con tutti i suoi errori, sarebbe corretto metterlo come opzione nei dvd,è comunque una cosa a cui io e tanti della mia generazione siamo legati e di cui vorremmo poter rigodere,magari restaurato) e penso di aver capito a quali comunità fai riferimento(soprattutto una,a quanto vedo molto amata da questo forum ) e ti dico che io li’ non ci metterei mai piede perché se da una parte potrei anche piacevolmente condividere i ricordi di infanzia con loro dall’altra non sarebbe possibile neanche fare un accenno né tantomeno discutere su un qualsivoglia anime odierno,visto che li considerano tutti schifezze immonde ben lontane(cito certi discorsi che ho letto) dagli inarrivabili,immensi capolavori degli anni ’70.Evangelion…puah!Troppe pippe mentali!Planetes…buuuh!E’ troppo realistico,che schifo.Aridatece Vega e le alabarde spaziali!!E via così …non potrei mai interagire con persone così. Io magari una quindicina di anni fa potevo essere anche considerato girellaro(termine peraltro di cui ne ignoravo l’esistenza fino a non molto tempo fa) per tante cose ma poi mi è bastato vedere alcune serie moderne per capire a quali alti livelli era giunta l’animazione giapponese e per cambiare subito strada per addentrarmi in modo più approfondito nel mondo degli anime.Senza mai però rinnegare il passato né reprimere quel bellissimo sentimento chiamato nostalgia.Questo sentimento se coltivato in modo sano non può che fare bene all’animo ma se diventa una ossessione tale da sfociare nella chiusura mentale totale e nel rincorrere,anche quando ci si approccia a cose nuove, sempre e soltanto le emozioni del bambino di tanto tempo fa non può che diventare qualcosa di malsano e negativo. Io ho sempre cercato(e credo di esserci riuscito) di far convivere la nostalgia con la consapevolezza di essere nel presente godendo di quel che di buono c’è oggi.Ma con la mente di un adulto non con quella di un bambino o ragazzo,quella mi ritorna quando mi riguardo Il fiuto di Sherlock Holmes,un vecchio spot anni ’80 o un pezzo di Bim Bum Bam su youtube.Ma la cosa finisce li’. Posso capire la tua esperienza negativa con certe persone ma io non gli darei così tanta importanza da arrivare per questo a rinnegare le cose vecchie.Non ti sembra un po’ una cosa esagerata? Lui non è d'accordo con te: Vabè dai ...nel contesto ci stava anche... Volere sentire di nuovo renzo Stacchi urlare "attacco solare" in se non è un male,è sempre una bella cosa respirare per un attimo le atmosfere della propria infanzia.Il problema di queste persone però,come hai detto tu, è che loro si fermano solo a questo e non vanno oltre,non amano le serie in se ma solo il modo in cui le ricordano.Hanno una chiusura mentale davvero preoccupante,vivono la nostalgia in modo malsano.Ma,credimi,non sono tutti così per fortuna.Devo dire però che il ridoppiaggio di Daitarn,sicuramente corretto,non mi è piaciuto per niente,intendo a livello di voci...questione di gusti. D'accordissimo,il target di riferimento all'epoca era decisamente più basso e non era possibile,salvo eccezioni,pensare a un qualcosa di diverso.Concordo anche su Daitarn,è una meravigliosa parodia degli anime robotici del tempo.E' geniale e mi fa sempre schiantare dalle risate. Vero,e oltre a Gundam anche il gia' citato Baldios tentò una strada diversa all'interno di uno schema comune ad altre serie del periodo.

Grazie a tutti per il benvenuto E' vero Fencer,mi erano passate di mente queste caratteristiche di Tetsuya e Duke Fleed.Adesso che ci penso in effetti qualcosa di distintivo c'era un po' in tutti i piloti nagaiani e non ma,come hai gia' detto tu,questo qualcosa non veniva sviluppato a dovere.Ogni sfaccettatura caratteriale era al massimo abbozzata ma mai approfondita e presto veniva abbandonata per tornare alla lotta contro il nemico deciso a conquistare il Giappone e quindi la Terra come da copione. Io penso però che all'epoca nessun autore immaginava neanche lontanamente di dare più di tanto spessore ai personaggi(tranne rari casi fra cui il gia' citato Casshern,opera di una profondità davvero fuori standard per il periodo in cui è stata realizzata,Harlock,Galaxy Express,Rocky Joe e per certi versi anche l'uomo tigre ma questi anime esulano dal discorso robot)in quanto allora la mentalità degli autori(e forse anzi probabilmente anche il mercato) imponeva di mettere in risalto solo gli scontri con i nemici,la potenza del robot e il sempre incombente pericolo per l'umanità di essere conquistata da una forza aliena...che poi volendo,opinione mia, era una metafora delle tensioni mondiali di quel momento. Ma questo modo di portare avanti le serie era consono all'epoca e,contestualizzando,non credo che si sarebbe potuto realizzare qualcosa di diverso così come oggi sarebbe impensabile e ridicolo tornare ai vecchi schemi come auspica una certa corrente di pensiero integralista-nostalgica. Bisogna avere rispetto per il passato(cosa che,devo dirlo,certi appassionati non hanno...ma questo è un altro discorso)però bisogna anche stare al passo con i tempi odierni e nei tempi odierni,volenti o nolenti,un anime robotico deve essere il più realistico possibile e i personaggi devono avere spessore.E' giusto così e anch'io che,ribadisco,sono su certe cose nostalgico da una serie moderna mi aspetto questo.

Ciao ragazzi,sono un nuovo iscritto e voglio esordire dicendo la mia su questo interessantissimo argomento. In genere non frequento attivamente i forum dedicati all'animazione nipponica(un po'per mancanza di tempo e costanza,un po'perchè non ho una conoscenza degli anime molto vasta :spoo: ) ma di tanto in tanto li leggo con piacere e imparo sempre di più su questo meraviglioso mondo e stavolta voglio dare il mio contributo alla discussione. Io ho 33 anni e fin da piccolo(quindi si parla più o meno di tutti gli anni '80)ho seguito gli anime,mi sciroppavo di tutto e di più senza preferenze particolari(da Spank a Conan,da Dr.Slump e Arale a Capitan Harlock,da Occhi di gatto a Georgie,da Robottino a Goldrake passando ovviamente per i vari Disney e Hanna & Barbera)e nel tempo,per quel che potevo,ho sempre cercato di seguire l'evoluzione dell'animazione giapponese e devo dire che ho sempre trovato dei prodotti soddisfacenti per non dire ottimi.Non ho usato a caso il termine 'evoluzione' perchè per me a questo abbiamo assistito.I real robot per me non hanno sostituito nulla,sono niente altro che,appunto,l'evoluzione dei super robot,sono l'evoluzione di un discorso iniziato negli anni 70 da Go Nagai & co e arrivato a compimento oggi con Evangelion,Gurren Lagann e tanti altri.E con loro si sono evoluti anche i personaggi che gli ruotano attorno,divenendo sempre più credibili. Io francamente faccio fatica a capire chi si arrocca su posizioni nostalgiche(che in taluni casi sfiorano l'integralismo) rifiutando qualsiasi cosa venga proposta oggi,è un attegiamento di chiusura estrema frutto di una mentalità fossilizzata e bloccata a ciò che si vedeva da bambini.E questo lo dice uno che si commuove quando sente le vecchie sigle italiane(per me capolavori,senza naturalmente nulla togliere a quelle giapponesi che,per inciso,gradisco molto) o quando rivede i cari vecchi robottoni così irresistibilmente old style A me questi vecchi anime piacciono proprio per le caratteristiche che non piacciono a Fancer...le sue osservazioni sui difetti di quelle serie sono tutte giuste ma quando vedo Mazinga uscire dalla piscina o Actarus gridare 'alabarda spaziale' io sono di nuovo bambino ed esattamente come allora mi esalto,non ci riesco proprio a giudicarle con distacco e spirito critico,sorry :P ) Io credevo,proprio per questi miei sentimenti,di essere un inguaribile nostalgico ma dopo aver letto certe robe su certi forum a questo punto non lo so perchè se essere nostalgici vuol dire concepire l'animazione robotica(e non solo quella) solo ed esclusivamente nel modo in cui la si concepiva 30 anni beh allora non lo sono. Il nostalgico che ragiona così(ho finalmente capito che è questo modo di ragionare che viene soprannominato girellaro,non il nostalgico in se...almeno spero :lol: )è ovvio che non accetta cose più mature e personaggi più realistici in quanto per lui il robot deve rimanere una sorta di mito invincibile e i personaggi devono rimanere puri e duri senza la minima sfaccettatura nè il minimo dubbio sul loro agire.E anche la narrazione deve essere uguale agli anni '70 con il mostro che attacca(monster of the week mi ha fatto piegare ),l'eroe senza macchia nè paura che sale sul mitico robot,la lotta a suon di armi sempre più incredibili e la vittoria finale...sì,ripeto,bello ma questo meccanismo non poteva essere riprodotto all'infinito,se fosse successo sarebbe stato preoccupante. Sono nati invece,da Gundam in poi(ma,concordo,pure Baldios era notevole da questo punto di vista,questo anime per me ha importanza tanto quanto Gundam),tutta una serie di anime a base di robot concepiti come semplici macchine da guerra(via l'alone 'mitico' quindi...forse in Evangelion no ma li' siamo su tutt'altro livello),di personaggi che hanno iniziato a divenire sempre più persone e vicende sempre più realistiche.Che c'è di male in questo?Nulla,proprio nulla ed è stato giusto così,non comprendo come un aumento di realismo possa essere giudicato addirittura in modo negativo.E' assurdo per me,è come dire che Star wars o Alien sono brutti perchè le astronavi non sembrano di cartapesta come nei film di fantascienza degli anni '50, che Jurassic park fa schifo perchè i dinosauri sembrano veri e non animati in stop motion o che Apocalipse now è inferiore a Rambo II perchè mostra il vero schifo della guerra invece di metterla in scena in modo fumettistico e iper patriottico. Capitolo fanservice:Non mi da fastidio se funzionale alla storia,anzi ....però quando se ne abusa mi irrita non poco perchè pare messo li' giusto per sopperire alle carenze narrative.Oppure quando viene messo in modo inopportuno ed inutile in un contesto che avrebbe retto benissimo senza tipo in Kotetsu Shin Jeeg.E' una rielaborazione del vecchio robottone che ho trovato ottima(quando i due Jeeg combattono insieme è goduria pura )ma perchè fare una puntata intera di fanservice dove viene spezzata tutta l'atmosfera drammatica che si era respirata fino a quel momento?Perchè disegnare in uno stacchetto Kenji che tocca le poppe a Himika?Certo,poi con la puntata successiva ho detto 'vabè,facciamo finta di niente che siamo tornati in carreggiata' però certe scelte mi lasciano perplesso. Beh,forse mi sono dilungato un po' troppo ma spero che la mia posizione sia risultata chiara. Ciao a tutti! P.S. Godannar non l'ho mai visto ma da quel che dite penso mi possa piacere,si trova in dvd o solo fansub?