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za1k0

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  1. za1k0
    I doppiatori avrebbero dovuto licenziarsi se non gli piacevano le battute, il direttore del doppiaggio avrebbe dovuto sfanculare tutto se non gli permettevano di cambiare i copioni... Ti cito ancora La Stampa Mazzotta credeva che Gualtiero si sarebbe limitato a una revisione dei vecchi copioni; invece s'è ritrovato, dopo che Cannarsi aveva completato il suo lavoro e facendo anche ritardare la tabella di marcia, a lavorare con copioni completamente diversi e con cui lui e i doppiatori hanno avuto parecchi problemi a lavorare. Tu non conosci i termini dei contratti. Dubito fortemente che a quel punto della lavorazione lui e i doppiatori avrebbero potuto prendere le loro cose e andare via, senza alcuna penale. ANCHE SE COSÌ FOSSE, Mazzotta era stato ingaggiato come Direttore del doppiaggio. Non traduttore, adattatore o dialoghista. Il suo compito era quello puro e semplice di dirigere il doppiaggio e fare in modo che il lavoro venisse svolto nel più soddisfacente possibile, con i copioni difficili e ostici che gli erano stati consegnati. È un lavoro come un altro, se tu al posto suo te ne saresti andato per amore dell'arte perché non ritenevi i copioni all'altezza ok, tanto di cappello; io sarei rimasto perché devo fare il MIO lavoro al meglio delle mie possibilità e portare la pagnotta a casa. Io gli critico l'aver provato a correggere il tiro, in una certa misura, al lavoro svolto da Cannarsi. Ci ha provato con scarsi risultati, introducendo errori che, secondo quanto dice Gualtiero, nei suoi copioni non c'erano. Se gli vogliamo dare la colpa di qualcosa, diamogliela di questo fatto. Ma da qua a dire che "la responsabilità finale è del Direttore del doppiaggio" ci passa un oceano di mezzo Cioè stai dicendo che Mazzotta non dovrebbe più avere lavoro perché si è permesso di prendere in giro Cannarsi su Facebook? 🤔 MAH
  2. za1k0
    Io non do del "Magnifico" a Mazzotta; in passato avrà anche fatto robe oscene, ma se parliamo dell'adattamento di Evangelion tu stai ingigantendo le sue colpe e responsabilità, e di quelli degli altri addetti ai lavori, e sminuendo quelle di Cannarsi. Ti cito un altro pezzo da La Stampa: Non capisco come "la responsabilità ultima è del Direttore del doppiaggio" se gli è stato chiaramente impedito di apportare qualsiasi sostanziale modifica ai copioni. Boh.
  3. za1k0
    Ma scarica barile de che? Vogliamo dare la colpa a Mazzotta per quelle 3/4 frasi che, a detta di Cannarsi (e non capisco il motivo per cui tutto quello che dica lui debba automaticamente essere la Verità, senza possibilità che possa stare a dire, in buona o mala fede, castronerie. mah) nei copioni originali erano scritte in maniera diversa e "corretta", e Fabrizio le ha cambiate, commettendo errori? Okay, ci sta. A ognuno le proprie responsabilità. Vogliamo dire che il suo non è un atteggiamento professionale e che stare a perculare uno con cui hai lavorato per mesi non è una cosa bella e si abbassa a livello della massa di Facebook, pronta a sputare veleno solo per sentirsi forti nel branco? Posso concordare. Ma lo scarica barile dov'è? Salvo quei pochi dialoghi che ha cambiato, inserendo errori, tutto il resto è opera di Cannarsi, quindi se ci lamentiamo dell'adattamento la responsabilità è di Cannarsi, non di Mazzotta
  4. za1k0
    Per tutti i motivi elencati da @Connacht. Non sto mettendo in discussione che in questo particolare caso sia giusto tradurre shito in apostolo, mi va bene. Contestavo la tua affermazione secondo cui se Anno fosse nato e cresciuto in Italia e avesse scritto NGE, avrebbe sicuramente chiamato i mostri "apostoli", e Connacht ha spiegato meglio di quanto avrei saputo fare io perché ciò non è scontato come credi. Ma è una cosa che esula dalla discussione sull'adattamento, inutile stare a discuterne. Che la shitstorm che si è creata intorno alla faccenda, e che alla fine ha portato Netflix alla decisione drastica di rimuovere il doppiaggio italiano dalla piattaforma, sia stata fomentata e portata avanti per lo più da gente che di Eva non aveva mai sentito parlare prima di qualche settimana fa, che è andata fuori di testa solamente leggendo i memini su Facebook e si è divertita a dare addosso a Cannarsi perché era il trend topic del momento e le cui critiche fossero "oddio ma come parlano questi personaggi, ma sembra di leggere Manzoni ma che stiamo nel medioevo ihihih"; non metto in dubbio niente di tutto ciò. Non vedo come comunque tutto questo importi: io parlo per me, non per la massa, e ti ho portato un argomento che potrebbe gettare ombra su quanto detto da Cannarsi fino ad ora riguardo quella particolare scelta di adattamento. Non metto in dubbio che durante la sua ricerca non abbia trovato niente riguardo questo "chocchi" che era di uso comune, mica gli sto dando del bugiardo. Se però è davvero così ha fatto un errore, tutti possiamo sbagliare, anche lui. Tutto qui. Per quanto riguarda la possibilità che fosse effettivamente un neologismo poi diffusosi fino a diventare di uso comune grazie a NGE, non lo so. Può essere, può non essere. Boh. Ci vorrebbe qualcuno che ne sa più di te o di me per discutere questo punto. Tutti i tuoi argomenti vertono sull'assunto che quello di Cannarsi sia effettivamente un metodo fedele di adattare, che riesce efficacemente a trasportare ogni sfumatura di significato dal giapponese all'italiano. Questo è tutto da dimostrare, e in questo thread diversi utenti hanno portato avanti esempi e argomenti che provano il contrario, di come quello di Cannarsi non sia un metodo ma un suo personale stile di lavorare. Dubito che qualcun altro, anche volendo, possa adattare come fa Gualtiero, perché il suo non è solo un metodo rigoroso di ricerca e studio, con regole fissate, replicabile da chiunque; ma è anche e soprattutto un insieme di scelte stilistiche arbitrarie, che restituiscono come risultato il tanto criticato "cannarsese".
  5. za1k0
    Ciao 😄 Posso essere d'accordo con te per quanto riguarda la corrispondenza Shito --> Apostolo, anche se ho qualche riserva sul fatto che se Hideaki Anno fosse stato Luigi Esposito avrebbe chiamato quei robi "apostoli" piuttosto che "angeli", ma vabbè Per quanto riguarda "chocchi", un utente spiegava come lui abiti in Giappone, e "per provare" abbia usato chocchi mentre parlava con delle persone durante la sua giornata. Dopo che nessuno gli lanciava occhiate strane, ha chiesto se loro capissero cosa "chocchi" significava, e gli è stato risposto che significa "un po' meno di poco", ed era un termine usato normalmente negli anni '90. Non ho idea se tutto ciò sia vero perché di giapponese ne so meno di te, e mi pare un po' strano che se così fosse nessun'altro lo sapesse; così come mi pare strano che lo stesso Cannarsi abbia commesso un errore tanto grossolano, vista la notevole e indiscutibile opera di ricerca di cui si fa carico nello svolgimento del suo lavoro. Ma, se quanto detto da questo utente si rivelasse vero, allora sarebbe effettivamente un errore da parte di Cannarsi per quanto mi riguarda, visto che a un giapponese "chocchi" suona come a noi suona "pochino", non "pochitto", e non si tratterebbe di una caratteristica propria del personaggio di Misato quella di inventare neologismi. Non concordo. I suoi adattamenti sono tutt'altro che fedeli e trasparenti. Quello di Cannarsi non è un metodo, è uno stile riconoscibilissimo (ti accorgi che è Cannarsi dopo le prime tre battute di un qualsiasi personaggio, quale che sia l'opera) che fa da filtro all'opera originale e impedisce allo spettatore di fruirne come l'autore vuole. Per cui personalmente mi lamento perché penso sinceramente sia un modo di lavorare sbagliato. ----- Mi permetto anche di rispondere alle domande che hai posto direttamente a Shito, basandomi su tutto quello che ha detto in questo thread. Per quanto riguarda la prima domanda, cioè "non pensi che lo scopo di un opera in generale sia anche quella di poter essere capita?", cito direttamente le sue testuali parole: Per cui direi di no, a lui non interessa che l'opera venga capita. Se il pubblico non capisce è perché non si sforza abbastanza, e d'altronde non è scritto da nessuna parte che tutto debba essere compreso da tutti. Fra i due casi da te presentati, cioè "una e riportarlo con una correttezza del 98% ma con una fruibilità del 20% mentre l'altra è riportarla con una correttezza del 90% ma con una fruibilità del 80%", dico che troverebbe il modo di rendere la fedeltà al 100% (almeno secondo lui) e la comprensione al 5%
  6. za1k0
    @Shita D'Amico Buonasera (buonanotte?) Domitilla, Vorrei chiederle un parere sulle parole rilasciate da Mazzotta a La Stampa. Cosa mi dice? È vero che ci sono stati alcuni momenti in cui avevate davvero serie difficoltà a comprendere il significato dei copioni, o è stata un'iperbole quella che ha usato Mazzotta? Glielo chiedo perché Mazzotta e voi doppiatori siete stati accusati da alcuni utenti di essere analfabeti e ignoranti, considerato che per loro non ci sono, in tutta la serie, dialoghi davvero incomprensibili. Se si trattasse effettivamente di un'iperbole, mi permetto di dire che non è proprio facile cogliere l'intento dell'affermazione, nel contesto di un articolo come quello lì e delle altre dichiarazioni di Mazzotta. La ringrazio anticipatamente per la sua disponibilità e per fornire un altro punto di vista sulle vicende da parte di una persona direttamente coinvolta
  7. za1k0
    Se altri l'hanno fatto io non l'ho visto. Personalmente ho giustificato ogni aggettivo con cui ho descritto la persona di Cannarsi, o meglio, quello che dalle sue risposte traspare di lui, e non l'ho mai insultato gratuitamente
  8. za1k0
    Mah, veramente sono giorni e ormai un centinaio di pagine di thread che discutiamo del PERCHÉ questo adattamento non è un buon adattamento e cosa ha di sbagliato, non ho visto nessuno sbraitare "minchia che schifoooo Shito merdaaaa" senza argomentare le proprie posizioni
  9. za1k0
    Io voglio il commento della consalvi! Non lo trovo mica
  10. za1k0
    Credo proprio fosse sarcasmo il suo, sai 😂
  11. za1k0
    È il furbo che diventa ricco, non l'onesto 🤷🏻‍♂️ Sia chiaro, sono d'accordo sul fatto che il comportamento di Netflix sulla questione sia molto discutibile. Ma che ci vuoi fare? Per quanto mi riguarda non è una cosa così grave, se per te e altri lo è potete disdire il vostro abbonamento, o non abbonarvi nel caso in cui non lo siate già Quoto tutto quello detto da @Uait
  12. za1k0
    Sì dai, ci sono ma sono molto pochi rispetto al totale. I commenti con più like sono Grazie, davvero! Il fatto di aver ammesso l’errore vi fa onore! Un inchino per voi. Grazie davvero. Beh. Avete dimostrato di avere i TESTOCHILI, per fare una mossa del genere. 👏👏
  13. za1k0
    Sarà sicuramente come dici tu, qualcuno stava guardando evangelion col doppiaggio italiano e gli è stato tolto dal catalogo senza un minimo di preavviso. Però vai a leggere i commenti su Facebook: non ci troverai queste persone che si lamentano, ma persone che esultano e ringraziano Netflix. Non voglio prendere le difese di Netflix, ma arrabbiarsi per il loro atteggiamento perculatorio e i meme, accusandoli di essere poco professionali, secondo me non ha molto senso. È un'azienda e vuole fare soldi, e oggi i soldi si fanno così. Devi essere fresh, devi essere cool (anzi, devi essere "ganzo"), fare i meme e le blastate. Si chiama marketing. Nessuno, a parte i più polli, crede che a Netflix freghi cazzi del pubblico; arrivo a dire che gli frega meno di quanto non freghi a Gualtiero, il che è dire tanto. A Netflix interessano I SOLDI del pubblico. Così come a tutte le big corporations non frega un cazzo dei diritti della comunità LGBT, ma mettono tutti il loghino arcobaleno. Netflix ha visto la pioggia di merda che si è scatenata e hanno valutato che è più conveniente, dal punto di vista sia economico che d'immagine, aggiustare l'adattamento (in che modo lo vedremo). Semplice questione di economia, così come i meme e le prese per il culo
  14. za1k0
    Netflix ha pagato uno studio perché si occupasse di adattamento e doppiaggio di Evangelion. Non il primo pinco pallino che passava di là, ma uno studio che ha esperienza nel settore e che è ragionevole presupporre sia in grado di svolgere un lavoro decente. Fosse stato pinco pallino alla sua prima esperienza con un adattamento potrei aver capito la necessità di effettuare un controllo da parte di un secondo professionista, ma visto che non è così secondo me la critica che muovi non regge. Perché a quel punto se non ti fidi di VSI che ha effettuato il lavoro, come fai a fidarti di un altro esperto che ti dice "sì questo adattamento è buono" oppure "è tutto da rifare"? Per quanto riguarda la figura di Dubbing Production Supervisor, mi pare di capire che è un ruolo direttamente coinvolto nell'adattamento delle opere, e non una figura che si occupa di visionare e valutare gli adattamenti fatti da altri. Per cui, come ipotizzato da altri, può essere che Netflix si sia servita di VSI perché non ha (ancora) un proprio team che si possa occupare di questi lavori. Se ho capito male qualcosa correggetemi pure
  15. za1k0
    Ma ci sei o ci fai? Veramente stai dando addosso a Netflix perché fa i suoi interessi e cerca di fare più bella figura possibile? Si chiama Netflix, non Wikipedia, è un'azienda il cui obiettivo non è promuovere la diffusione della cultura giapponese e delle opere del Sol Levante, ma fare soldi. E siccome sono furbi stanno cavalcando l'onda della shitstorm che si è creata. Non capisco in che modo siano poco professionali. Dici che Netflix ha "commissionato il prodotto senza nemmeno visionarlo prima di pubblicarlo nella propria piattaforma pagamento", ma lo sai quanta roba pubblica Netflix ogni mese? Io non li incolpo per non essersi preoccupati di controllare se un anime del '95 fosse stato adattato decentemente, visto che avevano pagato uno studio per questo lavoro e hanno presupposto fossero in grado di svolgerlo in maniera dignitosa. Ciò non è stato, l'hanno riconosciuto e sarà anche per proteggere la propria immagine e ritorni economici, ma stanno cercando di porvi rimedio. Quoto quanto detto da @Jishin Se ti stanno tanto sulle palle non dargli i tuoi soldi, è l'unica arma che hai
  16. za1k0
    Jessico Consalvo
  17. za1k0
    Guarda dubito sarà così. Se sono arrivati a tanto, riconoscere l'errore e togliere evangelion dal catalogo per sistemarlo e dargli un trattamento degno, è perché si sono resi conto del malcontento generale che questo adattamento ha causato, e a questo punto dubito si limitino solo a dargli qualche ritocchino, dovrebbero aver capito che la critica non è solo su angelo/apostolo
  18. za1k0
    nonononononono Raga ma io non volevo arrivare a tanto Cioè il nuovo adattamento mi fa cagare ma con i miei coinquilini ogni sera ci stavamo spaccando dalle risate Netflix per favore non sostituirlo e basta, inserisci un adattamento decente sotto la lingua "italiano" e tenete questo come "cannarsese", l'ho detto ieri che è una barzelletta e infatti mi fa ridere Che qualcuno metta in salvo tutto prima che il lavoro di Shito vada perso per sempre e diventi solo una leggenda da raccontare ai nostri nipoti 😱
  19. za1k0
    Non è quello che afferma Cannarsi. Per lui l'unico modo di adattare è il suo, tutto il resto è idiozia
  20. za1k0
    No carissimo, non ci siamo capiti, non sono io ad avergli chiesto un confronto; è lui che afferma di essere qui e parlare con gli utenti per cercare un dialogo ed eventualmente imparare cose nuove e migliorarsi. Io sono intervenuto quando la discussione andava avanti da ormai un paio di giorni, e dopo aver letto numerosi suoi interventi ho capito che è una persona che presume di avere la verità assoluta in mano e parla con suo interlocutore partendo dal presupposto di avere ragione e che l'altro abbia torto. Il suo non è un dialogare per ampliare la propria prospettiva, è un discutere per dimostrare come l'altro non ne capisca un cazzo. E per questo non ho cercato e continuo a non cercare un confronto con lui. Di quello che mi direbbe lui ho già spiegato che me ne faccio ben poco. Mi direbbe che ha ragione lui e io non ne capisco un cazzo. Quello che avrei piacere ad ascoltare è il parere di un paio di esperti di giapponese e magari di adattamenti, e che magari non siano suoi amici/parenti/fidanzati, per confermare o smentire se quello che noi chiamiamo cannarsese "è qualcosa che sta nel giapponese stesso" o sono pippe mentali di un megalomane
  21. za1k0
    No scusami eh. Ma che stai dicendo. Non voglio semplificare nulla, ma o l'adattamento di Shito rende giustizia ai testi originali meglio di quanto non facciano altri adattatori, e quindi il suo è il "metodo giusto"; oppure le sue sono tutte pippe mentali e come re Mida tutto quello che tocca diventa cannarsese, stravolgendo la volontà dell'autore. Non c'è una via di mezzo
  22. za1k0
    Io continuo a far notare come da giorni ti prendi il disturbo di rispondere solo a domande sulle singole scelte, la singola frase, il singolo termine, la pernacchia di Asuka o il peto di Shinji, mentre ti guardi bene dall'iniziare una discussione con chi cerca di andare più a fondo e analizzare il tuo metodo di lavorare in toto. Certo è che sei libero di fare quello che più ti pare e nessuno ti obbliga a rispondere a nulla, ma il tuo comportamento non è quello di uno che vuole un confronto sano e costruttivo. Se "chiacchiere e battutaggio hanno subissato l'informazione" è perché questo adattamento è una barzelletta, e di cattivo gusto anche
  23. za1k0
    Si torna sempre lì: ammettendo che quanto dica sia vero (e io non ci credo proprio), tutti gli adattamenti di ogni opera giapponese fatti fino ad ora, che siano manga, anime, poesia o prosa, sono sbagliati, e lui è l'unico a saper lavorare come si deve. Minchia oh, meno male che è arrivato Shito a illuminare la via, eravamo persi ma ora conosciamo la verità.
  24. za1k0
    Si parlava dell'eventualità che, se lui fosse stato presente in sala, avrebbe potuto dare indicazioni su come recitare certe battute, ed è un conto (ormai classico meme di Kaji, dove le indicazioni di Gualtiero FORSE avrebbero aiutato a rendere il dialogo un minimo più fluido); ma qua si parla di linee di dialogo del tutto incomprensibili, e la sua presenza o meno in sala a dare indicazioni su come recitare non avrebbe comunque cambiato nulla al fruitore finale dell'opera, cioè noi, che ci saremmo trovati con le stesse battute scritte in cannarsese
  25. za1k0
    Ho avuto solo ora il tempo di leggere l'articolo de La Stampa. Più interessanti delle dichiarazioni di Shito, che non aggiungono nulla di nuovo rispetto a quanto abbiamo sentito da lui qui in questi giorni, secondo me sono le parole di Mazzotta: Qui ho sentito gente affermare che "siete esagerati, non è vero che i dialoghi sono INCOMPRENSIBILI, in alcuni passaggi concordo che possano risultare ostici, ma se non riuscite davvero a capire il significato delle frasi siete voi ad essere analfabeti e non è colpa di Shito". Anche Mazzotta e i doppiatori sono degli ignoranti analfabeti?
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