Maximilian

@Peanuts: ho idea che la metafora non sia abbastanza chiara, allora. Proviamo così. Prova a percepire, per un momento, quadro e vetro non come due identità distinte, ma come un unicum. Poi prova a rivedere le stesse domande di prima e dimmi che ne pensi. Mi sembra una risposta condivisibile. Davvero. Mi sono permesso di evidenziare il punto in cui io ho detto esattamente la stessa cosa, proprio con le stesse parole (quindi: grazie!) e Shito ha replicato dicendo che io non conosco abbastanza l'italiano da poter giudicare. Ora: di che stiamo parlando, scusa? ^_^ Ah: per la cronaca. Non è che la tua risposta sia valida per il testo di Erri De Luca e non per quello di Shito, eh? Intendo: il concetto di base, la filosofia da cui partono dovrebbe essere la stessa, giusto? (Anche se ancora non ho capito se è Erri De Luca ad essersi ispirato all'opera di Shito, o viceversa <--- trolling ). Altrimenti, fammi capire cosa farebbe la differenza. Shito "forza" di più la mano? (Ovvero tradisce la sua stessa nobile intenzione?) Il testo di partenza è meno "complesso"? (E chi me lo dice, questo?) La capacità del pubblico di "sovra-tradurre" il testo adattato, di andare oltre le forzature -più o meno evidenti, ma sempre e comunque presenti perché male necessario (cit.) - per operare quello "sforzo interpretativo" ulteriore? E, secondo te, perché ho detto a Shito di trovarsi uno capace di tradurre quello che scrive lui in italiano? Meraviglioso! :clap: Tu vuoi una risposta seria da me. Quante pagine son passate da quando mi hai dato del (e cito testualmente) "COGLIONE"? Non ricordo se anche il Renfield originale soffrisse di disturbo bipolare... Ora, vediamo un po'... Ovviamente, una risposta seria credi di meritartela perché ritieni di aver detto qualcosa di "intelligente". Dando anche per buona la legge dei grandi numeri, resta comunque il fatto che dare una risposta "seria" ad una così cortese richiesta, vedi, sarebbe concederti di salire ad un livello a cui... Be', qui a Napoli si usa una forma verbale particolarmente adeguata: "Nunn'è arta toia". Tuttavia, già immagino la reazione sdegnata a questa risposta, quindi, che fare? Cedere al tuo trappolone e ammettere, implicitamente, che tu sia in grado di sostenere una discussione intelligente? Continuare giustamente a percularti e dare così ulteriore foraggio ai tuoi affascinanti processi mentali? Mmh... tenazione forte... bel dilemma. Guarda, facciamo così. Visto che ti sei vantato di essere uno capace di trombar tutta la notte, per poi presentarsi ad un esame universitario e fare un figurone, ti darò un'opportunità. Incidentalmente: complimenti per il tempismo, hai beccato sul serio la persona giusta con cui bullarti di questa cosa... Dalla diastratica alla diamesica alla diacronica. Drive In. Darwin, le oche e l'evoluzione memetica. Sumner, portato all'estremo. E oltre. Shito e tutte le palle del marketing. Elabora. -Per iscritto qui, ovviamente- Dopo tutto questo, rispondi. La traduzione giusta di: "Daisuke-kun" in un anime in DVD. Negli anni '60. Oggi. Nel 2015. E, visto che mi fai sinceramente sorridere, ti concedo un avviso, ed un aiuto. Avviso: è una domanda trabocchetto. Aiuto: secondo me non è semplice. Per niente. Buon divertimento ^_^ Puoi anche passare tutta la notte a trombar, se credi che questo possa aiutarti. E ricorda: l'hai voluto tu.

Peanuts, giusto un paio di domande veloci veloci. 1) Che tu sappia, ci sono quadri in cui il vetro non si vede? Non ci sono appoggi visibili, non c'è spessore, la trasparenza è perfetta da qualunque angolazione e con qualsiasi luce, non necessita di pulizia e non c'è né cornice, né gancio, né alcun elemento visibile oltre il quadro stesso? E, ancora: il posizionamento di un quadro, in base a cosa viene stabilito? Una volta che l'artista lo ha piazzato in un luogo, è possibile spostarlo e ricollocarlo senza alterare la percezione dell'opera? E chi decide come farlo? E in base a cosa? 2) Secondo te, se io chiedessi ad Erri De Luca: "Mi scusi, Maestro... a proposito delle sue traduzioni dei Testi Sacri, ed in particolare in questo passaggio [inserire esempio da te citato]... lei ritiene che si tratti di un italiano, nell'ordine: realistico; sintatticamente corretto; efficace dal punto di vista comunicativo?", secondo te cosa mi risponderebbe?

Ma infatti, quando in Pom Poko sbagliano ad usare lapostrofo, ci vuole un fine conoscitore del litalico idioma per rendersi conto del lerrore. Che, comunque, non inficia il risultato finale: le orecchie ti sanguinano lo stesso. (Ah, a scanso di equivoci: gli apostrofi non sono stati inseriti apposta per generare un -solito, trito, ritrito ed irresistibile- effetto comico. No, perché lì ci andavano, gli apostrofi. Preferisco dirlo. Hai visto mai... )

E neanche di apostrofi

Ossigùr escono dalle fottute pareti! Scherzi a parte: benvenuto, Peanuts. Non so se sei stato avvisato, ma questo è un famigerato covo di troll, in cui imperano caos, prese per i fondelli e assoluta mancanza di tatto e buon gusto. Il tutto sempre con piglio snob, naturalmente. (Incidentalmente, trovo interessante il fatto che ci sia qualcuno disposto addirittura ad iscriversi per difendere l'operato di Shito. Se fossi presuntuoso, direi che stavolta ho toccato un nervo scoperto. Dato che sono presuntuoso, lo dico proprio.) Temo, comunque, ti manchi un elemento fondamentale per il proseguimento della conversazione. Una volta scritto il post precedente, non ho alcuna intenzione di proseguire su un tono "serioso" ed "accademico". Tutte le spiegazioni sono state date, tutto ciò che è stato scritto lì, è stato scritto per una ragione. Così come c'è una ragione (anche maledettamente valida) per cui, da questo momento in poi, per quanto concerne me si veleggia tranquilli sulle onde della presa per il deretano. Mi sembra doveroso, tuttavia, risponderti in modo appropriato, visto che hai fatto lo sforzo (sinceramente apprezzato) di iscriverti e postare in maniera civile, competente e sensata. Poi però basta, eh? Che altrimenti si prendono brutte abitudini, la gente ne approfitta, dai un dito e si prendono tutta la mano e così via. Dunque, con ordine. Per cominciare è un pessimo incipt.Io posso, eccome se posso. Se poi avete anche intenzione di privarmi della mia facoltà di giudizio (cosa che capisco possa essere allettante, per chi è convinto di avere scienza infusa e di essere Unto dal Divino Spirito Linguistico), sappiate che non avrete gioco facile. Io emetto giudizi, perché è mia prerogativa, mio diritto, mio dovere e mio piacere. In quanto pubblico, tanto per cominciare. In quanto pubblico appassionato. In quanto manovale della comunicazione, persino. Puoi essere in accordo o in disaccordo, puoi darmi addosso o applaudirmi, ma non ti azzardare mai a dire a qualcuno (che oltretutto neanche conosci) che non può dare il suo giudizio. Che Shito sia coerente è un dato di fatto assodato, su cui neanche credo si possa discutere. Semmai, sarebbe interessante una valutazione su quanto sia addirittura rigido. E di quanto la mancanza di flessibilità ed adattamento sia una delle cause dell'estinzione di una specie. Ma sono sicuro che Shito, erede di biologi, saprà risponderti meglio di me, in materia. Non è che stessi cercando di "entrare", eh? Quel treno, come dice il poeta, è già passato e più non tornerà. Come già detto e ripetuto, a me di far cambiare idea a Shito sulla filosofia del Giusto Adattamento frega cacchi. Lui adatta come crede, io mi riservo il diritto di dire 'bello' o 'brutto' di conseguenza. O, visto che preferite questa terminologia gggiovane 'wow' o 'fail'. E di percularlo a morte se prima si vanta di essere Mastro di Lingua, poi accusa me di non sapere l'italiano, e per chiudere il tutto fa errori d'ortografia che neanche un bambino delle medie mediamente medio si permetterebbe di fare. Di nuovo: fa parte del gioco. Questa è interessante. Perché pone una serie di domande, principalmente. Cinema inteso come forma di conoscienza (...) e non di intrattenimento, come primo punto. Lascio volentieri le implicazioni del caso a chi ha voglia di divertirsi. Poi. Si sottintende uno sforzo di comprensione. E chi stabilisce l'entità dello sforzo? L'autore o l'adattatore? Perché c'è una bella differenza, nel caso. Ancora. Dovresti capire che è un film giapponese ad occhi chiusi. Immagino che l'uso dei nomi propri o che il rispetto dell'integrità dell'opera (niente tagli o censure, quindi) non siano sufficienti per questo, eh? Bisogna proprio usare anche i costrutti sintattici giapponesi forzandoli sull'italiano, per esempio, altrimenti come facciamo a far capire che, a noi, come hanno adattato i cartoni animati che vedevamo da piccoli c'ha traumatizzato e MAI PIU', SIGNORE! MAI PIU'!! Cioé: dobbiamo per forza passare da un eccesso all'altro, eh? Il fatto che Erri De Luca lavori "come Shito" (giusto cielo, devi proprio adorarlo, Gualtiero, eh?) non implica necessariamente che l'adattamento di Shito di un lungometraggio d'animazione giapponese sia paragonabile alla traduzione dei testi biblici. Fatto salvo ciò che ritiene Shito sulla sceneggiatura di Evangelion , gli anime non sono la Bibbia. E, prima che ti affanni: sì, ho capito il senso dell'esempio. E la coincidenza di intenti tra i due adattamenti. E continuo (guarda un po') a pensare che nel caso di Shito quel modo di adattare lì sia più un problema che una fonte di vanto. Se tu vuoi una profonda e stimolante esperienza intellettuale dalla visione di un anime, non mi opporrò di certo. Fa piacere anche a me, quando sono sicuro del fatto che è quello che vuole l'autore, e non il delirio d'onnipotenza di uno che non sa neanche più come si scrive in italiano. C'è una "leggera sfumatura di significato". ^_^ Ora anche basta, eh? (cit.)

Ach... vero, mea culpa. Non che cambi qualcosa nel giudizio complessivo, ma in effetti hai ragione. (E comunque, temo di non aver colto il senso dell'ultima frase, sorry...)

O un'abominio. Edit: God, how evil we are...

E credi che non lo sappia? E' che dovrebbe dare un'occhiata sia a quello, sia al Cyrano

Ci vediamo A lunedì. :goccia: Lo ribadico, sì... Vabbe'... Noto con piacere che la pazienza non è la tua miglior virtù. Neppure la volontà di comprensione, pare. Niente da dire, meriti veramente lo sfottò che ti porti dietro, ma una promessa è una promessa, quindi... Dunque. ATTENZIONE: segue pippone di notevole dimensioni. Proseguire solo se realmente interessati. Siete stati avvisati. Ok, credo sia sufficiente. Mi spiace per l'abnorme quantità di testo, davvero. Come vedi abbiamo fatto un bel po' di strada, ma alla fine non abbiamo fatto neanche un passo avanti. QED. Contento tu... Questo è quanto ti dovevo, comunque. Ora puoi tranquillamente tornare alla tiritera del: "Non hai dimostrato nulla, non credo a una parola, e comunque sei un buffone, pappappero!" Sei buffo, quindi non è un problema ^_^ Io, da parte mia, so cosa significa "trolleggiare". Te lo spiego con un esempio. Ecco, questo è "trolleggiare". Abituatici. ^_^ Buon San Valentino.

Shito, sei tenerissimo quando provi a trolleggiare ^_^ No, dico davvero: sembra di vedere un bimbo che gattona. Abbi pazienza, sono in (meritata) vacanza e, per quanto trovi divertenti toni e modalità della discussione, chi è con me preferirebbe che le mie attenzioni fossero dedicate a lei. Cosa che mi vede del tutto in accordo, ovviamente. (Tra parentesi: grazie, mi hai appena fatto vincere una scommessa. Quindi, comunque vada, ti sono grato). Quindi credo che resterò, ai tuoi occhi, un buffone almeno fino a lunedì (il giorno dopo la domenica e quello prima del martedì... in giapponese -giusto per aiutarti a capire- credo sia 月曜日, ma non ne sono sicurissimo), poi -come ti ho già detto- hai la mia parola che affronteremo l'argomento con la massima (possibile) serietà. Dai: parleremo di lupi, di mostri, di nasi grossi, di quadri, di attrezzi per coltivare i campi, dell'impero americano e della carbonara. Andremo in alto, scenderemo in basso, torneremo al punto di partenza, percorreremo spirali ed anti-spirali, il tutto senza fare un solo passo. Assapora l'attesa, ci divertiremo. Io, almeno, lo farò

Vero. Siete cattivi e in malafede. Semplicemente perché ha usato qualche apostrofo di troppo in precedenza, ora fa economia. Non è uno slato, è equilibrio. (Ora però basta sul serio, giuro). Fatemi finire di lavorare che vado di fretta!

No, ok, la smetto, la smetto. Apprezzo lo sforzo, Shito, davvero. ^_^ Passa un buon fine settimana ed un buon San Valentino. Ci vediamo lunedì

Silenzio? No, guarda: non ci sei proprio. Lo ripeto: l'italiano che usi, in Pom Poko, è scorretto. ^_^ E chi si rimangia nulla? L'unica cosa che ti chiedo è: visto che considero francamente disturbante la tua incapacità di scrivere in maniera decente (per motivi già detti), O ti decidi a scrivere all'altezza dei tuoi (presunti, ma diciamo che sia così) mezzi, O ti dovrai accontentare di questo eterno gioco di rimpalli. Che a me non stanca, né provoca particolari problemi. Come già detto, posso andare avanti a trollarti PER ANNI. Sei tu che, probabilmente, ad un certo punto dirai di "aver di meglio da fare". E lascerai il tavolo. C'è gente che ci vince bei soldini, così, sai? (E, per un attimo fuor da atteggiamento da homo superior -che pure ti meriti- ti ribadisco, se vuoi, che potrebbe -ma anche no, se sto trollando- anche essere una questione di principio. Che, se tu non fossi così infervorato -sembri Sgarbi nei suoi momenti migliori, e non è un complimento-, probabilmente potresti anche capire, e condividere). EDIT: a scanso di equivoci , sappiate che sarò fuori da oggi e per il week-end. Giusto per evitare che la mia assenza per ragioni ben più piacevoli della lettura degli slati di Shito possa essere scambiata per altro.

Ma infatti io lo capisco benissimo ^_^ (Intendo a parte la profusione di errori e slati che, questa volta in particolare, ha reso davvero difficile la lettura). Probabilmente è proprio per questo che ti stai inalberando tanto, mi sa. Carattere a parte, intendo. Perché non è che io non "capisca" il tuo lavoro. Lo capisco, ed ho i mezzi necessari (ahime, anzi: ahite), ad apprezzare lo sforzo lessicale, il travaglio semantico, le luci e le ombre... E' che lo sto criticando, apertamente. EDIT: accidenti, un fulmine di guerra! Senti organizziamoci: o io aspetto che tu abbia finito di editare, rispondendomi, o lo fai tu. Ad ogni modo. Sì, svicolo. Posso farlo, me ne hai dato tu modo. E ragione. Colpa tua, non merito mio, ma questo non mi impedirà di approfittarne a tutto spiano. Ora la domanda é: svicolo perché non posso controbatterti a dovere, o svicolo perché fa parte del mio gioco? Ti sto tirando scemo perché non saprei come dimostrare, alla prova dei fatti, quanto affermavo ("L'italiano che usi è scorretto") o perché sto aspettando che il tuo modo di approcciarti alla discussione muti in base a quello che io ritengo sia il livello minimo di comunicazione? Sto bluffando, o ho almeno un punto in mano? Gergo da pokerista. Svicolando, io ho rilanciato. Che fai, vieni a vedere? Ma, per farlo, dovrai mettere sul piatto un bel po' di impegno ed attenzione in più rispetto a quanto fai di solito. Ah, e per la precisione: non faccio il proofreader. Il che, ovviamente, non significa che non sia in grado di riconoscere un errore quando ne vedo uno

Ti ho messo in grassetto la correzione. Tra l'altro in una frase dove io definisco scorretta la lingua italiana da te usata, e di non poterlo provare. E poi dici che non te le vai a cercare. (Sì, sì, lo so. La lingua italiana del film. Pedante :P ) * inoltre questa parte qui suona male. Ma te la segno solo in blu, via. Buffone? Sì, mi diverto. ^_^ Mi divertI, in effetti. E spesso era compito del giullare ricordare al re che farsi vedere in mutande in giro, non sempre era un bello spettacolo. Quindi, te lo ripeto: vuoi discutere seriamente? Tirati su le braghe e, se mi va (doverosa precisazione), cominciamo. EDIT: ah, guarda. M'era scappato il rimagi. EDIT 2: Tu, ovviamente, ti renderai conto di quanto ogni altra risposta che non sia un: "Sì, in effetti hai ragione. Non per te, ma almeno in rispetto al fatto che secondo me questo argomento è importante, perché sono stato attaccato proprio sul mio operato e sulla mia competenza linguistica, cercherò di fare attenzione al modo in cui scrivo" risulterebbe ridicola, vero? Lo dico per te.

Uh, l'armatura bianca...

Ma non è giusto così! Levi tutto il divertimento... Anzi, aspetta: riformulo. Questo non è giusto! Quale parte di "scusa se non continuo la discussione ora, ma ho bisogno di andare a dormire" era formulata in italiano troppo semplice e lineare, quindi per te alieno? EDIT: anzi, guarda, aggiungo un'altra cosa, visto che ti dimostri così calmo e tranquillo. (Capisco perché il buon Shuji si sia defilato...) Pretendi esempi, ed un (ennesimo, ma sorvoliamo) scambio di opinioni sulla correttezza del tuo operato e dell'italiano usato? Molto bene. Io pretendo, da parte tua, un maggior livello di attenzione al modo in cui scrivi. Sei un pessimo dattilografo? Questa sarebbe la tua scusa? Perché tu hai ammesso di avere difficoltà a scrivere in modo corretto, io dovrei prendere atto di questo tuo limite? Scordatelo. Vuoi parlare della correttezza della lingua italiana? Scrivi, tu per primo, in modo corretto. Slati, errori di battitura e linguaggio approssimativo sono comprensibili, e persino divertenti da parte di altri, come il tuo Renfield. Da te, che pontifichi sulla capacità altrui di discernere ciò che è "italiano corretto" da ciò che non lo è, è semplicemente una mancanza di rispetto nei confronti della lingua, in primis, e del tuo interlocutore, in seconda battuta. Te ne scusi? Le tue scuse non bastano. Nessuno ti mette fretta, hai tutto il tempo per scrivere facendo attenzione a dove metti le dita e per rileggere, e correggere, quanto la tua febbrile mente erutta a profusione. SE vuoi discutere seriamente con il sottoscritto (ammesso e non concesso che io voglia farlo, invece di proseguire sulla strada -ogni istante che passa più meritata- del ludibrio), impara a scrivere seriamente.

Scherzi? Vai ALLA GRANDE! Non cambiare mai, ti prego. Ora però, davvero: mi state sollazzando alquanto, lo ammetto, ma ho necessità di riposare. Ciao, io sono Max. Piacere di conoscerti, e benvenuto sul Pluschan.

Wow. Sono davvero impressionato. (Anche dalla tua incredibile padronanza della lingua, evidentemente. D'altra parte con un mastro...mostro...maestro come Shito... )* Dico: il mondo è a conoscenza dell'esistenza di un simile fenomeno, o pensi sia meglio iniziare metter su manifesti da subito? :rotfl: *Shito: no, davvero: fermalo. Non per me, naturalmente. Lo trovo davvero... affascinante. Ma perché il mio trollaggio te lo meriti, e ok. Ma non sia mai che questo dovesse continuare a difenderti così, credo che dalla gogna non ti salverebbe neanche Perry Mason. Hai presente, no, il concetto per cui dai seguaci capisci il valore del condottiero eccetera... EDIT: Ehm... mi sfugge qualcosa. Ma il tuo lavoro non è utilizzare la lingua italiana? Nel momento in cui tu scegli quale vocabolo italiano usare, quale costruzione sintattica eccetera, non stai facendo il tuo lavoro? Acc... ci sono cascato. Mi hai costretto ad una risposta seria fuori tempo massimo. Bòn, bravo, punto per te. ora però io vado a letto, eh? Fai il bravo, su. EDIT 2: MERAVIGLIOSO! SEMPLICEMENTE MERAVIGLIOSO!! Ma dove ti tenevano nascosto?

E allora mi metti di fronte ad un grosso dilemma morale. :goccia: Da una parte, vorrei rispondere alla tua richiesta di serietà. Potrei motivarti le ragioni per cui ritengo il tuo lavoro di adattamento IN GENERALE (Pom Poko incluso, quindi) scorretto. Tu potresti prendere atto del fatto che non solo non ritieni tali ragioni valide, ma non le ritieni proprio ragioni. Potremmo disquisire di "comunicazione" vs. "esibizione". E così via. Ma questo significherebbe, da parte mia, farti quella che ritengo una concessione, e che tu invece consideri un atto dovuto. Questa disparità di vedute è... limitante, capisci? D'altra parte, potrei continuare a trollarti da qui allo sfinimento, rimarcare l'evidenza dei fatti (o del fatto, se preferisci) a tutto spiano, sbeffeggiare la tua caduta dal trono ad ogni occasione. Perché, indubbiamente, te la sei andata a cercare, e te la meriti. Questo porterebbe un modesto contributo di luce alle grigie giornate del mio vissuto -ogni occasione di letizia è doverosa, per quanto piccola sia-, ma d'altra parte tu continueresti a vedere solo il lato goliardico e meschino della cosa, senza interrogarti, mi sembra ormai ovvio, sui motivi profondi che mi consentono di prenderti palesemente per i fondelli. Cosa che, sia ben chiara (almeno questo, suvvia) non viene fatto per soddisfare alcun pubblico, ma (motivazione per me più che sufficiente) solo il mio ego. Che, tra il mio ed il tuo insieme, ci si riempie diversi stadi. Quindi, che fare? La notte porta consiglio, quindi vedremo domani.

No, scusa... Ma sei serio? Non sei serio, dai. Stavo quasi per cascarci, pensa.

Dalla paratassi spinta all'onanismo impossibile, con intermezzo di delirio da lesa maestà. Questo topic migliora di momento in momento

Per rispetto al suo mastro... mostro... maestro (cit.), dici? No, sul serio: non so perché ma mi ha fatto immediatamente pensare a lui:

Oh cielo! Ma è MERAVIGLIOSO! Ma fa così anche nelle altre sezioni? :lolla: Guarda, purtroppo il primo posto è già preso (e d'altra parte come lo batti uno che sostiene di essere la Massima Autorità Linguistica che sul più bello fa un orrore grammaticale? Mi sa che dovrai rassegnarti...) Ma non preoccuparti: un posticino nella top ten delle mie preferenze te lo sei guadgnato. Un mito! Edit-troll: Shito, ma quando parlavi di persone che t'hanno fatto i complimenti per il tuo adattamento, ti riferivi a lui? No, perché... sai com'è...

Ma guarda, il cavalier servente ^_^ in effetti il povero Shito aveva bisogno di "man forte". NO? DAI? DAVVERO?? MA PENSA! Hai capito proprio tutto, te, vero? Dai, su, da bravo: ora fatti da parte e lascia parlare i grandi. (Ma povero Shito: già la situazione è quel che è, poi si trova anche ad avere 'sto ben di dio di avvocati difensori...) @Ryoga: sì, in effetti