[Wii U] Xenoblade Chronicles X

[Fencer]

Altro filmato:

 

 

http://www.siliconera.com/2015/12/03/latest-xenoblade-chronicles-x-footage-explores-oblivia/

[mannag'upesc']

Sbaglio oppure in europa non c'è il doppio audio?

[Krauser91]

Ci sto giocando, sono ad una decina di ore. il mio commento è questo:                                   

Sistema di combattimento all'inizio un po' ostico (anche perché vieni catapultato in tutto questo senza che ci siano tutorial di vario tipo) ma dopo un po' ci si fa la mano. Il mondo è bellissimo e c'è libertà completa per le missioni. Per ora ancora niente Mecha, credo ci vorranno altre 20 ore circa per poterli pilotare 

[mannag'upesc']

Mi puoi rispondere a delle curiosità ?

C'è il doppio audio ?

L'editore dei personaggi non è stato moncato come nella versione Usa ?

[Krauser91]

Mi puoi rispondere a delle curiosità ?

C'è il doppio audio ?

L'editore dei personaggi non è stato moncato come nella versione Usa ?

Niente doppio audio.

Per quanto riguarda l'editor non saprei, non ho seguito la cosa, che differenze c'erano? Il personaggio è completamente customizzabile all'inizio del gioco, non so se ci sono anche delle cose in più nella versione giapponese 

[Fencer]

Credo che l'unica differenza fosse che non puoi impostare la grandezza delle tette quando crei un personaggio femminile.

[Mr.Bultitude]

Non so se può essere indicativo, ma oggi ho abbattuto il muro delle 200 ore. A memoria non ricordo un'altro jrpg tanto immersivo e profondo.

[mannag'upesc']

 

Mi puoi rispondere a delle curiosità ?

C'è il doppio audio ?

L'editore dei personaggi non è stato moncato come nella versione Usa ?

Niente doppio audio.

Per quanto riguarda l'editor non saprei, non ho seguito la cosa, che differenze c'erano? Il personaggio è completamente customizzabile all'inizio del gioco, non so se ci sono anche delle cose in più nella versione giapponese 

 

 

Negli usa avevano notato che avevano levato via la possibilità di cambiare le dimensioni del seno rispetto alla versione originale. Mi chiedevo se questa cosa, ci fosse anche nella versione europea.

[Mr.Bultitude]

Niente seno regolabile, niente vestito zozzo per Lin. Per qualcuno queste sono ragioni sufficenti per non giocarci più. Lol.

[mannag'upesc']

Nemmeno nella versione europea ? Se è cosi, scaffale. Scusatemi ma se nel 2016 devo ancora sorbirmi di queste censure anni 90, per me, possono morire di fame.

[Mr.Bultitude]

Sei liberissimo di fare quello che vuoi, solo mi chiedo in che modo potrebbe pregiudicare il valore di un lavoro il fatto che tu non possa regolare la dimensione delle tette ad un fantoccio elettronico, non capisco, sry.

 

Pensando 5 minuti in più sempre sulla questione, mi viene anzi da dire che questo è più un problema riguardante il pegi che non la nintendo. Essendo i contenuti sessuali quelli censurati (tra cui un costume di lin, che ricordiamo ha 13 anni, che avrò visto centinaia di volte su pornhub e simili), è probabile che se la nintendo non avesse agito in questo modo il gioco invece che pegi 12 sarebbe diventato pegi 18. Considerando invece tutto il resto dei temi trattati (religione, eugenetica, razzismo, per dirne alcuni) è decisamente un successo che Nintendo riesca a portare tali agomenti ad un pubblico il più vasto possibile.

Modificato 6 Gennaio, 2016 da Mr.Bultitude

[sirtao]

Niente seno regolabile, niente vestito zozzo per Lin. Per qualcuno queste sono ragioni sufficenti per non giocarci più. Lol.

Direi che contenuti censurati sono una ottima ragione per non comprare.

_COSA_ sia stato censurato è completamente irrilevante.

Modificato 6 Gennaio, 2016 da sirtao

[Mr.Bultitude]

Decisamente opinabile, caro Sirtao.

[Ryu Soma]

 

Niente seno regolabile, niente vestito zozzo per Lin. Per qualcuno queste sono ragioni sufficenti per non giocarci più. Lol.

Direi che contenuti censurati sono una ottima ragione per non comprare.

_COSA_ sia stato censurato è completamente irrilevante.

 

 

Oltre a questo (personalmente non mi frega di costumini e taglie di seno, anzi ODIO i costumi fan service zoccolosi.. però la scelta deve essere MIA se usarli o meno e non di qualche censore/benpensante a monte) mettiamoci pur che manca il dub giappo (per me cosa GRAVISSIMA, JRPG senza giappo e dubbato eng è inascoltabile al 99% ed anche quando è doppiato bene in eng non c'è quasi mai confronto con l'originale...) perchè a quanto pare non ci stava sul disco (e a nessuno è venuto in mente di rilasciarlo in qualche modo come dlc per dire... ed oramai qualsiasi gioco per pc/consolle prevede l'audio originale.. che cazzo l'hai messo a fare su un brd se non riesci a mettere manco una pista audio aggiuntiva? -.-') 

 

Oltretutto, ok il pegi per venderlo ai più, però se il problema è il costumino e poi cmq il gioco non è affatto da bambocci per le tematiche tratte ha senso che sia rating 13 se poi può dare addito cmq a a polemiche per il resto?

 

Magari nessun genitore controllerà mai veramente 200 ore di gioco del figlio 14nne ma se devono rompere i coglioni per contenuti "adulti" in un PG13 lo fanno lo stesso imho... cmq scaffale a prescindere (ed era il gioco che mi poteva far comperare la consolle.... pessimismo e fastidio) 

 

MA fondamentalmente credo che questo gioco è uscito troppo tardi, il Wii U oramai è morto a livello di consolle e aspetto la prox (sperando in un porting comprensivo del giapponese e/o il digital downlad sullo store nintendo e morta li) 

[Mr.Bultitude]

 

Oltre a questo (personalmente non mi frega di costumini e taglie di seno, anzi ODIO i costumi fan service zoccolosi.. però la scelta deve essere MIA se usarli o meno e non di qualche censore/benpensante a monte) .)

 

 

Ma è ovvio che anche a me non piacciono tagli e censure, dico solo che se quello è l'unico motivo per cui non compri il gioco, stai facendo un grande, grandissimo errore.

 

 

 

mettiamoci pur che manca il dub giappo (per me cosa GRAVISSIMA, JRPG senza giappo e dubbato eng è inascoltabile al 99% ed anche quando è doppiato bene in eng non c'è quasi mai confronto con l'originale.. perchè a quanto pare non ci stava sul disco (e a nessuno è venuto in mente di rilasciarlo in qualche modo come dlc per dire... ed oramai qualsiasi gioco per pc/consolle prevede l'audio originale.. che cazzo l'hai messo a fare su un brd se non riesci a mettere manco una pista audio aggiuntiva? -.-') 

 

Cosa che anche qui riguarda anche me, dato che mi piace l'audio jappo in generale. Poi, evitando di parlare per generalizzazioni e pregiudizi, il doppiaggio inglese mi pare buono e le voci ci stanno tutte IHMO e non stona nessuna come caratterizzazione. Poi, il gioco non è BRD, ma il discordo della seconda traccia audio è condivisibile al 100%

 

 

Oltretutto, ok il pegi per venderlo ai più, però se il problema è il costumino e poi cmq il gioco non è affatto da bambocci per le tematiche tratte ha senso che sia rating 13 se poi può dare addito cmq a a polemiche per il resto?

 

Magari nessun genitore controllerà mai veramente 200 ore di gioco del figlio 14nne ma se devono rompere i coglioni per contenuti "adulti" in un PG13 lo fanno lo stesso imho... cmq scaffale a prescindere (ed era il gioco che mi poteva far comperare la consolle.... pessimismo e fastidio) 

MA fondamentalmente credo che questo gioco è uscito troppo tardi, il Wii U oramai è morto a livello di consolle e aspetto la prox (sperando in un porting comprensivo del giapponese e/o il digitalownlad sullo store nintendo e morta li) 

 

mah, secondo me non è che pegi 13 vuol dire che a 13 anni sei un retard. Il fatto principale è che lin, uno dei protagonisti del gioco ha 13 anni, e per quanto sia incomprensibile ai più, fargli mettere un costume da bottana (anche color carne) sembrava forse un pò troppo. Non mi sento di bocciare completamente questa cosa. Poi che siano trattati altri temi adulti (tema adulto per me non significa cazzi e fiche eh) non vedo perchè un ragazzino non debba cimentarsi.

 

Sul tema Wiiu non so quanto tu abbia ragione, deve uscire ancora un certo Zelda, ed io attendo anche il crossover Persona/Fire Emblem #FE.

 

 

P.S.:Ah, e un altra cosa. Questo gioco è un gioiello.

 

Modificato 13 Gennaio, 2016 da Mr.Bultitude

[mannag'upesc']

Sinceramente bisogna usare le stesse armi dei benpensanti americani, che fanno pressioni per censurare o non fari arrivare in occidente certi titoli.

Non vedo perchè finanziare un gioco che da noi è uscito monco per scuse puerili tra l'altro.

L'editor monco, la censura dei costumi, l'assenza del Dual Audio nonostante la possibilità tecnica d'inserirla ecc ecc.

Credo che quando un gioco arrivi da noi censurato nel 2016, bisogna boicottarlo, sopratutto in questo periodo storico.

[Mr.Bultitude]

Mah, per usare le armi delle lobby americane puoi fare solo in un modo, fondare una lobby. Cosa che presuppone soldi a palate da investire e membri del tea party più che motivati. Fortunatamente per il mondo dei videogiochi non siamo a questo livello di talebanizzazione. Ad inoltre sarebbe più intelligente utilizzare una siffatta organizzazione per vietare quella piaga sociale chiamata DLC. Fortunantamente io non penso in termini di finanziare (chi?cosa?) ma in termini di prodotto che mi può soddifare in termini di qualità/tempo investito. Poi oh, sei liberissimo di fare quello che vuoi.

Invece vorrei cogliere l'occasione per ribadire che tutta questa smania di fare giochi per adulti, il più delle volte si riduce in poppe al vento e linguaggio scurrile, buttando praticamente al vento quanto di buono si riesce a creare artisticamente nella parte grafica, musicale e di game design. Per dire, Se in the witcher 3 togli le scene di sesso il gioco rimane bello ugualmente ed estendi la possiilità di gioco anche ai minori di anni 18. Che poi,voler vedere trombare il mio pg per sentirmi adulto, è si, quella, una cosa puerile.

Modificato 1 Febbraio, 2016 da Mr.Bultitude

[Ryu Soma]

Invece vorrei cogliere l'occasione per ribadire che tutta questa smania di fare giochi per adulti, il più delle volte si riduce in poppe al vento e linguaggio scurrile, buttando praticamente al vento quanto di buono si riesce a creare artisticamente nella parte grafica, musicale e di game design. Per dire, Se in the witcher 3 togli le scene di sesso il gioco rimane bello ugualmente ed estendi la possiilità di gioco anche ai minori di anni 18. Che poi,voler vedere trombare il mio pg per sentirmi adulto, è si, quella, una cosa puerile.

Non ho giocato The Withcer 3 (sono fermo ad una vita sul 1mo boss del 1mo gioco e non sò mai se lo passerò... : P ) ma se il tutto è stato fatto così alla base (per altro tratto da dei romanzi che sono anche più "spinti" in descrizioni se non erro) e tali scene sono presenti sin dal 1mo gioco se rimuovi/alteri il contenuto per la "massa" di modo da renderlo più fruibile/vendibile sei solo un pezzente (visto che del gioco in sè non ti frega che ne esca il più fedele possibile ma solo di smerciarlo) nonchè un cazzaro incompetente a livello di adattamento (mai pensato che The Witcher vende/viene lodato ANCHE per quello? No?)

 

Che poi i fan di The Wticher quello vogliono (e l'"anche" di cui sopra è la cigliegina sulla torta mica la narrativa principale che risutla cmq curata e più che ben approfondita su storia, ambienti e personaggi... non che hanno fatto un gioco porno spacciato per GDR action!) e fà parte delle meccaniche di gioco/caratterizzazione di Geralth ed a rimuoverla/censurarla per far piacere a 4 mocciosi (che son gli stessi che si vedono Brazzers o siti simili e che a 12 anni si divertono con rapine/bordelli/stragi e a far saltare teste in GTA/Cod e similari ma quello và bene si vede....) rischi di avere l'effetto opposto sui fan (che a differenza degli anime sono molto più attenti/consapevoli di censure e tagli sui VG di media)indi se un prodotto è pensato per una certa fascia di pubblico/utenza non è che lo puoi cambiare alla base te perché così son tutti contenti/vendi di più (o se lo fai poi aspettati le critiche più feroci oltre al non acquisto del gioco)

 

Io da una serie medieval/fantasy con protagonista un rinnegato mezzo umano mezzo bestia parecchio allupato e piacente quello mi aspetto e non certo la cazzate del "cavaliere bravo e bello" che spacca di botte i generici cattivi ma non riesce mando a dire "ciao" alla tipa di turno (aka la media dei jrpg passati, presenti e futuri) e se tu proponi di cambiarlo/censurarlo per allargare il bacino d'utenza/venderne più copie sei fuori di testa!

 

E la Nintendo btw si stà dimostrando sempre più paracula/incompetente visto che oltre a XCX anche il nuovo Fire Emblem per DS hanno deciso di "rimaneggiarlo" per l'Europa/Nord America visto che avevano fatto scelte "discutibili" a livello di dialoghi/personaggi che in occidente si porterebbero dietro (sterili?) polemiche... ho sempre meno voglia di supportali e comprargli qualsiasi cosa...

Modificato 1 Febbraio, 2016 da Ryu Soma

[Fencer]

Dico la mia, parlando della censura in riguardo poi a questo e altri giochi della Nintendo. Discorso un po' lungo.

 

Comincio un attimo dalla fine: di base, per conto mio un prodotto censurato è oggettivamente inferiore al prodotto originale anche solo per una mera questione di contenuti; una parte tagliata è una parte che io non fruisco di conseguenza mi è stato tolto qualcosa rispetto al prodotto primigenio, qualcosa che spesso non potrò recuperare salvo spendere miliardi perchè Nintendo è rimasta l'unica produttrice a lockare le sue console.

 

Detto questo, credo che le ragioni della censura siano semplicemente: la crassa arroganza di chi pretende di giudicare in assoluto e per tutti i suoi fruitori cosa sia o non sia appropriato per una determinata regione, la loro incapacità di produrre prodotti veramente internazionali ab origine e forse un certo nazionalismo delle case giapponesi (non è esclusiva Nintendo, anche Square-Enix i suoi numeri li faceva prima di assorbire produttori locali e anche adesso non è che se li tenga, anche se più che altro per i DLC). Forse Nintendo da certi punti di vista ha più ragione di altri ad adottare un simile atteggiamento, nel senso che lei ha colonizzato l'occidente più che il contrario imponendo titoli e facendo storia, ma guardando un po' il pubblico non nipponico con sospetto riguardo a certi prodotti. A Xenoblade alla fine è andata ancora bene, mi ricordo ai tempi dello SNES cosa capitava con certe case giapponesi, con croci che sparivano, discorsi stra-edulcorati, velocità scazzata, facilitazioni alla cazzo di cane, eccetera.

 

Il motivo per cui hanno segato il minigioco da Fates (tra l'altro ad oggi unico modo per raggiungere il rank S dell'affection)? Non lo consideravano appropriato (quella dei dialoghi sembra fosse una boiata comunque).

Idem lo slider per le tette, i costumi, eccetera.

Non sono considerati appropriati per l'occidente, era roba fatta solo per i "maniaci" giapponesi.

E' già capitato, come è capitato che per "avvicinarsi" di più agli "occidentali" si siano fatti numeri d'antologia, come quando segarono il tema originale di FFXIII per sostituirlo con una canzone preesistente di una tizia che si chiama Leona Lewis.

 

C'è dietro anche un discorso teoricamente economico, ovvero il rating PEGI (si chiama PEGI?): avere un rating Mature in teoria in alcuni luoghi (tra cui gli USA) porta ad avere meno esposizioni sugli scaffali o addirittura ad essere "nascosti" pare. Non so quanto sia vero, ma pare di sì. In certi casi questo ha portato a boiate d'antologia, per fare un esempio non so quanti di voi abbiano giocato Xenosaga 3 Also Spracht Zarathustra (è uscito solo in America) ma lì per ottere il rating T Namdai eliminò COMPLETAMENTE il sangue dal gioco nella versione occidentale.

Risultato? Durante una scena particolare, la protagonista si osserva completamente sconvolta le mani tenute a coppa senza che in quelle mani ci sia niente e guardando un tizio che sta apparentemente dormendo anche se lei lo da' per morto: in realtà il tizio era stato impalato stile spiedino col sangue che aveva inzuppato il letto ed era colato per terra, dove la protagonista lo aveva raccolto.

Altra scena: un tizio viene passato a fil di spada come se si stesse infilzando un pupazzo di gomma, niente sangue e niente danni ai vestiti.

E via così. Questo per uno dei giochi più belli della generazione Ps2.

Insomma, le stronzate in materia censura per ragioni di bigottismo e presunta ragione economica non sono mai mancate.

 

Il mio punto di vista personale è che mi mandano in bestia.

Personalmente mi piace mantenere la mia libertà di scelta: esattamente come in The Witcher 3 (tra l'altro anche quella saga inizialmente era censurata in alcuni paesi, ma tutte le discussioni hanno portato a quello che è successo con il 3: ad esclusione dei paesi che per legge vietano i nudi, il gioco è completamente integro ovunque alla faccia di rating o qualunque altra cazzata e la cosa non ha minimamente nuociuto alle vendite anzi) e le sue opzionali scene di sesso voglio essere io a decidere cosa fare e cosa non fare in un gioco, indi se ritengo "inappropriato" qualcosa semplicemente non lo faccio (non mi sono mai trombato la caprona in The Witcher 2 ad esempio, che schifo), voglio essere io a decidere se un dialogo mi inquieta oppure no, voglio essere io a decidere se una croce mi da' fastidio oppure no, e voglio deciderlo mentre sperimento personalmente la cosa e decidendo poi che effetto ha o non ha sul mio divertimento o sull'apprezzamento per il gioco.

NON voglio che a decidere per me sia la casa madre che per non saper nè leggere nè scrivere mi presenta una versione più scrausa ritenendomi un bigotto, un idiota o non abbastanza maiale da giustificare determinate scelte. Ho il diritto al libero arbitrio e lo posso esercitare da solo.

Quindi in defintiva: vaffanculo a chi mi vuole vietare qualcosa che non ritiene consono senza prima chiedermi se EFFETTIVAMENTE è così.

 

Come mi approccio alla questione quando scopro che è stato censurato qualcosa? Come mi approccio a qualunque bene di lusso: valuto quanto dovrei spendere per il tutto e quanto nel totale quelle censure hanno inficiato il prodotto originale rapportandolo al prezzo finale che mi viene richiesto, posto che comunque ormai non ti compro più a prezzo pieno un prodotto che so essere censurato e che l'ira comunque fattura nel prezzo finale in questione quando e se decido di pagarlo. L'entità del grano che sono disposto a spendere dipende da quanto quelle censure abbiano per l'appunto sminchiato il prodotto in questione, si va dal lasciare sugli scaffali (anche se a oggi le localizzazioni peggiori le conto ancora in campo anime italiano) a comunque un 5-10 euro in meno.

Per quanto riguarda Xenoblade Chronicles, prendendo per buono quello che dice il Mister e quello che ho letto sulle censure, alla fine lo slider delle tette assente e i costumi un pelo più castigati non mi cambiano molto, mi manda in bestia invece quello che leggevo (se verificato ovviamente) di modifiche ai dialoghi, con semplificazioni, cambiamenti e altro, roba che anche non eccessiva, mi darebbe comunque fastidio.

Oltretutto l'assenza della traccia giapponese impedisce a chi sa la lingua di farsi e condividere un giudizio sulla validità della localizzazione (e Xenoblade non è FF, con gente che si esporta la versione nipponica) o di ascoltare le voci originali scelte dai creatori. E' una grossa assenza al giorno d'oggi, dove ce l'ha pure un Atelier qualsiasi.

A oggi penso che se avessi un Wii U il gioco lo prenderei in seria considerazione, anche se non a prezzo pieno. Non lo lascerei lì, a meno che appunto quelle modifiche ai dialoghi siano più pesanti di quanto ho letto in giro (per ora ho letto in giro che sono abbastanza sparse e superficiali, ma ci sono), dato che vabbè versione inferiore, ma un altro gioco non m'interessa.

 

Come poter risolvere sti bordelli di censura? Entra in gioco la questione del provincialismo perchè si risolve facile creando giochi che ab origine siano internazionali o prodotti per il mondo intero, come fa ad oggi per molti suoi prodotti S-E anche se non per tutti (Kingdom Hearts), roba che puoi esportare senza toccarla o con parti (in particolar modo il tema musicale se non pensi che possano piacere le versioni giapponesi) originale già pronte e preparate in contemporanea alla giapponese o addirittura con due tracce diverse (ad esempio Asura's Wrath ha il tema musicale giapponese cantato nella traccia giapponese e quello strumentale nella versione inglese così da poter scegliere).

Della serie, questa meccanica non la riteniamo appropriata per l'estero? Non la mettiamo nemmeno nella versione giapponese.

Certo, la cosa può portare a mostri come a perfezione. Dipende come la gestisci.

 

L'altra alternativa è fidarti del tuo pubblico occidentale, che a prescindere dal rating o da quanto possa trovare "inappropriata" (come se succedesse ancora) una determinata parte del gioco mentre lo sperimenta, comunque te lo compra: poi puoi usare quel feedback per gli eventuali seguiti o versioni successive (come hanno fatto, again, i CDProjekt con The Witcher) ma non gli monchi il gioco originale secondo i tuoi pregiudizi.

O monchi a tutti o non monchi a nessuno, perchè non ci sono figli di un dio minore tra i gamer.

 

Questo senza toccare il tasto localizzazione che si risolve facile (fai degli ottimi sottotitoli e permetti al giocatore di scegliere quale traccia vuole, sarebbe stato un toccasana per FFXIII, chi voleva la Lewis si sentiva la traccia inglese, chi no si beccava il tema originale scegliendo la giapponese, con tanto di Sakamoto per chi non voleva la doppiatrice inglese, che è sempre bene).

Cavolo, senza la traccia originale avrei smesso gli Assassin's Creed dopo aver visto cosa effettivamente hanno combinato nella localizzazione con gli ultimi (tra l'altro devo capire perchè Moneta deve doppiare tutti i mentori per contratto).

 

Insomma, approccio ragionato ok ma comunque le censure mi mandano in bestia perchè non voglio che a decidere per me cosa è inappropriato o meno siano gli altri tanto che mi ritrovo un versione oggettivamente inferiore come contenuti. 

[mannag'upesc']

Non sapevo la storia dei dialoghi modificati per questo gioco, sapevo che avevano solo modificato l'abbigliamento di un personaggio oltre ad aver tagliato opzioni per l'editore del personaggio.

 

Io farei la pazzia di prendere la versione giapponese e aspettare che facciano modifiche al wii u per rimuovere il region lock.

Da quel che so, i costumi zozzi in XCX ci stanno.

[Fencer]

Tu parli giapponese?

[mannag'upesc']

No, però può essere uno spunto per imparare qualcosina.