Civilization 5

[Il grande Mu]

Come da titolo.

 

Strategic FAP time

 

Vai con le features, Daironno

[Dairon]

Intanto il trailer che fa la sua porca figura, ma in effetti la linea ha sempre avuto discreti esiti come "filmatini", ben ritmati:

 

http://www.youtube.com/watch?v=CfOzzgIfr8s

 

(bella la terza citazione, di Temistocle)

 

Le features finora svelate sono queste esposte su civfanatics, il thread è aggiornato di volta in volta.

 

Riassumendole un attimo:

-personalità per gradi di ogni leader, su una scala da 1 a 10 per ogni tratto (soggetta a modifiche all'inizio del gioco)

-ogni civiltà ha un'abilità unica dalle caratteristiche variate (nomi a parte, per ora si sa di bonus alla costruzione nella capitale e bonus ai movimenti nelle caselle di foresta per le unità)

-ogni unità sta una singola casella (esagonale), non accumulabili

-sistema unità veterane come nel IV

-non si muore per battaglia persa (il che fa pendant, credo col fatto che sembra le singole unità costino di più)

-due unità uniche per civiltà, pare di solito su epoche diverse; un

-niente trasporti come navi, si fanno sul momento

-risorse che dovrebbero essere tripartite (lusso/strategiche/bonus), con le strategiche non infinite (una singola miniera di ferro potrà servire a tot unità, per averne totx2 dovrai aver accesso a due miniere)

-terreno sembra di base "upgradabile" in dettaglio più o meno come il IV

-ricerca combinabile tra due alleati (al contempo tecnologia non più commerciabili)

-le città hanno un raggio di tre esagoni, non più due

-ogni singolo esagono di territorio ha la sua importanza (anche come espansione culturale)

-alcune unità attaccano a distanza

-le città ha un precipuo valore difensivo

-dieci politiche sociali (social policy) unlockabili, ognuna ha vari gradi poi al suo interno

-stati vassalli

-città stato (tra cui Venezia!)

-barbari con albero ricerca e città base

- vittorie: per ora si sa del diplomatico, scientifico (alfa centauri, e devi portare i pezzi della nave al sito d'assemblaggio), culturale (un fantomatico progetto Utopia) e dominazione (di ogni capitale avversaria)

-ancora più moddabile

-consiglieri!

-Fog of war

- niente spie, incerto come sia la religione (finora non ha avuto molta pubblicità)

-mappa più esteticamente coordinata e sembra con avvisi più puntuali

-quattro livelli d'operazione dell'AI

-musica per le quattro regioni del mondo (che dovrebbero essere il medio oriente, l'africa-america?, l'asia e l'europa)

-ottimazzato per multi-core e directX 11

-niente allocazione di memoria

 

Personalmente ci sono due solo cose che non mi convincono ancora del ricchissimo regalo di compleanno (24 h di ritardo perdonabili): le unità che attaccano a distanza e le città più grandi. La prima è semplicemente irreale, simula una situazione ad un livello diverso da quello della mappa (capisco però che come dire possa stare per battaglie "più piccole" e sia cmq una opzione interessante in game); la seconda, forse è perché sono europeo, ma qui le città non devono distare molto per avere per così dire università, centri industriali ed altri aspetti di sviluppo. Anche se si era vociferato credo (basandosi sugli screen) che i villaggi sul territorio siano un attimo più rappresentativi di qualcosa di concreto, il che sarebbe estremamente figo.

E poi io volevo gli inca al posto degli irochesi, ma vabbè, aspetterò qualche giorno per i primi modpack (tra cui quello del plus. Già me lo vedo: Wonder of the World, Akihabara, Grants Hit Anime )

Modificato 9 Luglio, 2010 da Dairon

[Il grande Mu]

Per le battaglie ci vorrebbe qualcosa alla "Total War", ma sarebbe DAVVERO troppo figo

[Dairon]

Va bene il realismo Mu, ma non so te, io una partita 4000 A.C.-vittoria scientifica gradirei finirla in meno di un anno

 

Comunque sarò matto, ma ho sul serio già in mente qualche mod/scenario da fare

[werner]

Comunque sarò matto, ma ho sul serio già in mente qualche mod/scenario da fare

 

Spara.

 

 

(inb4 umorismo alla Uno.)

Modificato 9 Luglio, 2010 da werner

[Dairon]

-sarebbe molto carino il lavorone di fare una mod che implementi le idee di Armi, Acciaio e Malattie. Colture non generalistiche con limiti di clima (passabili col tempo?), pandemie/endemie, pacchetto animali etc. MA visto che altri pare ci stiano pensando autonomamente, aspetterò :P

 

-uno scenario di "competizione" nella UE. Dove non è che ti espandi o fai altre cazzate, ovviamente: la base è la collaborazione, al massimo contro un nemico esterno. Dove competi per essere leader in qualche settore e dimostrarti il futuro centro di un UE federale.

Un po' vago, me ne rendo conto.

 

-Venezia come civiltà (well, duh, l'avevano fatta anche sul 4). Unità speciali: da pensarci, più che altro non saprei che usare su due periodi diversi - indicativamente o la galea o i fanti da mar in ogni caso. Unique building: pozzo veneziano (se sostituisce qualcosa come nel IV va al posto dell'acquedotto, indicativamente aggiunge felicità e non necessita di fonti d'acqua nella zona) o se no il fondaco (al posto del mercato o della banca). Abilità della civiltà: costruzione più veloce/meno costosa delle unità di marina (squero?). Come leader direi Cacciari Enrico Dandolo, piuttosto espansionista (spererei arrivi presto la mod che permette leaders multipli, però discutere di un altra mezza dozzina di possibili dogi e non solo mi pare insensato prima).

Poi sarebbero carini altri dettagli (tipo aggiungere nel pack meraviglie specifiche tipo il Carnevale e il Passante) e se è supportato una lista di "grandi personaggi" specifici.

 

e tutto questo è stato pensato solo per leggere "Maerne ha completato la Meraviglia del Mondo: Ascensore Spaziale"

[werner]

Come mio solito ti faccio una serie di critiche senza poterti promettere aiuto, ma spero che mi perdonerai ^^;

 

-sarebbe molto carino il lavorone di fare una mod che implementi le idee di Armi, Acciaio e Malattie. Colture non generalistiche con limiti di clima (passabili col tempo?), pandemie/endemie, pacchetto animali etc. MA visto che altri pare ci stiano pensando autonomamente, aspetterò :P

 

L'idea appare interessante, ma vedo un grosso ostacolo alla sua realizzazione... ovvero che per quanto possa essere intrigante simulare questi fattori, essendo questo un videogioco da qualche parte deve sempre esistere una modo sicuro per vincere. (Se non fosse sicuro, fare game balancing sarebbe difficilissimo. E infatti il Mondo Reale NON è bilanciato manco un po' ^^; )

 

Se quel libro, mi pare di ricordare, discute di come le condizioni al contorno (diciamo) abbiano influenzato l'evoluzione delle civiltà, come penseresti di inserire quei concetti in una meccanica di gioco che deve sempre prevedere, presto o tardi, la vittoria? O rendi quei limiti sempre superabili in un modo o nell'altro, con la giusta tecnica, e questo direi che svaluterebbe il concetto di partenza, oppure ti trovi con delle nazioni con cui è difficilissimo se non impossibile arrivare alla fine del gioco e questo non sarebbe divertente... almeno, io temo questo.

 

Per non parlare di come evitare che queste tematiche si traducano, alla fine, solo in una ulteriore quantità di micromanagement aggiunta al gioco: e considerando che già passi molto tempo a lavorare a un livello molto più basso di quanto dovrebbe fare un "vero" leader...

 

...Ma forse non dovrei proprio parlare, visto che in fondo non sono mai riuscito a farmi davvero piacere il gameplay degli strategici, real time o meno. Io ero sempre in cerca di un'esperienza più che altro estetica nei giochi: riprendendo la citazione della serie di Total War, io mi divertivo un mondo a mettere in scena battaglie megagalattiche con Rome, e ogni volta cercavo un modo per metterci in mezzo i cani da guerra e poter quindi citare Shakespeare Solo che poi mi rompevo i coglioni a gestire la parte economica a turni per arrivare alla battaglia successiva... [*]

 

-uno scenario di "competizione" nella UE. Dove non è che ti espandi o fai altre cazzate, ovviamente: la base è la collaborazione, al massimo contro un nemico esterno. Dove competi per essere leader in qualche settore e dimostrarti il futuro centro di un UE federale.

Un po' vago, me ne rendo conto.

 

Questa la vedo ancora peggio. Oddio, sulle prime sembrerà sicuramente interessante, ma ti rendi conto che le manovre e i negoziati sull'argomento tendono ad essere tragicamente noiosi perfino in real life? Dubito FORTEMENTE che riusciresti a trasformarlo in una meccanica di gioco interessante... ma ehi, sono sempre pronto ad essere smentito :P

 

 

 

-Venezia come civiltà (well, duh, l'avevano fatta anche sul 4).

Certo, ma ti capisco: vuoi mettere fare una versione piena zeppa di in-jokes conoscendo a fondo l'argomento?

 

Unità speciali: da pensarci, più che altro non saprei che usare su due periodi diversi - indicativamente o la galea o i fanti da mar in ogni caso.

Le galeazze, vorrai dire. Remember Lepanto...

 

Come leader direi Cacciari Enrico Dandolo

Togli quello strike e ti garantisco che compro Civ5 solo per questo :lolla:

 

Poi sarebbero carini altri dettagli (tipo aggiungere nel pack meraviglie specifiche tipo il Carnevale e il Passante)

Il Passante è un'opera eterna in ogni città, a quanto pare...

 

 

 

 

 

[*] E su questo ti faccio una domanda: sapresti mica consigliarmi un gioco dove operi il più possibile in un modo che si addica maggiormente ad un vero comandante, ovvero non passi il tempo a raccogliere oro/crediti/tiberium per sfornare truppe ma ti vengono assegnate (oppure le puoi costruire, ma in una fase a parte) e puoi dare degli ordini piuttosto che cliccare a manina su ogni singola unità per dirgli che deve fare? Immagino che un gioco navale si presterebbe meglio di tutti, ne esisterà qualcuno...

 

Lo ammetto, anch'io in realtà scrivo questo solo perchè vorrei tanto sentire un mio advisor farmi un rapporto del tipo "Signore, la

Umberto Guidoni

è riuscita a raggiungere il porto di Rio de Janeiro ma richiederà oltre un mese di riparazioni. Lo

Stewart

è stato evacuato, ma restano operative la

Hayasaka

e il

Cavour

. La quinta task force sarà a portata di lancio con la

Fermi

e la

Soyokaze

entro trentasei ore..."

[Dairon]

L'idea appare interessante, ma vedo un grosso ostacolo alla sua realizzazione... ovvero che per quanto possa essere intrigante simulare questi fattori, essendo questo un videogioco da qualche parte deve sempre esistere una modo sicuro per vincere.

 

Uhm, non ti seguo. Se c'è una cosa che le tesi di Diamond appaiono è essere troppo deterministiche. Sarebbe un problema in più, risolvibile (nel gioco) ma non una condizione di vittoria a sé stante.

Stai dicendo che ti sembra poco interessante riassumerle in "cerca la posizione di partenza migliore"? (che sarebbe sensatissimo eh. Bisogna che uno possa che ne so, adattare il proprio pacchetto colturale in maniera elastica).

 

Oddio, sulle prime sembrerà sicuramente interessante, ma ti rendi conto che le manovre e i negoziati sull'argomento tendono ad essere tragicamente noiosi perfino in real life?

 

In realtà non pensavo affatto a negoziati, o almeno, di non potenziare particolarmente l'aspetto diplomatico tra i membri. Pensavo come dire che si pongano certi obiettivi che possono venir risolti o meno dalle varie nazioni (chessò, trovare un soluzione ai problemi di declino popolazione, costruire un nuovo settore economico stabile - forse internazionale?-, gestire delle operazioni belliche coordinate fuori dal territorio, convertire alle energie alternative in certi tempi, acquisire una cultura più unitaria)

Mmmm... forse un attimo troppo poco collaborativo, boh. Cmq di questi progettini è tanto se riesco a capire come smanacciare (e nemmeno solo come programmazione) abbastanza da creare la nuova civiltà di cui sotto, quindi vedremo :P

 

Certo, ma ti capisco: vuoi mettere fare una versione piena zeppa di in-jokes conoscendo a fondo l'argomento?

 

L'idea era quella. Beh, a fondo relativamente, ma insomma si spera qualcosa più dell'ovvio, ecco (per dire secondo me uno straniero al pozzo non ci pensa, all'arsenale sì).

Del resto gli italiani moderni fatti dallo stesso tizio avevano lo stadio da calcio come unique building. Probabilmente un minimo di patriottismo in me grida vendetta.

Comunque il Passante l'abbiamo finito. Se volevo fare la gufata/trollata, era il MOSE.

 

*] E su questo ti faccio una domanda: sapresti mica consigliarmi un gioco dove operi il più possibile in un modo che si addica maggiormente ad un vero comandante, ovvero non passi il tempo a raccogliere oro/crediti/tiberium per sfornare truppe ma ti vengono assegnate (oppure le puoi costruire, ma in una fase a parte) e puoi dare degli ordini piuttosto che cliccare a manina su ogni singola unità per dirgli che deve fare? Immagino che un gioco navale si presterebbe meglio di tutti, ne esisterà qualcuno...

 

Sinceramente, non ne ho la minima idea.

[Dairon]

Info strettamente non seif:

 

La release pornolusso avrà miniature, colonna sonora, DVD con behind the scenes e hardcover art book di 176 pagine

 

Tuttavia non è chiaro se ne potremo quando cominci il preorder di quest'ultima, annunciata da poco.

[Il grande Mu]

In effetti la pornolusso mancava

[Dairon]

Qualche novità:

 

- meraviglie naturali scopribili sulla mappa (bonus alla felicità nelle città vicine)

 

- il ritorno delle rovine, che tra le varie cose da stavolta potranno dare miglioramenti di armi e sopravvissuti di una civiltà precedente da annettersi

 

- i coloni sembra non verranno più costruiti, ma appariranno automaticamente una volta che la città avrà raggiunto una certa soglia di popolazione

 

-quelli che dovrebbero essere i dieci percorsi (culturali) dell'albero sociale: Tradition Liberty Honour Piety Patronage Order Autocracy Freedom Rationalism

 

- "missioni" da fare per guadagnarsi il favore delle città stato

 

- i barbari saranno più o meno a livello tecnologico-bellico della civiltà più avanzata

[Dairon]

Supermeganovità con i nuovi screenshot! Troppe per riassumerle, andate a http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=372188

[Dairon]

http://www.youtube.com/watch?v=WkHkINbrO7Y

 

MIO DIO

[Valtry]

Preso oggi! Appena ci sono meno clienti, vi so dire qualcosa

[Valtry]

Bello, davvero molto bello.

 

Le città-stato rompono il c***o continuamente, ma bello.

Modificato 28 Settembre, 2010 da Valtry

[Dairon]

Devi prenderti i Greci o i Siamesi per ovviarci, credo.

[Valtry]

Comunque veramente divertentissimo, e i requisiti di sistema assai modesti sono la ciliegina sulla torta. Consigliatissimo anche come primo approccio alla serie.

 

Ora scusate, ma i miei fidati Giapponesi devono andare a rompere qualche c**o arabo.