Mao Dante

[Roger]

parlando delle opere cartacee, idealmente il primo mao dante si ricollega alla battaglia finale di devilman al punto che lo si potrebbe considerare uno spin off di quest' ultimo.

tuttavia, nel concreto, in mao dante si dice che amon è tra le file dei demoni che si scontreranno contro il genere umano, mentre nel manga di devilman amon si è fuso con akira e si schiera contro satana e il suo esercito.

non fosse per questa "piccola" differenza, le due opere si incastrerebbero perfettamente.

negli anni successivi il buon nagai ha rimesso mano al primo mao dante aggiornando in parte la grafica, ma non è intervenuto sui testi e quindi il distacco di continuità narrativa tra i due lavori permane.

nel frattempo però l' autore crea altre storie sui demoni, e forse la più importante è devillady. in questo manga ricompaiono tutti i principali protagonisti di devilman e mao dante, ed hanno un ruolo di primo piano nelle vicende. il finale vede un rinato akira/devilman/amon schierato con satana, proprio come preannunciato in mao dante; questa volta la differenza sta nella genesi del demone dante, e ciò compromette una qualsiasi continuità col primo mao dante. comunque proprio grazie a questo fumetto è ufficiale che esiste un collegamento tra devilman e mao dante.

senonchè esiste anche un più recente mao dante, quello attualmente edito da d/visual. tra parentesi: nagai ha più volte spiegato che a un certo punto satana resetta gli eventi della terra.

nel primo volume di shin mao dante viene rinarrata, in chiave moderna ed ampliando alcuni concetti, l' origine storica della già nota vicenda nella quale gli uomini si ribellano all' invasione divina, e soprattutto viene (finalmente!) spiegato che fine avesse fatto dante nella prima battaglia contro dio. nel volume successivo la storia è ambientata più o meno ai giorni nostri, e anche qui non si tratta di una mera riscrittura del già visto in quanto vengono aggiunti particolari di vario tipo (per la verità, a metà tra devilman e devillady). è un remake dalla struttura molto razionale rispetto al suo capostipite, sebbene siano comunque presenti alcune ingenuità.

queste sono le sinossi dei volumi 3 e 4, prese dal sito d/v:

 

 

Quelli che finora sembravano avvenimenti separati trovano un collegamento in questo terzo volume del remake del classico nagaiano!! La battaglia tra sostenitori di Dio e gli adoratori del demonio si fa sempre piu' cruenta, ma a cambiare le sorti del confronto arriva il redivivo Mao Dante! Ryo Utsugi si e' fuso con il gigantesco mostro, ma ancora non si rende conto di quanto gli e' successo e Dante scatena tutta la sua potenza distruttiva senza alcun controllo! Riuscira' Medusa a fargli ricordare il suo passato e a convincerlo a lottare per la causa dei nemici di Dio?! Un volume di pura azione, dalla prima all'ultima pagina, disegnato da un Nagai al massimo della sua creativita' grafica! Un altro appuntamento imperdibile per tutti i fan del Maestro!! Il conclusivo volume quattro in vendita contemporaneamente!

 

 

 

Il remake di una delle piu' seminali saghe del manga arriva alla sua conclusione in questo apocalittico volume! Ryo a poco a poco sta recuperando la sua memoria del passato, un passato terribile in cui l'ira divina distrusse le citta' degli uomini e l'intero genere umano fini' per essere pervaso e controllato dallo spirito divino. Assieme a Medusa, decide cosi' di affrontare la battaglia finale contro Dio e i suoi servitori, per scacciarlo definitivamente dal nostro pianeta. La forza di Dante e' preponderante e nulla sembra poterla fermare, neppure il tradimento di un vecchio compagno di battaglie. Ma quando Dante si appresta a dare il colpo di grazia al nemico, questi invia due nuove, micidiali armi ad affrontarlo: Adamo ed Eva! Nuovi, sconvolgenti sviluppi che offrono spunti per decine di nuove avventure in un volume di pura azione!! Il volume tre disponibile contemporaneamente.

 

 

ora il punto è, tralasciando il coltello a scatto, si tratta veramente di opere completamente distaccate tra i loro? possibile che nagai in tutti questi anni, a differenza dei mazinger (il breve manga di mazinkaiser ne è l' ultimo e più recente esempio), si sia tenuto alla larga dall' unificazione di questi lavori?

o mi sbaglio mi?

[uchujin]

Parlerò essendo all'oscuro del Nuovo Mao Dante, e quindi potrei dire cose fattualmente smentibili...

Bisogna premettere anche che tutto questo è ret-con (come dicono i giovani) nostra e/o di Nagai: anzi in passato non ne avrei voluto sapere di queste ricollocazioni "razionali", visto che sia il Mao Dante Originale che Devilman nascono decisamente d'istinto (lo sprone dato dalle linee Toei stabilite per il Devilman tv poi fa ripartire Nagai davvero da zero, per cui).

Però, "Nagai lo vuole", e, visto tutto il daffare che si è dato per costruire Devillady, approvo anch'io, vah!

 

Quote

idealmente il primo mao dante si ricollega alla battaglia finale di devilman al punto che lo si potrebbe considerare uno spin off di quest' ultimo.

 

A me veniva da pensare il contrario, anche da Devillady: prima viene Dante, e poi Devilman.

Prima Dio arriva sulla Terra, fa conoscenza (lol) col genere umano originale, li elimina e/o li induce a divenire demoni, crea la sua umanità e si consuma la prima Battaglia Finale. Qui accade qualcosa che mette Satana contro Dio, al che nei "mondi successivi" si avrà sempre la Punizione di Satana con la faccenda del "Akira Pìcché".

 

Quote

tuttavia, nel concreto, in mao dante si dice che amon è tra le file dei demoni che si scontreranno contro il genere umano, mentre nel manga di devilman amon si è fuso con akira e si schiera contro satana e il suo esercito.

 

Amon cmq deve essere uno dei pezzi grossi anche lì, per come lo nomina Utsugi/Dante. Mentre dal modo in cui nomina Satana, sembra invece parlare di qualcuno dalla posizione ambigua!

 

Quote

non fosse per questa "piccola" differenza, le due opere si incastrerebbero perfettamente.

 

Una cosa che non torna molto è anche la diversa origine dei demoni: in Devilman, alla fine Satana li descrive come nati dal caos, autonomamente. E del resto se fossero rimasti coscienti del fatto che Dio era il loro nemico, non si spiega perché si siano sbranati e combattutti fra loro nella Terra preistorica. Certo, può darsi si fossero imbarbariti a forza di fusioni continue, o per aver perso la guida di Satana che magari si era ritirato nel sonno per primo.

 

Quote

devillady. in questo manga ricompaiono tutti i principali protagonisti di devilman e mao dante, ed hanno un ruolo di primo piano nelle vicende. il finale vede un rinato akira/devilman/amon schierato con satana, proprio come preannunciato in devilman

 

Lì la Battaglia Finale cui si alludeva era quella tra loro due, visto che Akira permaneva un po' incazzato verso l'amico del cuore. O intendi il colloquio conclusivo sulla spiaggia? Lì penso che il disprezzo di Akira per Satana fosse totale. Anche se ho sempre pensato che Satana a quel punto affrontasse da kamikaze gli angeli venuti a fargli ciao.

Più che altro in Devillady viene introdotto il Mondo dell'Inferno come luogo "metafisico"... destinato in pratica a fungere da parcheggio per le anime dei personaggi che dovranno ricorrere da un mondo ricreato all'altro. Questo può essere accaduto anche al Dante Umano del flashback su Sodoma nel manga del '71, prima che egli diventasse Utsugi... e Alighieri

(sì intendo proprio Alighieri lui-lui )

 

Quote

questa volta [in Devillady] la differenza sta nella genesi del demone dante, e ciò compromette una qualsiasi continuità col primo mao dante

 

Non se metti prima Dante e poi Devilman. Cioè, la faccenda di Xenon come upgrade del Re Demone Dante è sensata se quest'ultimo è preesistente a Xenon. O parlavi della genesi del corpo demoniaco del Re Dante, il vecchio cocktail tiran+ptero+caccia? Adesso non vado a riscartabellare Devillady, ma mi pareva si intravedesse (o forse no, forse si vedeva la genesi di Medusa, e quella era la solita...?)

 

Quote

comunque proprio grazie a questo fumetto è ufficiale che esiste un collegamento tra devilman e mao dante

 

E con la Divina Commedia

Non parlo solo del setting infernale ma del fatto che Dante (Alighieri ) giunto davanti a Xenon, matura una intima e segreta convinzione circa Dio, questo a sentire Xenon stesso in Devillady. Io amo Go quando le spara grosse a questa maniera!

 

Quote

senonchè esiste anche un più recente mao dante, quello attualmente edito da d/visual. tra parentesi: nagai ha più volte spiegato che a un certo punto satana resetta gli eventi della terra.

 

E' un fatto! Ma forse a volte lo fa Satana, altre volte Dio?

Cmq il resto di quanto scrivi non lo leggo per non spoilerarmi il Nuovo Dante, ma...

 

Quote

ora il punto è, tralasciando il coltello a scatto, si tratta veramente di opere completamente distaccate tra di loro?

 

Jack non si è sempre detto che era la "fine" di tutto? Potrebbe restarlo nonostante e anzi grazie a Devillady. Ovvero, la Battaglia Finale che Devilman e Satana avviano contro Dio alla fine di Devillady... va a finire male, e quindi eccoli tutti e due nel purgatorio ultimo, il metaforico (?) Kanto di Jack. Vero è che in VJ abbiamo già visto Ryo ed era solo una comparsa, il che nontorna.

[Roger]

Quote

Quote

idealmente il primo mao dante si ricollega alla battaglia finale di devilman al punto che lo si potrebbe considerare uno spin off di quest' ultimo.

A me veniva da pensare il contrario, anche da Devillady: prima viene Dante, e poi Devilman.

Prima Dio arriva sulla Terra, fa conoscenza (lol) col genere umano originale, li elimina e/o li induce a divenire demoni, crea la sua umanità e si consuma la prima Battaglia Finale. Qui accade qualcosa che mette Satana contro Dio, al che nei "mondi successivi" si avrà sempre la Punizione di Satana con la faccenda del "Akira Pìcché".

in effetti, non c' è una vera e propria linea di demarcazione tra le due opere...
teoricamente si potrebbe collocare l' arrivo di dio* sulla terra come inizio di tutto, segue lo scontro con gli esseri umani che "genera" i demoni. da qui c' è uno stacco temporale fino all' inizio di devilman... più o meno nello stesso tempo accadono le vicende viste in mao dante, le quali si concludono col raduno dell' esercito dei demoni che si schiererà con satana per la battaglia apocalittica (quindi la conclusione di devilman).
con devillady è tutto molto più semplice, dal momento che le due opere vengono unificate per tematiche e cronologia degli eventi. senonchè, grazie al satanico reset, questo manga va inteso come la continuazione di devilman (amon/akira è già presente in incognito all' inizio della storia, e in seguito addirittura rinasce).

*però il dio invasore in questione è qualcosa di molto ambiguo, nel senso che l' alieno invasore si proclama tale (dio) ma di fatto non viene accettato con quel nominativo, tant' è che si parla di "un" dio piuttosto che di solo "dio"... in sostanza è più "una divinità". ma nagai ha aggiunto cavalieri ed angeli, perciò si tende ad identificare la divinità in questione col dio cristiano...

Quote

Quote

tuttavia, nel concreto, in mao dante si dice che amon è tra le file dei demoni che si scontreranno contro il genere umano, mentre nel manga di devilman amon si è fuso con akira e si schiera contro satana e il suo esercito.

Amon cmq deve essere uno dei pezzi grossi anche lì, per come lo nomina Utsugi/Dante. Mentre dal modo in cui nomina Satana, sembra invece parlare di qualcuno dalla posizione ambigua!

si vede che non ne condivideva la metodologia... del resto alla fine muoiono tutti

Quote

 

Quote

non fosse per questa "piccola" differenza, le due opere si incastrerebbero perfettamente.

Una cosa che non torna molto è anche la diversa origine dei demoni: in Devilman, alla fine Satana li descrive come nati dal caos, autonomamente. E del resto se fossero rimasti coscienti del fatto che Dio era il loro nemico, non si spiega perché si siano sbranati e combattutti fra loro nella Terra preistorica. Certo, può darsi si fossero imbarbariti a forza di fusioni continue, o per aver perso la guida di Satana che magari si era ritirato nel sonno per primo.

probabilmente e fuor di metafora, che sia umano o demone è solo una questione di indole...

Quote

Quote

devillady. in questo manga ricompaiono tutti i principali protagonisti di devilman e mao dante, ed hanno un ruolo di primo piano nelle vicende. il finale vede un rinato akira/devilman/amon schierato con satana, proprio come preannunciato in devilman mao dante

Lì la Battaglia Finale cui si alludeva era quella tra loro due, visto che Akira permaneva un po' incazzato verso l'amico del cuore. O intendi il colloquio conclusivo sulla spiaggia? Lì penso che il disprezzo di Akira per Satana fosse totale. Anche se ho sempre pensato che Satana a quel punto affrontasse da kamikaze gli angeli venuti a fargli ciao.

Più che altro in Devillady viene introdotto il Mondo dell'Inferno come luogo "metafisico"... destinato in pratica a fungere da parcheggio per le anime dei personaggi che dovranno ricorrere da un mondo ricreato all'altro. Questo può essere accaduto anche al Dante Umano del flashback su Sodoma nel manga del '71, prima che egli diventasse Utsugi... e Alighieri

(sì intendo proprio Alighieri lui-lui )

se il mondo dell' inferno che dici è sottostante all' himalaya, tutto coincide... e il demone dante si trova nella parte più alta tra i ghiacci (interni?).
invece il dante umano, morto nel passato, diventa anima e vaga alla ricerca di un corpo umano da guidare per far rivivere il corpo di demone.
al termine di devillady akira collabora con satana (il quale gli dice proprio "... hai visto l' inferno e sei diverso dall' akira di prima! ora sai perchè devo combattere dio!"); in devilman no, ma lì ci stava miki quale ragione primaria di questa scelta.

Quote

Quote

questa volta [in Devillady] la differenza sta nella genesi del demone dante, e ciò compromette una qualsiasi continuità col primo mao dante

Non se metti prima Dante e poi Devilman. Cioè, la faccenda di Xenon come upgrade del Re Demone Dante è sensata se quest'ultimo è preesistente a Xenon. O parlavi della genesi del corpo demoniaco del Re Dante, il vecchio cocktail tiran+ptero+caccia? Adesso non vado a riscartabellare Devillady, ma mi pareva si intravedesse (o forse no, forse si vedeva la genesi di Medusa, e quella era la solita...?)

uhm, no in effetti stavo facendo l' errore di sovrapporre mao dante 71 a quello di devillady.
rileggendo quest' ultima mi sono accorto che dante, durante il viaggio, vede le stesse identiche situazioni accadute nel dante del 71...

comunque proprio grazie a questo fumetto è ufficiale che esiste un collegamento tra devilman e mao dante



E con la Divina Commedia

Non parlo solo del setting infernale ma del fatto che Dante (Alighieri ) giunto davanti a Xenon, matura una intima e segreta convinzione circa Dio, questo a sentire Xenon stesso in Devillady. Io amo Go quando le spara grosse a questa maniera!
no spè, il dante di devillady quando vede il demone tra i ghiacci si mangia le dita picchè capisce di essere stato ingannato dalla setta... in realtà lui non vuole diventare xenon (viene soggiogato).


senonchè esiste anche un più recente mao dante, quello attualmente edito da d/visual. tra parentesi: nagai ha più volte spiegato che a un certo punto satana resetta gli eventi della terra.



E' un fatto! Ma forse a volte lo fa Satana, altre volte Dio?

Cmq il resto di quanto scrivi non lo leggo per non spoilerarmi il Nuovo Dante, ma...



ora il punto è, tralasciando il coltello a scatto, si tratta veramente di opere completamente distaccate tra di loro?



Jack non si è sempre detto che era la "fine" di tutto? Potrebbe restarlo nonostante e anzi grazie a Devillady. Ovvero, la Battaglia Finale che Devilman e Satana avviano contro Dio alla fine di Devillady... va a finire male, e quindi eccoli tutti e due nel purgatorio ultimo, il metaforico (?) Kanto di Jack. Vero è che in VJ abbiamo già visto Ryo ed era solo una comparsa, il che nontorna.
boh, chi lo sa se jack è veramente la fine di tutto? tra reincarnazioni, universi ciclici, altri manga inediti (ci sono spin off vari, susanoo e un certo demon knight...), VJ stesso talvolta viene aggiornato...
in ogni caso VJ lo tenevo da parte proprio perchè è convinzione generale che sia il seguito di tutti gli universi paralleli, e quindi cercavo di trovare (se esiste) un filo conduttore tra alcune opere a lui precedenti...