ryoga

Ma poi la Gainax che manga avrebbe "complessato"? Mi viene in mente solo FLCL e nonb è che ci fosse sta gran differenza

Casomai puoi dirlo per chessò Al tempo di Papà o Allevare un cane, che sono a tutti gli effetti delle graphic novel.

Ci sono gli esterni di centrocampo e quelli di difesa, la necessità di terzini e ali deriva da dove?

ma chi è che dice che graphic novel non è fumetto? Il romanzo grafico è un formato di fumetto in cui le storie sono più lunghe (come appunto un romanzo), autoconclusive e in genere rivolte ad un pubblico adulto. Mi sembra abbastanza evidente la differenza con i comics (intesi come albi seriali)

Piccato? No perchè? Il tono della risposta era il medesimo del post quotato pur se meno edulcorato. La sintesi è: se i gusti sono gusti, allora a che pro discutere i gusti di chi gradisce discutere dei propri gusti? Anche tu non fai altro che Personalmente trovo la cosa sterile, ironica e anche discretamente ipocrita, molto più di chi, accettando di entrare lealmente nella discussione intervenga dicendo "state scrivendo un cumulo di cazzate e le vostre opinioni fanno pena" accettando le conseguenti repliche.

E' che se vogliamo cercare la stessa cosa in giappone bisogna per forza andare sul versante anime (che non è poi così slegato dai manga) per la diversa serialità delle opere che hanno inizio e fine e non una continutà infinita con autori che si alternano. Se vogliamo ci sono stati (pochi) esperimenti tipo BJ-neo o comunque omaggi a Tezuka o Nagai, ma per lo più sono cose penose. E perchè se una discussione non interessa non farsi gli stracazzi propri invece di moraleggiare sui gusti altrui?

Beautiful dreamer? Harlock Endless Odissey (che non ho visto ma a quanto pare Rin Taro ha cambiato parecchio)? Getter TLD (primi 3 ep)? Violinista di Hamelin? Shin Mazinger? Si ok, immagino tu voglia qualcosa di più, però sono portato a pensare che in effetti esista solo che non lo sappiamo (rectius, non lo so io, qualcuno magari illuminerà).

uhm forse endrino sa con precisione, comunque a naso direi che può tranquillamente depositarla prima, e che comunque il suo accredito sulla tesi è pubblico e nessuno glielo può togliere

roggè, ha scritto "non si possono NON considerare"

fondamentalmente si. Esatto, fondamentalmente, e man man che ci si allontana dalle fondamenta diventano sempre più diversi, fino a giungere ad essere 2 sport autonomi e differenziati, come comics e graphic novels.

come tra calcio e calcio 5, sempre un pallone da prendere a calci e tirare in una porta. Stessa roba no?

come calcio e calcio 5, stessa roba no?

gli piace il topic e vuole farlo spostare nella sezione delle seghe mentali. Attendiamo a breve l'arrivo di bobo. Anche perchè paragonare comics a graphic novels è indice di ignoranza sull'argomento e non credo che shito sia così ignorante in materia fumettistica.

anche De Palma ha sentito il richiamo della girella che trova patria in napulonia

Ho capito e condivido ma non in modo così convinto, cioè, si è così ma la differenza è minore di quella che si vuole far passare (Master, Bravestarr, Star Wars, Comics di Warhammer 40K etc.)

In quel caso si poteva riferirsi appunto alle jumpate (intese come manga di avventura con personaggi simil supereroi, alla DB o SS) oppure più agevolmente ai robottoni. Per parlare invece di un concetto di merchandise anche negli USA esistono AF e videogiochi e carte collezionabili, oppure heroclix etc. Si può dire che i comics c'erano da prima, si certo ma questo dipende dalla differente serialità, i comics hanno testate che vanno avanti da 40 anni, per i manga non è così. Onestamente non credo che negli anni '60 la maggior parte dei manga avesse il merchandise che ha adesso, è solo che ora sono testate che non ci sono più. Per dire chessò, le Tartarughe Ninja, fin da quando sono nate hanno avuto i loro bei giocattolini, o vogliamo parlare dei Masters? Dall'altra parte non credo ci siano in giro pupazzetti di Seton o dei protagonisti di Sanctuary.

@shuji Ma io non parlavo (e due) di differenza tra "sistema americano" e "sistema giapponese" ma tra "sistema americano ristretto ad ambito supereroistico" e "sistema giapponese in toto". Ben vengano i confronti, ma tra insiemi comparabili e non ritengo che i due precedenti lo siano. E non perchè di paesi diversi ma perchè uno è limitato ad un genere e l'altro è totalizzante. Dopodichè maxilian specifica di ritenere che Moore abbia rivoluzionato non solo il genere supereroistico ma l'intero fumetto occidentale, affermazione che fa cadere la mia obiezione precedente ma che non mi trova affatta d'accordo. Una bambola gonfiabile? Comunque se il discrimine è l'autorialità c'è pure taniguchi (che a me non piace granchè)

Hai letto il mio post precedente o scrivi cosi' per scrivere? Si certo e tu? No perchè Maximilian ha capito subito.

Rivoluzione in che senso? Perchè parlando di supereroi è evidente, ma a mio avviso molti altri generi non sono stati minimamente toccati (per dire a un Pratt che gliene fregava di Watchmen?)

Shuji mi sa che non hai capito una sega... Io parlavo che sono diversi tipi di insiemi. E' come dire che lo sport italiano non ha avuto uno come Michael Jordan che ha rivoluzionato il basket USA. Paragone tra "movimento sportivo di un paese" e "singolo sport di altro paese", quindi tra insiemi diversi. Certo si può paragonare fumetto e fumetto ma restando nello stesso ordine di insiemi, quindi Moore per supereroi e Tomino per robottoni se vuoi, ma Moore non ha rivoluzionato l'intero mondo dei comics (intesi come fumetto americano) quindi è sbagliato dire che non c'è stato un Moore giapponese, perchè restringendo ai singoli ambiti le rivoluzioni ci sono state eccome.

Tony Stark ubriaco c'era già, e pure diverse storie dell'uomo ragno degli anni fine '60, '70 hanno una maturità mirabile (la morte di Gwen, la "vera" saga del clone). Poi il concetto che sta alla base secondo me è sbagliato di fondo, si paragona un genere (il supereroistico) ad un modo di fare fumetto (quello giapponese) sono 2 insiemi ben diversi. Per dire, Moore mica ha rivoluzionato il fumetto fantasientifico, o l'hard boiled; si resta in un ambito ben delimitato. Semmai si potrebbe guardare in giappone all'ambito robotico (che è più animato che disegnato) che le sue rivoluzioni le ha avute eccome. Anche perchè la rivoluzione di Lee e Kirby (supereroi con superproblemi) all'epoca fu decisamente più grande di quella di Moore (che ha solo portato a completamento un lavoro iniziato 25 anni prima da altri). Ma in generale ritengo proprio sbagliato il paragone di fondo tra Moore come rappresentante di una fantomatica rivouzione del fumetto americato (anche perchè Moore manco lo è americano) e l'intero fumetto giapponese.

articolo grossolano nella prima parte (le "figurine" dei pokemon si, magic anyone?) sostanzialmente corretto anche se tutt'altro che originale nella seconda.

come complessità narrativa direi di si. mi sono riferito ad una sua parte perchè il ciclo del futuro è tutto collegato, il resto non proprio (in parte si, e in parte chissà, magari Tezuka mi stupirà ancora negli ultimi volumi)

Però, effettivamente, a parte Urasawa non vengono in mente altri autori di fumetti giapponesi (almeno tra quelli relativamente noti..) accostabili a Moore, perlomeno dal punto di vista della complessità delle sceneggiature. Tutto il ciclo del futuro de La Fenice.

bè sta scritto su questo topic che giant ha i nomi girellari. quindi hai risolto il tuo dubbio sulla spia