Highlander

Io invece noto profonde differenze tra il cantato ed il parlato, il cantato credo sia più difficile da riprodurre, non è una questione di fedeltà di traduzione o adattamento, ma c'entrano anche le tonalità, lo stile ecc... del/della cantante, che mutano in maniera significata una canzone, per questo non tutti possono diventare dei cantanti e tra questi non tutti possono permettersi di cantare certe canzoni! Guarda che ti sbagli se pensi che io possa decidere qualcosa in questo ambito, in quanto non ho alcuna voce in capitolo, espongo il mio pensiero da "appassionato" o come dici tu da Otaku, tutto qui, poi ti ripeto a me sarebbe piaciuto che fossero state lasciate le canzoni in giapponese, cosi non è stato, pazienza. Mi accusi inoltre di imporre i miei canoni, ma ti assicuro che non sono miei e tra altro non cerco di imporli a nessuno, ti faccio notare solo che di norma nei film che vedo raramente ridoppiate anche le canzoni e credo il motivo sia appunto perché la loro comprensione non è prioritaria per apprezzare in pieno un film.

Non ho detto questo, ho detto che le canzoni non andrebbero tradotte perché l'autore le ha messa cosi, per giunta spesso queste hanno solo funzioni "estetiche" in quanto a parte creare una giusta atmosfera, non fornisco null'altro a livello di contenuti, quindi perché dargli una traduzione? Se poi mi dici che secondo te l'essenza del film Totoro sta in quella canzone, bho allora probabile che non l'abbia ascoltata attentamente.(Ora mi è venuto il dubbio, domani lo noleggio per rivederlo) Cosa diversa se si fosse trattato di un musical, forse in quel caso sarei d'accordo visto che buona parte del film ha una parte cantata, anche se Sweeney Todd o Moulin Rouge li ho visti con le canzoni originali e sono riuscito ad apprezzarli ugualmente. Hai colto in pieno come la penso io, le canzoni vanno "sentite", la comprensione se deve avvenire sono dell'idea che debba avvenire dopo o forse sarebbe meglio mai perché a parte le sonorità non hanno di fondo veri e propri contenuti. Non sono un nostalgico, ma alcuni doppiaggi storici mi fa piacere sentirli perché mi ricordano la mia infanzia, pero allo stesso tempo mi incacchio come le bestie perché sento le bestialità che venivano dette senza nessun ritegno e oggi pensare che mediaset si permette di proseguire su questa linea mi da il voltastomaco. C'era l'intenzione di doppiare Zankoku na tenshi no Thesis? Nooooo.

Perché starei trollando? Poi quando avrei detto che Ponyo è stato snaturato, mai. Forse non hai letto i miei messaggi, ma il mio era un discorso per lo più generalista, in cui asserisco che tradurre una canzone cantata in un altra lingua cambia la canzone stessa(in qualsiasi contesto, film, opera ecc), che poi questa cosa non pregiudichi la possibilità di visionare il film Totoro questo c'entra poco il mio discorso. Poi perché sarei lontano dalla realtà? Se uno dice, questo è un film per bambini e non per Otaku, cosa dovrei travisare? Ripeto, ma la mia non è una critica "al doppiaggio del film", ma alla frase di Shito, spero che ora la cosa ti sia chiara. Ricordavo male, del film sapevo solo che parte in parte fosse autobiografico visto che la madre quando Miyazaki era bambino fu ricoverata in un sanatorio perché affetta da Tubercolosi, inoltre non nego che buona parte delle sue opere siano rivolte principalmente ad un pubblico di bambini, ma non credo siano esclusivamente rivolte a loro. Forse non sono molto bravo ad esprimermi, ma intendevo più o meno questo, quando asserivo che i film di Miyazaki non sono solo opere per bambini. Quando parlavo di apprezzamento delle sue opere, intendevo da parte delle gente, non certo dal fatto che abbia ricevuto l'oscar o altri premi durante la sua carriera, ma solo che sia riuscito a fare avvicinare ai suoi film persone che normalmente non apprezzano il mondo dall'animazione giapponese. Parlando in generale, senza entrare nello specifico del film Totoro, secondo me è cosi, non è una questione di fedeltà dei testi o di recitazione vocale, ma solo che se una canzone, nasce in una lingua questa deve essere lasciata in tale lingua, questo non per rispettare il regista Miyazaki che l'ha inserita nel suo film, ma l'autore che ha scritto il brano e il/la cantante che l'ha cantata. Effettivamente ho sbagliato nel dire che non c'è rispetto dell'opera, di questo mi scuso con te, non voglio assolutamente entrare nel merito della traduzione o della tua conoscenza dell'opera, il mio discorso non verterebbe nemmeno sul come sia stato realizzato il doppiaggio, ripeto il tutto è nato in conseguenza della tua frase, in cui dici che è un film per bambini e non per Otaku, quando secondo me con l'affermazione di Montella essere o meno Otaku c'entrasse poco. Io per Okatu intendo una persona ossessionata da un hobby/passione e nel caso specifico l'ossessione di queste persone è la ricerca spasmodica della fedeltà dell'opera, cosa che secondo me per Totoro delle Lucky Red è stata raggiunta, quindi in sintesi Totoro sarebbe anche un prodotto per Otaku, quindi perché dire il contrario? Non reputo che aver doppiato una canzone pregiudichi l'opera, ma nemmeno che abbia aggiunto valore in quanto permette ad una più facile comprensione a chi di norma è restio a seguire i sottotitoli. Non li metto affatto sullo stesso piano, il mio ero un esempio per dire che nonostante la loro fama anche all'estero, Tomino, Nagai ecc..., non siano riusciti ad ottenere da parte del grande pubblico il medesimo rispetto di cui gode Miyazaki. Concordo su quanto scrivo nella prima parte del tuo post, mentre non sono molto d'accorto sul seguito, sul fatto che la canzone andava tradotta... perché se è vero che il doppiaggio viene fatto per rendere comprensibile l'opera agli Italiani, non è detto che lo stesso debba essere fatto per una canzone inserita in tale opera, in quando non pregiudica la visione di questa e nemmeno aggiunge qualcosa, in fin dei conti sarebbe solo un intramezzo per spezzare la storia, un opera inserita all'interno di un altra opera, che in alcuni casi(non è quello di Totoro) cozza con la trama del film, ma che magari risulta semplicemente orecchiabile nel contento in cui si trova, nulla di più. Quindi perché dargli tanto importanza e farne una versione per il mercato Italiano? Io non ne vedo il motivo.

Arrivati i DVD, come aveva promesso lo shop online allegati al Box di Evangelion ci sono i dischi sostitutivi.

Nessuno ha detto 'solo'. Ma che sia 'per bambini' (ovvero pensato, rivolto, indirizzato a loro) lo dice Miyazaki. Oltre che la realtà dei fatti, si intende. Nel caso di Ponyo, aveva persino detto che "non mi iporta se gli adulti lo capiranno". Miyazaki è un narratore per l'infanzia. Dichiaratamente. Quanto al discorso 'otaku', oltre che invitarti a leggere l'apposito topic nell'apposita sezione, ti dico solo che io ho scritto "Totoro è un film per bambini VERI, non per otaku". In quel 'veri' è tutta la verità del caso. Poi non so se tu, adulto che guarda cartoni animati, ti senta offeso a sentirti chiamato 'otaku'. Ma se così fosse, dovresti piuttosto leggerti dentro, non tra le mie righe. :) Non mi ricordo che Miyazaki abbia detto espressamente "Totoro è un film per bambini", cose che invece ha fatto per "Ponyo", comunque potrei ricordare male, detto questo continuo a ripetere che per me Totoro non è un film rivolto per lo più ai bambini, ma a tutti, parla dell'amore verso gli affetti e il rispetto per le natura che ci circonda, che la storia sia incentrato sulle vicende di due bambine, ma lo pone ad essere un prodotto nato esclusivamente per loro? No, altrimenti non sarebbe universalmente riconosciuto come il Maestro Miyazaki, ma verrebbe descritto come un semplice racconta storie, visto che spesso i protagonisti delle sue opere sono appunto i bambini. Arriviamo alla seconda parte del tuo post; ecco, c'è una differenza sostanziale tra me e te, tu vedi i film di Miyazaki come "cartoni animati" o anime, io invece li considero opere d'arte che meritano rispetto, la mia sarà una visione esagerata sopravvalutata delle sue opere, ma non credo di essere il solo a pensarla cosi altrimenti non verrebbe chiamato Maestro da tutto il mondo, il titolo Maestro se lo è meritato in anni di duro lavoro, altri artisti Giapponesi, che nella propria vita hanno realizzato innumerevoli e pregevoli opere non sono riusciti "nel resto del mondo" a potersi fregiare di tale titolo,(esempi, Tomino, Go Nagai, Oshi). Essere definito Otaku non mi disturba, mi ha dato fastidio il modo il cui l'hai detto o che io ho interpretato, "Non ti è piaciuto la canzoncina in Italiano, sei un otaku", mentre io nel post di Montella vedevo solo uno a cui non era risultata più orecchiabile la canzone in Giapponese, non mi pare abbia messo in discussione il film, la traduzione o altro, ma ha solo espresso un suo semplice giudizio. Che poi sia giusto cosi, essere sbagliato o nessuno di queste due cose a me non interessa, anche perché una semplice canzone non cambia il risultato finale, cioè il fatto che sia un ottimo film, ma la mia era solo una critica nel tuo modo di ragionare a senso unico. Secondo me non è un film per bambini, Miyazaki non lo ha mai definito un film per bambini, quindi chi lo dice che lo sia? Non sono d'accordo, perché non ne vedevo la necessita, allora mi domando il perché non si è scelto di pronunciare i nomi in Italiano appunto per rendere la cose più semplici ai bambini, mentre si è voluto rispettare l'idioma e finanche la pronuncia in Giapponese? Queste è una cosa che interessa per lo più agli Otaku, come si pronuncia correttamente "Totoro" o "Sōsuke" non interessa ai bambini, anzi pronunciare correttamente "Sōsuke" è difficile per me che ho una certa familiarità con il Giapponese, sono proprio curioso di sentire come lo pronuncia un bambino. Con questo esempio non voglio dire che pronunciare correttamente i nomi in Giapponese sia sbagliato, anzi la reputo una cosa giusta, ma se si sceglie di segue una certa linea bisogna seguirla fino in fondo. Per me hanno sbagliato a tradurre la canzone del film o comunque ripeto non ha avuto rispetto per chi ha realizzato l'opera, perché arrogantemente ha snaturato una parte dell'opera e quello che dico non è una cosa da "otaku", perché la fedeltà delle traduzione non centra nulla. Ma le parole deliranti saranno le tue, visto che non riesci a comprendere come modificare una canzone in se possa snaturarne la bellezza e il senso, ora non parlo del caso specifico di "Totoro", ma che sia tradotta letteralmente dal giapponese non giustifica la cosa, è come tradurre la Boheme in Finlandese per renderla più comprensibile ai Finlandesi, una canzone da che mondo e mondo non si traduce a meno che non lo faccia l'autore della canzone stessa, ma non mi sembra questo il caso. Non è affatto vero, questa è semplicemente la classica mentalità mediasettina, che secondo loro assurdi criteri, i bambini sono dei deficienti che non capisco nulla e per questo devono rivolgersi a loro come lo si farebbe a tali persone, sbagliando. Perché questi quando crescono si accorgono di non avere mai saputo nulla della vita e di essere stati sempre presi in giro, da adulti che li reputavano non in grado di comprendere concetti di una semplicità disarmante. Non ho travisato, ho compreso bene quello che ha detto Shito, sei tu che non comprendi il mio discorso, "Tonami no Totoro", non è un film per Otaku o per bambini, ma è un film per tutti e secondo me sarebbe stata cosa giusta, lasciare l'opera con le canzoni giapponesi, non è stato fatto pazienza non dico che sia un errore irrimediabile, anzi probabilmente questa sarà "l'unica mezza critica" che leggere sulla l'argomento. Però non il mio discorso verteva su altro, Shito non si può incacchiare definendo gli altri degli Otaku solo perché non la pensano come lui.

A me pare molto chiaro il concetto. Siccome Totoro è un film per bambini, non puoi far sentire ad un bimbo italiano la canzone giappa e manco pretendere che si metta a leggere i sottotitoli. Per forza di cose la canzone va giustamente resa comprensibile al piccolo spettatore. Se al contrario Totoro fosse uscito solo in fumetteria, quindi indirizzato al collezionista d'anime, allora potevano anche fare a meno di tradurre le canzoni. Chi lo dice che Tototo è un prodotto solo per Bambini? Io la vedo più come un opera per "famiglie", fatto in modo da potere essere apprezzato sia da un pubblico di Bambini, ma anche da adulti, in quanto è una storia che racconta le vicissitudini di una normale famiglia, che ha un vicino un po' particolare. Sarà una cosa mia, ma quanto vedo Totoro ed altre opere di Miyazaki mi sembrano di tutt'altro spessore rispetto alle produzioni Disneyane ecc... o comunque aspetti non sempre facili da cogliere in pieno e questa cosa di tradurre una canzoncina non vedo come possa aiutare un bambino a comprendere o apprezzare meglio un film. Detto questo personalmente non sono un purista del doppiaggio/traduzioni e quindi fondamentalmente non mi importa molto di questa cosa, comprò ugualmente il film a gennaio, però ripeto mi ha un po' infastidito il commento di Shito, in cui mi è parso di capire che se non si apprezzava tale canzoncina si era degli Otaku, ed io questa cosa non lo considero un complimento.

E' un film per bambini veri, non per otaku. :) Quindi dare ai bambini ialiani le canzoni in italiano, come i bimbi giapponesi le ebbero nella loro limgua, è quasi doveroso oltre che sensato. Cercando di tenerle quantopiù vicine all'originale, certo. Quanto all'originale stesso, per te, me e altri appassionati adulti, come vedi nell'HV è a pronta disposizione. Cosa manca? :) Scusami ma questa tua risposta non mi è piaciuta per niente, che cosa intendi quando dici che è un film per bambini e non per Otaku? Perché non mi pare si stia parlando del film in se, ma delle canzoni di questo film e forse ti riferivi a quelle? E nel caso, esiste una musica fatta apposta per i bambini e una musica fatta apposta per gli Otaku? Te lo domando perché fino a pochi istanti fa pensavo non ci fosse nessuna distinzione, ma ora sarei curioso di capire quali profonde differenze possano esserci tra questi due "tipi di musica". Tra altro non mi pare Montella abbia detto nulla di cosi sconvolgente, a suo dire la versione in Italiano era "BRUTTA" e trovava più orecchiabile la versione Giapponese, giudizio sai esiste anche la soggettività negli esseri umani, alcuni si discostano dal comune senso critico artistico, ma chi siamo noi per giudicare i suoi gusti? Nessuno mi pare. Poi parli di dare la possibilità ai bambini Italiani di ascoltare le canzoni in Italiano, io invece mi chiedo il perché lo si dovrebbe fare? Spesso nelle produzione ammerrigane o in altra lingua straniera, che si rivolge a tale pubblico se ne sbatte altamente di proporre le canzoni in Italiano, quindi perché farlo per Totoro che è un capolavoro dello Studio Ghibli e di Miyazaki? Questa tendenza tutta "mediasettiana" di modificare le varie opere snaturandone il senso e ciò che l'artista intendeva trasmettere, solo per poterla più facilmente darle in pasto al grande pubblico, personalmente la trovo una pratica che denigra il lavoro altrui e prima di ogni logicità, sarebbe come dare un ulteriore pennellata ad un opera di Picasso o di Dalì, giusto per renderle più comprensibili! Cosa che nessuno mai si sognerebbe di fare, anche perché non sarebbero più dei Picasso o dei Dalì, ma solo un qualcosa che gli somigliante... Per questo sono contro questo genere di "operazioni" perché Io vorrei vedere il film "Tonari no Totoro" dello Studio Ghibli e di Miyazaki, non qualcosa che gli somiglia. :)

L'ho visto ed è simpatico, lo sdoppiaggio ci sta tutto perché snatura l'opera ridicolizzando la serie, alla fine si crea un nuovo prodotto appunto Evanghelion, mentre quella che hanno fatto questi tipi di youtube è prendere per il culo i Fan di Evangelion, commentando con toni sarcastici una serie che per alcuni è un capolavoro... capisco che un prodotto possa non piacere, ci mancherebbe, però i loro commenti non mi sembravano per niente sensati.

Fossero solo le partite mi potrebbe andare pure bene, ma dopo c'è l'approfondimento, gli ospiti in studio che devono dire le solite minchiate sulla varie partite, la moviola, pistocchi e cavolate varie, di solito le trasmissioni su Hiro non riprendono prima di mezzanotte - l'una. :goccia:

Purtroppo quando ci sono le partite, spesso e volentieri oscurano Hiro per dare maggiore segnale a queste, sfasando tutto il palinsesto per giorni. Diverse volte ho chiamato il call center(a pagamento) di mediaset per protestare, ma loro serafici mi rispondevano che non potevano farci nulla e che dipende dal fatto che stanno lavorando per migliorare il segnale e in questi primi periodi è normale che in alcune ore della giornata vengano oscurati alcuni canali. :goccia: Nonostante la mie insistenza nel dire, cavolo io pago il servizio quindi pretendo di avere tale servizio, le centraliniste mi rispondevano, che al massimo potevo scrivere una lettera per chiedere un rimborso per le ore in cui il canale era oscurato.

Vabbè na marea de cazzate, facendo cosi siamo tutti bravi a "demolire" una qualsiasi serie anime, ma la cosa più triste è che la vogliono fare passare per una cosa goliardica, cosa che a me non sembra proprio, anzi la trovo una cosa offensiva verso chi ha apprezzato questa serie. P.S. Avete visto chi ha commentato il primo video? Trovo molto più simpatiche le cose scritte sulla nonciclopedia su Neon Genesis Evangelion.

Certo, come potremmo mai dormire sapendo che in TV ci sta Evanghelion. Ad alzo, zero, sicuramente. Avanti miei prodi, dateje! Questo è l'esercito che schiererai per registrate (con l'ausilio di dvd recorder, videoregistratori ecc...) ogni singolo episodio che verrà ritrasmesso su MTV?

:porcodance:

I veri otaku dovrebbero avere 3 copie di ogni uscita , quindi a questo punto Burumaru deve per forza accattarsi il Bruray di Pognio.

Ma perché Lucky Red gli ha scritto che gli cambia anche quello, visto che la sua copia aveva qualche difetto.

Per tranquillizzare chi ha ricevuto in sostituzione dei DVD fallati dei film di Evangelion un solo dvd, su Animeclick un utente ha mandato una email a Dynit e ha ricevuto in risposta, che al più presto arriverà anche il secondo DVD a tutti quelli che ne hanno ricevuto solo uno. Il perché abbiano deciso di spedire i due dischi separatamente non gli è stato spiegato, da quello che ho capito leggendo sempre su Animeclick, alcuni hanno ricevuto entrambi i dischi, mentre altri solo uno, forse sarà dipeso dal fatto che per tutti non erano al momento disponibili, ma la cosa importante è che alla fine tutto si risolva per il meglio. Non voglio fare rosicare nessuno, però ecco cosa gli è arrivato ad Andrea.

Confermo, confermo c'è materiale anche per i non-snobbe.

Questo lo pensi tu oppure lo dici per lavori per la Gonzo è conosci tutti i rapporti che hanno con gli editori Italiani? Non essere cosi arrogante da pensare che quello che tu reputi "merda" sia universalmente riconosciuto da tutti come tale, alcune serie Gonzo, potevano interessante anche ad altri editori, ma "forse" ripeto "forse" perché a differenza tua non ho tutte queste certezza, sono stati più bravi degli altri a chiudere per tutto il pacchetto. Io la vedo diversamente, però non reputo a differenza tua che il mio punto di vista sia giusto e quello degli altri sbagliato, ma per me un editore è da considerarsi attivo se investe in nuove licenze e le pubblica, Yamato lo fa in parte, Dynit lo fa in toto, gli altri... no. Aggiungo che visto che è la 3° volta che mi dai del deficiente, con questo concludo, ti lascio l'ultima parola perché altrimenti so che ci soffriresti, ciao.

Ti servono degli esempi? Comunque per essere chiari da quello che mi è parso di capire dalle loro dichiarazioni, attualmente Yamato, Dynit e altri acquistano anime, nella speranza di poter vendere tale serie a qualche TV. Se dice questo, allora pure Exa/Shin, Panini, Buena Vista, Media Film, BeeZ ecc. li dovresti considerare "attivi" visto che ancora i loro prodotti si trovano sul mercato.

Ripeto, le mie sono solo impressioni anche io non credo che Lucky Red o Sony(non sapevo che la Dall'Angelo fosse loro) potranno risolvere i mie/nostri problemi per quanto riguarda l'animazione in Italia, si limiteranno a portare qualche film, ma io li vedo come la prova che se le cose vengono fatte bene alla fine i risultati si ottengono. Yamato non dispone solo delle Gonzate, se guardi la lista di "Losing My Animation" ha altre serie annunciate e Ryudo conferma che ce ne sono altre serie che non sono presenti nell'elenco, mentre Kaze ha portato solo qualche film e una serie di Oav doppiati, per il resto siamo ancora in attesa di qualche pubblicazione interessante quindi che sia un editore in Italia è tutto da vedere, D/Visual fin tanto che non completerà Goldrake non la considero attivo, mentre Storm e la Mondo per me non esistono.

Non so se sia vero, ma ho acquistato i film su un noto shop online dopo aver letto questo: Appena arriva vi faccio sapere. :)

Erano entrambi espositori, come vale l'uno vale l'altro nella grande distribuzione, sia essa mediaworld o blockbuster. Curiosità, cosa ti rende così certo che gli editori italiani si comprino "mezzo mondo" e poi non pubblichino nulla? Sei sicuro che tutti agiscano così? Ma guarda che non parlavo di espositori da Blockbuster, ma di n°copie per il noleggio, non so se sei mai stato in un blockbuster, ma per i titoli più interessanti, mettono diverse copie di tale film e questo di norma lo fanno per i film più "sponsorizzati(pompati)", in modo da dare la possibilità di noleggiare tale film nella stessa giornata a più persone. Yamato che attualmente è uno dei due editori che in Italia pubblicano serie anime, lo fa.

Non conosco bene quest'argomento, le mie erano osservazioni da profano, però da quel che vedo i problemi ci sono, mentre non mi pare ci sia da parte degli editori l'intenzione cambiare lo stato delle cose, capisco che sono cose non facili, ma da qualche parte si dovrà pure iniziare. Non credo siano solo problemi loro ma anche miei, perché se si comportano come Il Lucano, alla fine me lo prendo nel posto anche io come acquirente, nel senso acquistano mezzo mondo bloccando diverse licenze e poi spariscono nel nulla, inoltre a me personalmente gli editori attuali non mi danno nessuna fiducia(tranne Dynit), infatti io acquisto solo serie complete, appunto perché c'è il reale pericolo che queste da un giorno all'altro chiudano e io rimango con serie incompiute. Non dico che sarà semplice, ma bisognerà pure iniziare da qualche parte, come dice Shuji in problemi sono tanti, iniziassero almeno da qualche parte. Nessuno, anche perché che si comprano mezzo mondo e poi non pubblicano a me non interessa, è come se in Italia non fossero mai arrivati. Mentre quando parlavo di pubblicità non mi riferivo di certo all'espositore che si trova al centro commerciale, ma di qualcosa di più serio, qualcosa che di certo non risolverà tutti i problemi subito, ma con il tempo forse finalmente anche in Italia potremmo avere un mercato anime. Ma infatti non è cambiato nulla, volevo solo rendervi partecipi di questa mia esperienza tutto qua.

Ancora :goccia:, guarda che questa cosa l'ho capito, forse sei tu che non vuoi capire il mio discorso... Se gli editori non hanno i soldi per pubblicare seriamente un cazzo di DVD, ANDASSERO A FARE UN ALTRO MESTIERE, non sono obbligati per legge a pubblicare Anime! Alcuni di loro ci potranno metterci tutta la passione o bravura di questo mondo nel realizzare un prodotto, però questo NON BASTA per vendere! Senza pubblicità è come se non esistessero! Detto questo, io non volevo tornare su questo specifico argomento, il mio era solo un esempio in avvalere la mia tesi in cui dicevo che magari spendere "due lire" in più in pubblicità potesse portare qualche beneficio alle vendite, ma visto che mi ridai del deficiente(non so per quale motivo), spero che ora ti sia chiaro come la penso su questo argomento.