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il Vì

Pchan User
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  1. il Vì
    Esatto. Ma come mai? 😩
  2. il Vì
    Poi, sempre parlando del modus operandi, andando a ben guardare si potrebbe dirne di molte più battute. Dal "di morire non mi va" (死ぬのは嫌) di Asuka che in originale non aveva neppure la dislocazione (ci fosse stata, sarebbe risultata così "嫌、死ぬのは") al "non devo fuggire" (逃げちゃだめ) di Shinji, che invece in giapponese ha un costrutto che, per come sono stati resi gli altri testi, risulterebbe più simile a "scappando+è sbagliato" (てはだめ/てはいけない, forma estesa di quel colloquiale ちゃだめ, è una formula fatta che non significa "dovere" -è la sospensiva del verbo+non va bene). Quindi perché in questo caso non ci ha fatto assaporare come ragionano i giapponesi per dire "non dovere" mentre altrove questa è stata la motivazione alla base della scelta di storture dell'italico idioma? Esplicitando meglio, così Fencer non mi sgrida, quello che contesto è la mancata coerenza, che invece viene sempre usata come scudo per le critiche. La coerenza, qui e negli esempi già fatti in 90 pagine di discussione, è venuta a mancare già molte volte. Non vedo davvero come si possa considerare tanto affidabile un simile modus operandi. Io la mano sul fuoco non ce la metterei con leggerezza. Anche per quel Neo Tokyo 3 e Neo Yokosuka (ep.08 Evaflix) va tutto a cadere coi discorsi che non hanno prove fattuali alla base e che nascono quindi da ragionamenti inquinati dal suo punto di vista (o da quello della traduttrice che non vuole essere nominata e che, nonostante la laurea, pare abbia detto cose abbastanza prive di senso). Poi, per contro, parlano di "Vecchia Tokyo", ma tant'è... (nel frattempo mi hai risposto) E perché la sola alternativa sarebbe quella dell'aggiunta a casaccio? Guarda anche solo la frase di Shinji della 26: nella nuova versione ha il sinc corretto e non ci sono aggiunte arbitrarie. Dice esattamente quello che deve dire, con più parole della prima edizione e quindi a sinc. E immagino sia stata scritta da Shito, non da qualcuno in sala, eh! A me pare che si parli sempre un po' a sproposito e/o per partito preso. Qui non si è nell'ambito del soggettivo, ma dell'oggettività. Tant'è che se pure i giapponesi hanno poi sistemato il tutto nella Renewal, un motivo ci sarà stato. Per quello che mi fai intendere dei tuoi criteri di valutazione, dovresti guardarti tutto solo in giapponese coi sottotitoli e lasciare a chi ama il doppiaggio di potersi godere l'opera, senza giustificare in questo modo le altrui mancanze. Lo scrivo perché sia chiaro: nulla di personale contro di te, Den-chan. Cerco solo di farti capire che i "per me" non aiutano a essere molto obiettivi. 🙂 E infatti ora torno a faccendare per benino. Di non dare da mangiare ai miei cani a fine mese non mi va. 😛
  3. il Vì
    Siamo un po' ai livelli del sentito dire, eh. ^^ È iscritto, può rispondere direttamente lui. Quello in grassetto è appunto quello che non si dovrebbe fare nei dialoghi. Anche Shinji alla fine della 26 (vecchio doppiaggio) ne ha una talmente corta che ci sono 3 labiali scoperti in testa e 4 in coda, più o meno. Solo che per la vecchia serie c'era lui in sala a dare l'ok e poi a seguirsi la sincronizzazione con la già citata Laura Rubin, che faceva i salti mortali per stendere le battute corte e centrarle più o meno a senso nel labiale, o velocizzare le battute lunghe (quella di Maya, sempre nella 26, in cui parla come ridolini). Questo modo di lavorare è però sbagliato. Non rispetta né l'opera originale né lo spettatore italiano. E nella vecchia edizione di casi simili ce ne sono parecchi, se ci fai caso.
  4. il Vì
    @Den-chanoddio, però ci sono più dislocazioni in italiano che in giapponese (siamo sulla media di 10 a 1, eh!); tutta questa sicurezza io non la riesco ad avere. 🙂 Io ho "option">"promote". E stop. lol EDIT: no, ora è uscito anche edit, ma solo sull'ultimo messaggio pubblicato. Sui precedenti è come detto qui sopra. Boh.
  5. il Vì
    Perdonami, eri in sala a seguire i turni? Immagino di no. Io aspetterei che fosse Shito a dire se nei suoi testi c'era l'una o l'altra versione, ti pare? 🙂 Anche perché in molte di quelle scene non c'è motivo di sinc per cambiare "tre" con "terza" e "quattro" con "quarta" totalmente a caso. E solo in quella puntata. Aspetterei il diretto interessato. Su quella dell'aggiunta di "Shinji", sono anche io convinto sia stata fatta sala per via del sinc. Questo però riporta al fatto che se consegni copioni fatti a modino, o con delle note se proprio c'è una battuta corta/lunga che per forza di cose va tenuta così, certi svarioni si evitano nella maggior parte dei casi. 🙂
  6. il Vì
    Nope, era il sempreverde "prendere rifugio", con le spiegazione dei vari kanji usati dallo schema di Shito, in taluni casi sbagliati. Oltre alla sua risposta, basata su una tesi sbagliata (ha confuso due kanji e ha dato per verità assoluta il conseguente ragionamento... nato appunto da dati errati). (mi ridate il comando "edit" per i post? Se mi parte uno slato gradirei correggerlo. 😂)
  7. il Vì
    Ho detto ad Halman che se si fosse espresso a quel modo (rileggilo) sarebbe stato sbattuto fuori. Contestualizziamo, prego. Il resto del discorso è quello che ho scritto, vale a dire che se non ti danno delle "imposizioni", ma ti consegnano un copione in inglese e ti chiedono aderenza, di norma ti basi su quello, soprattutto se sai che è stato tradotto da un interno a Khara. Non è un caso se tutte le altre edizioni straniere hanno usato Angelo e Berserk (per dire le prime due che mi vengono in mente). Grazie, questa è la svolta. ❤️ Hai ragione e ho capito ora cosa intendevi. Se devo essere sincero, ero convinto di aver scritto cose sufficientemente chiare per tutti (tu le hai capite, eh!). Non stavo dicendo-non dicendo, tutt'altro. Ero sinceramente convinto fossero discorsi chiari e alla portata di chiunque, altrimenti sarei stato certamente più prolisso. Non erano né allusioni, né bricioline lasciate qua e là (evito il relativo quote). D'altronde, quando sono stato più prolisso e ho spiegato tutta quella questione dei kanji, chi l'ha capita? Per quello, poi, ho preferito essere più sintetico. Per altro, alcuni dubbi restano sui testi (salvo che non siano stati esplicitati nelle pagine successive a questa che non ho ancora avuto modo di leggere). È nell'episodio 17 che parlano tutti, non solo Misato e Ritsuko sulle scale mobili, di "unità terza" e "unità quarta", anziché 3 e 4, stante la spiegazione data qui da Shito. In giapponese sono SanGouki e YonGouki, esattamente in linea con "ZeroGouki" e "NiGouki" (Unità zero e Unità 2). Cambiamento in sala?
  8. il Vì
    Stai paragonando davvero due media differenti? Va be', stando sull'assunto assurdo e scusandomi con Fencer per questo brevissimo OT: l'aggiunta del ruby è stata una decisione presa di concerto con editore e reponsabili (chiedi pure a Calvino, se preferisci, credo sia ancora iscritto qui) per rispettare una peculiarità dell'opera. L'italiano usato nei testi è italiano, non un calco del giapponese, pur rispettando i sensi dell'originale. E ripeto, un media cartaceo dà delle libertà che nel video non ci si può prendere, salvo farne varie versioni, come è accaduto per Lost Canvas OVA. Tutto qui. Le critiche all'italiano usato da Gualtiero in Evangelion le ho sempre motivate, basterebbe leggere senza preconcetti.
  9. il Vì
    Certo. Anche quella è una "localizzazione" in sé per sé. Chi lo nega? Qui si stava parlando di altro, mi pare. @Alex Halmanun precisazione su quei copioni. Sono in inglese, scritti da un interno di Khara, non dal primo che passa per Funimation o simili. Non servirebbe neppure sottolineare la sostanziale differenza tra le due cose, ma meglio ribadirlo: è il cliente stesso ad averti fornito uno script in inglese, non sei andato a prendere i copioni dalla tipa che oggi ha mandato a succhiare *azzi i fan americani. È il tuo cliente E un interno alla azienda del creatore dell'opera. Però non so se questo discorso poi @Fencer lo modera o meno, non ho più capito. Nel dubbio, ceno. ^^
  10. il Vì
    Dillo in questi termini al cliente e vedi la porta in 3, 2, 1... 😂 Se l'hai letto in un testo italiano, allora sì, è localizzazione anche quella. 🙂 Un bacino a John 😚
  11. il Vì
    (ci provo col multiquote) Ho detto -in teoria- perché con Eva abbiamo avuto proprio l'esempio contrario. Di norma si seguono le indicazioni dalle dallo studio, che a sua volta le riceve dal cliente. Per grosse produzioni in cui girano questi tipi di file di riferimento, viene esplicitamente detto quale colonna seguire. Tutto quello che non è riportato lì O ti chiedono di segnalarlo (per poi fornirti la nomenclatura da usare) O di fare a tua discrezione, con logica. Ma solo se non è segnalato. Per altri tipi di produzioni più "libere", invece, hai tutte le libertà del caso e te la vedi con il cliente che potrebbe mandarti indietro qualcosa per correggerlo, ma in linea di massima le indicazioni importanti vengono sempre dette tutte all'inizio. Con questo però di va OT, ché Eva non rientra in questa casistica, visto il tipo di operazione mondiale e la presenza di un copione in inglese mandato a tutti. Quindi caso 1. Mai mai mai messo in dubbio (anche perché mi sono accorto ora della tua veste di mod). Non ho neppure preso la tua risposta come una richiesta da moderatore, a dire il vero. Si stava solo parlando, no? Non so se ho ben capito: il parlare di una cosa IT rischia di portare il topic OT e quindi meglio non parlare di cose IT bordeline? 😕 (tra un po' cedo anche col multiquote) Dipende cosa intendi col seminare bricioline. Con Gualtiero al massimo mi levo sassolini dalla scarpa, se intendi le frecciate dirette. Mi sembra però di essere sempre entrato nel merito delle cose che ho scritto e, quando l'interlocure si è alzato e se n'è andato, io ho ribadito l'attesa di certe risposte, che farebbero più luce sulla questione che non il silenzio. Quindi ho ribadito della toponomastica, perché ancora non c'è una spiegazione razionale e sensata che non sia il "me l'ha detto mio cugino" (in questo caso la traduttrice misteriosa, ma si equivalgono). E sul resto ho solo portato storture dopo averle viste. La questione della toponomastica, inoltre, è tornata di nuovo alla ribalta perché nelle puntate che mi sono visto ho notato l'altra cittadina con lo stesso kanji in testa: quella si può sapere come è stata resa nella nuova versione? Chiedere se qualcuno con più memoria di me magari se lo ricorda è oggetto di moderazione? Non è perfettamente IT visto che si parla dell'adattamento di Evaflix? Te lo chiedo per capire, eh. (ci rinuncio col multiq) Mai pensato tu sia fesso. Al massimo prolisso, ma quella immagino sia colpa di Wall of Text, il tuo stando. ^^ No, non sbagli, poi si è tornati a angelo apostolo, ma sarebbe colpa mia? Non ho neppure dato a direttamente a te del talebano, lo dicevo in generale di chi non vuol sentire ragioni quando all'atto pratico non sempre è giustificabile un'aderenza 1:1 (non lo stesso 1:1 che si dice di Shito, però, che è un tantino diverso) La prossima volta metterò il riferimento, se la pagina è rimasta qui e non nell'angolino.
  12. il Vì
    (com'è che in questa discussione non si possono modificare i post o rimuoverli? È un traccobbetto? 😂)
  13. il Vì
    Pecchi di ingenuità. 🙂 Se il cliente ti manda dei testi in inglese e dichiara di volere più aderenza all'originale, tu -in teoria- ti dovresti basare su quelli. Spesso, per le serie recenti, girano sobrissimi file excel compilati di volta in volta dai vari licenziatari con le loro scelte di adattamento (nomi propri, dei luoghi, colpi, particolarità, titoli delle puntate, ecc), con tanto di doppia colonna per ogni paese, qualora esistano sia anime che manga, e spesso viene richiesto agli uni di basarsi sul lavoro fatto dagli altri, per dare uniformità alla localizzazione. Poi il cliente è liberissimo di dirti "usa la colonna manga spagnola", anche se tu stai facendo l'anime italiano. Giusto per farti capire come gira. Ora, di Eva, stando a quello che dice Gualtiero, non è girato tale file, MA hanno mandato dei copioni in inglese (ben fatti, dice) dichiarando di volere più aderenza (rispetto a cosa non ci è dato saperlo). Chiunque faccia questo lavoro, a quel punto si sarebbe basato su quelle traduzioni. Certo, sei liberissimo di fare ritradurre tutto per capire meglio dei passaggi, ma è una scelta personale che immagino nessuno negli altri paesi abbia fatto, tant'è che tutti usano angeli e berserk, tranne noi. E tutti hanno i dialoghi di Kaworu x Shinji modificati (inclusi noi). Oltretutto, in USA dopo il pasticcio di 3.0 che è stato ridoppiato con i dialoghi cambiati da Khara per evitare che la gente ridesse in sala nei momenti di pathos, mi viene sempre più facile pensare che quei copioni in inglese fossero proprio la traccia da seguire (mi spiegherei sia Neo Tokyo 3, sia la storia della "luna e la lana"). Resto altresì convinto che Angel e Berserk fossero indicati in quei copioni. Sarei curioso di sapere come è stato riportato in inglese "unità prima" e tutte il resto. Ora, il mio discorso su Angel non era campato in aria per continuare a parlarne, ma è una delle incongruenze del discorso della nostra localizzazione. Perché da un lato non è possibile avere Neo Tokyo 3 (qualcuno mi controlla anche nella puntata in cui arriva Asuka (credo) come hanno chiamato l'altra città? Era anch'essa col kanji "shin" prima del nome - forse ShinHakone? Davvero non ricordo il nome), la luna e la lana (stranamente uguale a quello inglese e per nulla vicino a quello originale) e poi trovare Apostoli e stato di furia. Sul fatto che noi la vediamo dal punto di vista dei giapponesi non ribatto più, perché ci sarebbero sia la sospensione d'incredulità, sia una cosa chiamata "localizzazione" e... semplicemente non ho voglia di battibeccare anche su quello. La volontà degli autori di farli chiamare, all'estero, in un modo piuttosto che in un altro, è sufficientemente chiara, senza fare i talebani. In ogni caso, la topografia non deve passare inosservata. Io attendo sempre che qualcuno porti gli esempi di questo uso frequente in giapponese degli ordinali in topografia, al punto di dire che è "normale" trasformarli in cardinali. 🙂 Service, service! EDIT - ai talebani consiglio la lettura di un libro che mi sta molto più a cuore di Eva: La Storia Infinita (no, il film non vale). Dopo averlo letto, domandatevi perché il protagonista si chiama Bastiano Baldassarre Bucci, nonostante l'autore abbia scritto il libro in tedesco.
  14. il Vì
    Diritti sulla terminologia non credo, mai sentiti. Quelli sui testi sì, sono semplicemente i diritti SIAE che proteggono gli autori. Il "doppiaggio" invece è tutt'altra cosa, quando si parla di diritti. Restando su Eva, i diritti siae sull'adattamento vecchio sono di Gualtiero e Mazzotta (ognuno per le rispettive puntate, sempre che li abbiano registrati in SIAE; mentre il doppiaggio, la traccia audio con voci e suoni mixati, appartengono a Dynit (o Gainax, non so nello specifico). Le due cose quindi vanno su binari paralleli. Se però avessero doppiato ex novo tutto quanto usando i vecchi dialoghi di Gualtiero, penso che Gualtiero si sarebbe potuto rivalere sul nuovo adattatore (quindi se stesso, in questo caso LOL). 🙂
  15. il Vì
    La risposta è nelle edizioni degli altri paesi.
  16. il Vì
    Mi permetto di sottolineare una cosa. Sono un paio di cose dette qui da Shito stesso. "Khara non ha mandato direttive" "Khara ha richiesto aderenza all'originale" La terza non ricordo se l'ha detta qui o a qualche live. "Khara ha mandato dei copioni in inglese fatti molto bene" (sto parafrasando, non ricordo le parole esatte). Ora, Khara avrà mandato gli stessi copioni a tutti, per tutte le edizioni estere, giusto? Com'è che tutti hanno usato Angeli e noi no? Se hanno chiesto aderenza e tutti si sono attenuti alla richiesta, noi non lo abbiamo fatto in quel punto. O no? Inoltre, già dall'esempio riportato di Kaji (e scritta russa) è ancora più evidente la volontà che per l'estero quei cosi si chiamino Angeli e non Apostoli. Il dualismo se lo vogliono tenere per sé. Altrimenti non gli sarebbe costato nulla fare dire a Kaji apostles e fare apparire a schermo "Angel", ti pare? Gli inglesi da che punto di vista la guardano? E i russi? (giusto per citare le due lingue riportate) 😛
  17. il Vì
    Ho detto da subito degli errori di sala (non è neppure scontato siano di Mazzotta, per inciso), ma ho anche detto che copioni simili sono impresentabili e, come chi lavora in quest'ambito sa bene, non è automatico che venga corretto tutto quello che ci sarebbe da correggere, perché non c'è il tempo (la testa, le energie) per farlo. Quindi sì, ci sono errori di sala, ma sono dovuti alla sala? Se i copioni fossero stati scritti bene in origine, molti di questi "errori" non ci sarebbero neppure stati. 🙂 (quelle frasi con ", Shinji" in coda sono convinto che siano state tutte allungate per problemi di sinc, per farti un esempio. Sul resto, Shito, che non sa il giapponese, può farsi tutti gli schemini che vuole, ma sono convinto che sia la fantomatica traduttrice che l'ha aiutato, sia chiunque traduca dal giapponese, sappia che non si fa così. Che non può esistere una traduzione 1:1 da una lingua e che seguire questo metodo sia profondamente sbagliato. Lo stesso termine di poco fa, preso da dizionario, ha svariate interpretazioni, che vanno poi adattate caso per caso, come di sicuro sai bene anche tu. Giustificare un metodo sbagliato dicendo con naturalezza che "si sa che lui fa così", è una presa in giro. O almeno, lo è un pochitto. 😛 (il contesto era tipo: -REI: papà dice che ti usa, vecchia stronza. -Dott.sa Akagi: Bugia! )
  18. il Vì
    Ho visto un altro pochitto di puntate... e i dubbi imperversano. Tolta Misato che dice nella 19 l'ormai analizzato "prendere rifugio" (l'angelo è penetrato nel central dogma, di lì a poco arriverà dove si trovano loro e la base è presumibilmente spacciata- a conferma che non era "il rifugiarsi", ma piuttosto "l'evacuare dalla zona pericolosa"), il fatto che in altri episodi passino da unità due, tre, ecc a unità seconda, terza, ecc immagino sia dovuto alle modifiche in sala, vero? L'ho sentito un paio di volte, una -di sicuro- vedeva Ritsuko e Misato?/Makoto?/Maya?(probabile) sulle scale mobili parlare appunto delle altre unità coi nomi sbagliati. Lo stesso si può dire della 20, quando Misato, Rei e Asuka, in una pippa mentale di Shinji, gli dicono tutte la stessa frase, chiudendola con ", shiji" (Rei che chiama Shinji per nome? lol Nel giapponese, infatti non lo dicono affatto). Però, oltre a questi che sono, immagino, errori di "sala", è pieno di cannarsite su tutto il resto. Una cosa che mi ha indisposto parecchio sono stati i vari "bugia!" buttati qua e là. Passi che lo dica Asuka quando parla con Kaji sulla nave, una risposta bambinesca, ma che le esca quando l'angelo, nella 19, sta per amputare le braccia dello 02 fa solo ridere. Cigliegina, prima che diciate che Asuka è una bambina e che quindi può dirlo, è nel personaggio, eccetera eccetera, lo dice anche la madre di Ritsuko poco prima di strangolare Rei I. Risposta tipica di una luminare di scienze e tecnologie. In giapponese, ovviamente, diceva "uso", che però non significa necessariamente bugia, ma anche (riposto dal primo dizionario online a casaccio): (n,adj-no) (1) lie; fib; falsehood;untruth; (2) mistake; error; (n) (3) unwise move; bad decision; (int) (4) (col) No way!; Unbelievable!; Really?!; No way! Unbelievable! Really?! Da dizionario. A voi! Io aspetto ancora gli esempi di toponomastica e mi informerò meglio sull'uso di shogoki, come chiededa Shuji. NB: Domitilla, nonostante tutto, è stata veramente un manico su Misato. E anche Barbara su Ritsuko non è stata da meno. ❤️
  19. il Vì
    Visto che facevo bene a salutare? (quanto mi mancano quei tempi ❤️)
  20. il Vì
    Ti vedo pronto per manifestare il tuo orgoglio alla parata di domani. Bravo.
  21. il Vì
    Significa che dove non c'è più neve ed esiste acqua senza fondo, dove lo spessore dei ghiacci è sottile, lì è. O forse andrebbe chiesto a Pazu. Non so.
  22. il Vì
    Non ho motivo di credere che sia un fake e visto che sono anni che non la sento, tranne alcuni scambi sulla bacheca di Federica, l'ho salutata per educazione e perché mi fa piacere sia qui. Se poi non fosse lei, amen. 🙂
  23. il Vì
    Domiii! Quanto tempo! Felice di leggerti qui! ^^
  24. il Vì
    Non deve aver colto l'intenzione, probabilmente non avendo capito la citazione (l'ha perfino riportata con un evidente errore). Ma non importa davvero. 🙂
  25. il Vì
    Qui? Pubblicamente? Oppure è un suo amico? Non mi dica che, per caso, anche io e lei ci conosciamo già da tempo, sarebbe una carrambata non da poco. La rimanderei in ogni caso a rileggere le molte pagine di conversazione: mai mi sono messo a capo di qualsivoglia rivolta, evitando più e più volte attacchi alla persona e restando sul punto del metodo e degli errori, con buona pace degli admin che cercavano di andare oltre quei discorsi. Ora, capisco la partigianeria, ma non mi dia meriti che non ho. La ringrazio comunque per l'enorme attenzione che ha voluto regalarmi. "Mo' me lo segno", direbbe qualcun altro. 🙂
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