Orion

La medusa sta migliorando a vista d'occhio, ha pure il doppio scudo! Shiryu god mi pare stupendamente realizzato, senza dubbio molto meglio di Shun. Peccato per quel verde così sbiadito, spero ci diano un'altra mano di vernice

Il barbaro coraggio che hai nello scrivere una cosa del genere è INCONCEPIBILE. Take it easy E poi è vero, sei un papiromane E non è mica un'offesa, ce mancherebbe Cioè? Che ti sei rotto di chi non vuole capirti Perchè tu non sai quanto siano efficaci certe analisi. E che effetto facciano a certe gente abituata per anni a fare il bello e il cattivo tempo sulle spalle della gente sensata. Un paio ha cambiato colore alla faccia dopo averle lette. Ma come fai a verificarlo? Hai messo delle microcamere nella cameretta del fagiano? Ma veramente interagisce con Camus perchè si conoscono, con gli altri prima di Hades non si filano, si incontrano così giusto per durante Poseidon per sboroneggiare un pò. Per il resto è il custode dell'ottava casa che combatte perchè crede nel pontefice buono e di stare dalla parte giusta. La stessa motivazione di un marina. E tra i Marina c'è gente più caratterizzata di lui, come Isaak. Alcuni poi vengono caratterizzati durante lo scontro, ad esempio Io ha un bel complesso di superiorità, ma crede nel suo compito, tanto da sacrificare se stesso per cercare di proteggere la sua colonna. Krishna poi è caratterizzato in modo molto simile a Shaka, ha pure la stessa spocchia, solo che muore prima di lui. Sorrento anche non mi sembra che manchi di caratterizzazione, anzi, è quello che più interagisce con Kanon e con i Saint, oltre a fare da "voce fuori dal coro". Quello poco caratterizzato secondo i canoni di Saint Seiya per me è Baian, quello sì, ma non trovo che prima di Poseidon i vari Shaka, Aldebaran, Milo, Shura o Aphrodite siano più caratterizzati dei Marina. Io sì. I gold che elenchi hanno tutti dei tratti distintivi della personalità che li distinguono e gli consentono di colpire più o meno a fondo lo spettatore. Cose che ad esempio non vedo in gente come Baian o Io, che non hanno proprio nulla di particolare nel modo di essere o di agire. Idem per Isaak, lui ha un minimo di background che lo ricollega a Hyoga, ma questo è sinonimo di caratterizzazione? Per me no. Questo per ricollegarmi al discorso del flashback sul passato, il quale non è assolutamente l'elemento chiave nella nascita di un buon personaggio. Può esserlo, ma non certo nel caso di Isaak. In questo caso si tratta solo di informazioni in più su di lui. Robe del tipo che si addestrava con il bronze oppure che conosce retroscena inediti sul piani di Kanon (e non si sa minimamente il perchè ) Ma se tali elementi non vengono sviluppati e sfruttati a dovere, non restano che mere informazioni generiche dalla scarsa utilità. Figuarti che il mio plaretto preferito è pure l'unico a non aver quasi alcun accenno sul torbido passato a causa della final battle che prende il sopravvento. Eppure il suo valore in battaglia, i suoi dubbi ed il suo spirito di sacrificio bastano a farmelo amare ben più di un mizar o un mime di cui si conosce la vita per filo e per segno Se poi il flashback l'avessero dato pure a lui, tanto di guadagnato, ero più felice. Ma per creare un grande personaggio, questi mezzucci non sono assolutamente indispensabili. Tornando ai marina, che krisaore sia simile a shaka non è mica un merito eh? Si chiama riciclo, per di più abbozzato dal momento che almeno il verginello ne aveva ben donde a sboroneggiare, visto il suo potere e quanto la sa lunga. Anche sorrento non mi pare nulla di che. Si limita ad essere un buon guerriero e a far funzionare i neuroni leggermente meglio degli altri (un pò come rada tra gli specter) Ho appena detto come la pensa in merito Più che pensare alla giapponese, mi riferivo alle conoscenza necessarie ad immedesimarsi in loro, che io non posseggo. Poi certo, mettendola sul piano di Dante hai scoperto l'acqua calda. Sarà che io sottovaluto il modo di approcciarmi ai manga, mea culpa. Davvero Ma no dai! E' che sono pigro Grazie caprone Chi scalpita per insegnare qualcosa agli altri è sempre e comunque da aprezzare, se non altro per le buone intenzioni Condivido anch'io il pensiero di Sirtao. Che il background supereroistico misto a mitologia tipico di SS contribuisca almeno in parte ad annacquare l'importanza di eventuali messaggi veicolati dall'autore è più che naturale Secondo la mia esperienza, quasi tutti gli estimatori dell'anime rispetto al manga hanno Asgard in cima alle proprie preferenze. Tranqui Shito, su questo non c'è pericolo alcuno. Asgard rulla

Mai usato Steam? Dopo un po' di diffidenza iniziale devo dire che sto trovando la distribuzione online dei giochi criminalmente comoda, e della confezione nel 99% dei casi chi se ne sbatte? A me interessano i contenuti, che sono quello per cui ho pagato, il contorno può far piacere, ma ci fermiamo lì (soprattutto in un gioco). Se ne compri e giochi a valanga, o comunque parecchi, ti do ragione a vederla così, lo farei pure io. Ma essendo di gusti difficili e di conseguenza comprandone pochissimi, magari in edizione ultralimitatissima che fa figo, il discorso del prodotto fisico passa in primo piano. Allo stesso modo probabilmente la vedranno molti appassionati e collezionisti di manga, che all'idea di pagare per prodotti digitali andrebbero in preda ad isteria e attachi di panico. Ma se si tratta di sfruttare la distribuzione elettronica per godere di più prodotti che altrimenti non avresti considerato per le più svariate ragioni (spazio, soldi, comodità, tempo ecc.), il passo si può definire da gigante. Bisogna augurarsi che prenda piede, dentro e fuori dal bel paese. Gioverebbe alle tasche, allo spazio vitale casalingo, alla diffusione del bene e (come dicevo prima) pure all'ambiente. Non poco direi Fosse solo per questo io considererei di mettere da parte qualche soldarello e procurarti il congeno no? Poi con il tempo recuperi abbondantemente la spesa con i prezzi migliori che avresti a disposizione

Favorevolissimo direi A me che ho la sindrome del collezionista in maniera piuttosto contenuta, oltre che maggiormente rivolta ad altri campi, farebbe gran comodo. Scordando per un istante i problemi che potrebbero sorgere in terra italica quanto ad infrastrutture o gestori poco puliti, non vedo valide ragioni per negarsi questa possibilità. Il lettore non sarà ancora a prezzi modici ma non mi pare questo ostacolo insormontabile, anche considerati tutti i benefici che se ne possono ricavare. E il problema backup, come già detto da altri, si risolverà presto a tardi Con prezzi adeguati ai minori costi cui si sarebbe soggetti, sarebbe un'ottima occasione per la diffusione di manga (e non solo) anche tra chi non bazzica il mondo delle scan o non ha soldi/spazio per mettersi a collezionare millemila serie che lo intrigano. Se poi si può evitare di abbattere qualche foresta in eccesso grazie ad una fettina di mercato dedita all'e-book, tanto di guadagnato Per me il problema principale dell'e-manga rischia di essere il fattore collezionismo. Un pò lo stesso motivo per cui io non scaricherei giochi dal PSN ma andrei a comprarmi la versione scatolata Alla gente appassionata di beni del genere (non tutti certo) piace avere tra le mani un qualcosa, meglio se in versione extra-lusso per poter giustificare la spesa sostenuta per entrarne in possesso. Vedere la collezione che cresce, le copertine luccicanti, le rilegature ecc. Una questione psicologica credo, che potrebbe portare molti a sentirsi dei fessi ad aver speso del denaro senza ritrovarsi con un qualcosa di "fisico" da spupazzarsi. Per me sarebbe una grande innovazione ma resterà mercato di nicchia credo

Dev'essere così per forza. L'annuncio parlava di sostituzione di entrambi i dischi, senza contare che in questo modo non rimedierebbero all'errore delle serigrafie. Se fai qualcosa per rimediare, allora fallo bene e fino in fondo

Io ci metterei la firma qua e ora E' l'unico modo per segare il mou e il mu, che se aspetto il campionato...

Non proprio da loro, perchè due pere PROPRIO da loro?

Fine primo tempo Juve VS transalpini Approfitto per aggiungere altre cosette Il problema è che son troppo lunghi Scherzi a parte, come già ti dissi prima, il tuo è un suggerimento estremamente intelligente. Poi certo, tornando con i piedi per terra va detto che superare l'interesse del puro intrattenimento in favore di una ricerca sul fronte culturale non è cosa da cinque minuti o poco più. Il tempo non è mai tanto e di hobby ne ho già parecchi, per forza non mi è mai venuto in mente di approfondire certi aspetti fino a tal punto. Nemmeno pensavo ce ne fosse bisogno ma in effetti mi trovo daccordo con quanto dici. Magari sarà proprio questo il luogo adatto per informarsi a tal proposito Ma infatti se ti interessa goderti un anime di SS fatto DAVVERO bene tecnicamente, ti suggerisco il Canvas E Asgard che fa sempre bene Io dico che c'è spazio per entrambe le coseCome già detto, quando avrò tempo e voglia farò volentieri un elenco (se davvero interessa) Bello il post del Fenzi, come diceva Shito, ma alla fine il nocciolo è sempre il medesimo già espresso più e più volte da più persone. E quanto al paragrafo seguente: Il malessere di certe gente è roba per assistenti sociali, non te ne preoccupare troppo. E poi un pò di malessere ce l'hai pure tu direi, verso quelle stesse persone che continui ad analizzare impietosamente. Solo un'impressione eh? Ad ogni modo io a qualcosa sono approdato mentre discutevo con te. Tipo il semper fidelis che hai pubblicato per mostrarmi che il VD influenzava non soltanto il lessico originario, ma persino il carattere dei personaggi e, in minor misura, gli stessi contenuti dell'opera. E io te l'ho detto pure che avevi ragione quindi..... Poi ci sarebbe da capire che cosa ti aspetti di ottenere tu per poter definire una discussione "fruttuosa e giunta a qualcosa". A me è servita Ti stai sbattendo tuttora, quindi direi che per te ha senso. Altrimenti stai solo perdendo tempo invece di divertirti no? Ad esempio nel suo interagire con i suoi parigrado in un rapporto di amicizia. Cosa che non si vede manco con il canocchiale tra i marina. Poi ogni gold ha certi tratti distintivi, tipo lo schizzata con personalità multiple, il pavone, l'eroe che si sacrifica per la causa, il bastard inside, l'illuminato spocchioso ecc. I sette generali mi paiono differenziati fondamentalmente solo da meri fattori fisici o colpi segreti. C'è lemuri che è il solito bastardo di turno sempre presente in ogni esercito, un kanon ripreso da un gold e fine. Il resto mi pare abbastanza piatto. Io rispondo a tutti Che il linguaggio abbia un registro senza senso non ti ha fatto scattare nessuna allarme? Che ci sia un tizio che nella prefazione ti dice che Kurumada ha usato Kishi invece di Saint non ti spinge a cercare un attimo per vedere che non è vero? Curiosità, Francè. Curiosità. Usala, è la tua migliore amica. Specie quando poi magari leggi il canvas che quel tono non ce l'ha. Ovvio che il registro non mi fece scattare l'allarme. Il G è stato il primo prodotto legato a SS di cui ho fruito ad eccezione dell'anime in TV. A leggere certe frasi mi sono sentito subito a casa Figurati che all'epoca ipotizzai che i giappi, saputo del doppiaggio ita, avessero deciso di riproporlo in manga su scala mondiale per tanto che era bello. Che fantasia che ho eh? Ma ancora non sapevo tutta sta roba, si parla di qualche anno fa quando ancora di manga/anime sapevo meno di 0 Sì, per me in giappone hanno gusti strampalati, per quel poco che ne so. E strampalato non è mica un'offesa o una perculata eh? L'ho detto perchè già avevo in mente certe cose tipo le classifiche di anime più seguiti, ai cui primi posti spunta puntualmente roba tipo doraemon. E pensare che lì esce un macello di roba ad ogni stagione. Così come il fatto che non amino una serie come asgard per il semplice motivo che non è di provenienza kurumadiana. Mi danno l'impressione di essere molto rigidi e chiusi mentalmente. E' solo un'impressione, poi non so.... E non mi venire a dire che scrivo che non mi frega una mazza delle culture altrui con la motivazione dell'essere italiano. Hai fatto un mix di due post differenti. Alla domanda se non conoscessi la narrativa jap, io semplicemente risposto lo stato dei fatto. Ovvero: No, non la conosco. Magari è interessante ma al momento non è nelle mie priorità e se qualcuno me ne vuole parlare lo deve fare come si deve. E' inutile buttar lì il concetto senza dare chiarimenti, non posso andare a informarmi di tutto quello che mi viene accennato o non si finisce più Quanto all'italianità, ho semplicemente confermato quanto mi è stato fatto notare. Sono italiano e pertanto non ho la mentalità per pensare come uno che sta nell'altro emisfero. E vivo circondato da ragazzi con le medesime mentalità e abitudini. Gli unici che conosca che si intendono di pensiero orientale sono conoscenze virtuali, che ci posso fare? Comunque, grazie per le fonti che hai postato. Certo che potevi farlo fin da subito già che c'eri no? Hai ottenuto che io ritiri le accuse di plagio al Kuru, complimenti Dal canto mio ho trovato la voglia per cercare qualche fonte pure io, ed in effetti mi ci sono voluti giusto 30 secondi. Sono troppo pigro, lo so http://www.yamatovid...colo=41&sec=477 Ultimo paragrafo. Non che sia attendibile e fondata, ma se a uno gli capitasse di leggere perchè mai non dovrebbe crederci? Cioè, voglio dire, mica me l'ha detto il fagiano Per questo esordivo con accuse di plagio, poi quella frase del manga sembra rimettere tutto in discussione però... Un bel casino Ad ogni modo io e Fenzi siamo in lutto stasera. Due pere dai transalpini sono dure da mandar giù

No, perchè mi pare troppo ben studiato il cliffhanger con Aiolia. Cioè, non sembra inserito retroattivamente d'amblet, mi spiego? Voglio dire, chi ci dice che Kurumada non l'avesse già in mente e l'avesse detto ai tizi dell'anime? Oh, altra roba gliel'ha detto, alcune anche cazzate su cui poi ha cambiato idea. Ma tutto può essere nel campo delle ipotesi, ci mancherebbe altro. Io mi sono limitato a portare ad esempio determinati fatti, vale a dire che qui abbiamo ben più di un elemento di discreta importanza nell'economia del manga (maoken, gold resuscitati...) che tuttavia ha fatto il suo esordio nell'anime. Sarà anche come dici tu che si tratta di suggerimenti del Kuru allo staff di anime e OAV ma il dubbio in proposito mi pare lecito no? Altrimenti, dal momento che Asgard è ispirata dal secondo OAV, io ti potrei dire che l'idea originale dei god warrior è stata anch'essa partorita dal Kuru (che collaborò agli OAV). Chi te lo dice? Sono tutte ipotesi, mentre gli esordi "animati" di certe idee nel manga sono una chiara realtà che può benissimo portare a pensare che il manga possa aver subito contaminazioni da anime. E' un pò lo stesso discorso dei film di One Piece che in genere sono ben poco amati dai fan del manga originale. Se un giorno Oda ci tirasse fuori uno spunto per il manga, che potremmo dire? Che si trattava di idee sue fin dal principio nonstante i film originari fossero scarsi? Cioè, non è che sia la fine del mondo se anche il kuru (o Oda o chiunque altro al posto suo) ha preso spunti quà e là. Nessuna certezza in merito certo, ma da entrambe le parti. Sì, ma ti spiego: la caratterizzazione che ti fa schifo è quella proprio di Saint Seiya, manga e anime. Che le restanti siano flashback o quel che è, poco importa, non è Saint Seiya l'opera in cui puoi trovare la caratterizzazione da un milione di parole. Ad esempio, come ti dicevo, Krishna sai perchè combatte e sai le sue caratteristiche salienti, che altro serve sapere? Idem tutti gli altri, quelli che hanno qualche motivazione in più sono Kanon e Isaak, e pure quelli li conosci. A me non serve altro, che mi frega dei traumi o altro che questi hanno avuto, hanno, si faranno? Eppure anche i gold sono SS al 100% ma io li amo moltissimo, non meno dei polaretti. E loro non hanno flashback di sorta, nè la caratterizzazione stupenda che può avere un titano. Eppure non li schifo affatto, quindi il problema non è SS ma l'impegno che il Kuru ci mette. Con le 12 case ha fatto un gran lavoro mentre a mio parere con nettuno ha tirato i remi in barca limitandosi a fornire una rielaborazione superficialotta della scalata, pur con qualche buone idea come la doratura delle cloth, le armi di libra e il plot twist di Kanon. Con hades ha cercato di variare un pò le cose, ma le ha anche tirate via con una tale fretta da rovinare il tutto. Pensa solo allo scontro finale con Hades che dura di meno dei combattimenti con i black saint Metticelo un cazzo di secondo me allora, perchè dal tuo discorso mica traspare. Ecco, questo è un punto importante. Se do l'idea del presuntuoso, cosa che trasparirà (sempre riferita a me) nei tuoi prossimi post, mi scuso ma non era proprio quella l'intenzione. Quando scrive cose tipo "L'anime è er meglio senza se e senza ma, e il DS idem" seguite da faccine, tieni sempre conto che si tratta di provocazioni spiritose perchè so che qui la maggioranza è di differente avviso. Poi certo, penso davvero che l'anime sia meglio del manga ma quando mi esprimo in certi modi senza argomentare lo faccio sempre e comunque sul ridere, niente di più In compenso ho letto frasi del tipo "Chi dice così dell'anime, spara solo stronzate" oppure "Chi la pensa così è un fesso che non ha capito una mazza di SS". A prescindere dalla veridicità o meno di tali sentenze, di sicuro non le trovo il massimo dell'umiltà e tantomeno la maniera migliore per confutare le proprio idee (giuste o sbagliate che siano) Ma se l'hai letto perchè mi dici stupidaggini come quelle di Araki che suggerisce le dodici Gold? Magari è una stupidaggine, ma che cos'è a renderti così sicuro che non lo sia? Altra puntualizzazione. Lessi le analisi degli OAV di Hades (quando ancora manco li avevo visti) e non veniva quasi mai segnalato nulla riguardo a possibili differenze con il manga. Giusto qualche cosetta nel sanctuary tipo i silver resuscitati, il finale con Rada e qualche altra cosetta. Posso sbagliarmi ma non le ho mai trovate differenze così sostanziali. Comunque quando avrò finito di recuperare la perfect edition, leggerò pure quello Guarda che non so se te ne rendi conto, ma col tuo tono sembra che tu spari verità inconfutabili. Frasi come anime>mansa seguiti da quell' emotico e "c'è poco da fare" non è che sembrino altro. Richiedo scusa per l'incomprensione, come dicevo prima era una innocente provocazione. Ad ogni modo, un pò più indietro ci sono asserzioni identiche (contrarie nell'idea ma identiche nella forma) ma serie, se ti interessa saperlo Per come la vedo io è difficile definire vera o falsa una critica (positiva o meno) su un prodotto di intrattenimento come un anime. Come si fa a dire se è giusto o meno apprezzare maggiormente l'anime rispetto al manga o viceversa? Dipende dall'occhio e dalla conoscenza con cui si valutano le opere. Di sicuro bollare tutto come una stronzata non è il modo migliore di agire Che sia uguale all'anime mi è stato detto da chiunque con cui ne abbia mai parlato, tranne che su questo forum ovviamente. Evidentemente qua si sta più attenti ai dettagli che ai più sfuggono, e non posso che apprezzare questo modo di fare. Daltrocanto il manga di hades a casa non ce l'ho ancora e uno a volte si deve anche fidare no? Idem per il G. Spiegami come diamine faccio a sapere se la traduzione è fedele o meno all'originale nipponico, se non tramite le informazioni altrui. Mica posso andarmi a vedere le scan in giapponese di cui non capirei un tubo Bè, se hai da ridire sulla mia maniera di vivere SS sei libero di farlo ma il fatto che ogni volta che si discute con il sottoscritto debba sempre tornare fuori il fatto che a me piace il DS comincia a diventare abbstanza monotono. Per non parlare delle solite rievocazioni di crociati o chi per loro. Ad ogni modo, ho già chiarito in merito alla famosa frase "incriminata", se ritieni comunque che io viva di presunzioni saintseiyane, pazienza. Per quanto mi riguarda non mi considero affatto tale, anzi Ma ho altri difetti tranquillo Non è difficile, credimi Tanto più che ciò che suggerisci è anche ciò che io stesso mi riprometto di ottenere (se possibile) Per tale ragione ho già chiesto, a chiunque ne abbia, senza discriminazioni ovviamente, di portare pure fatti concreti sull'argomento in questione. Possono solo far bene alla discussione e rendere il tutto più interessante, a differenza dei soliti fiumi di parole di condanna ai soliti noti (Che se davvero lurkano, ormai si saranno stufati pure loro) E per la stessa ragione io stesso ho già invocato più volte il dubbio, non solo per me, ma pure per gli altri. Altrimenti perchè starei a discutere di un argomento in cui sono (quasi) il solo a vederla in un certo modo? Non servirebbe a un bel niente Di robe ne ho già imparata parecchia da quando sono qua (su SS e non solo), diversamente avrei già levato le tende. Il mio tempo lo considero una delle cose più preziose che posseggo e lo dedico solo a quel che ritengo interessante o utile

Sorry ma.... no. Sta cosa di puntualizzare le frasi è pallosa ma a questo punto tanto vale andare avanti. La frase è: La tua mente non è mai stata nemmeno lontanamente sfiorata dal dubbio che magari qualcosa di vero in quelle "stronzate" ci sia? Io parlavo di QUALCOSA di vero, non di verità assolute, ripeto ancora. Invece di bollare tutto come stronzata a prescindere, tutto qua. Così come io non vado a dire a chi ama di più il manga che sta fagocitando un bel mucchio di stronzate. Il concetto mi pare semplice, e non era manco il fulcro della questione, quindi spero di non doverci più tornare. Io so solo di quello che parlo io, e lo stesso vale per chiunque altro ovviamente. Se devo confutare qualcosa di cui sto discutendo, provvedo in prima persona, se mi è possibile. Continuo a non capire tutti questi continui riferimenti alla gente degli ultimi 20 anni...... Idem come sopra. Deciditi, e basta tediarmi con le passate presunte atrocità cui sei stato sottoposto Perchè credo che certi argomenti possano prevedere più scale di grigi. Non è sempre come fare 2+2 IMO Non so se lo dici così per infighettare il tutto, in ogni caso la lezione di codifica andrebbe impartita ad altri Comunque se hai fatti concreti a riguardo di cui parlare ti autorizzo a tirarli fuori quando vuoi Io per quanto mi è possibile non ragiono certo sulle voci di corridoio, poco ma sicuro Al massimo le cito quà e là ma son quisquilie. Allora sei OT Ma a che serve quest'ennesima dietrologia? Tanto il concetto è sempre il medesimo, per quante volte possa essere espresso. Ma t'hanno proprio segnato a vita questi villanzoni eh? Oddio..... Il Fenzi ha fatto un casotto... Sui samurai scherzavo, a me manco piacciono. Ma si restava in tema di armature Quanto al maoken, dimentichi l'utilizzo contro il tuo adorato maestro dei ghiacci. Convinto ora? Ho già risposto al garione, non hai capito che caratterizzazione NON è = flashback su infanzia (possibilmente tormentata). Può esserlo ma non necessariamente. Guardati i titani e poi dimmi E mi lamento ben più di hades che di poseidon, sia chiaro Tremendo il primo, bruttarello il secondo ma con qualche buono spunto. I personaggi filler pre-12 case non mi hanno mai fatto impazzire, maestro dei ghiacci a parte. Ma almeno quando ci sono, non durano solo mezzo episodio giusto in tempo per presentarsi e schiattare (tipo gli specter) ma movimentano un pò le cose. Non c'è nessuna differenza tra quella scena e quella del manga, a parte appunto doppiaggio e musiche. Ma quello italiano, di doppiaggio, fa schifo. Qua stavo sfottendo e nient'altro Mi immedesimavo nella parte di ikki per aprire un dubbio nel cuore del garione Il problema è che la logica del VD parte dall'originale oggettivo, mentre ancora, tu parli di logica per conto tuo. Su cosa si basa la tua logica? Sul fatto che a te non piaccia il ritmo incalzante? Ma mi chiedo, essendo l'opera diretta al Giappone, ed avendo lì avuto successo, la tua logica non diventa fallace? Aggiungo poi, che il ritmo possa piacere o meno dipende dal lettore, non c'è niente di logicamente oggettivo, può piacere o meno, ma è quello del manga, può essere considerato pecca da alcuni e pregio per altri. Qua hai equivocato totalmente. Se parlo di logica mi riferisco a ciò che di assurdo ed inspiegabile avviene nel manga, non al mio gradimento per la narrazione. Tipo appunto gli esempi che già ti feci su kanon, rinnegati, ottavo senso ecc. Per te fila tutto liscio ma io non saprei.... Ti farò un elenco più dettagliato se ti interessa, ma abbi pazienza che ora non c'ho proprio voglia Sì ovvio che lo è per me, che ti credevi? E il manga l'ho letto parola per parola. Tranne Hades ma tanto è uguale all'anime E allora te perchè ne ripeti una da due giorni? Per curiosità, questa frase è rivolta a me o ad Artamantes? No perchè la citazione è sua, non mia E allora perchè tu vuoi far passare per inconfutabile qualcosa che non lo è, ma è lasciato alla mera soggettività dello spettatore? Ma dove te la sei sognata questa? Ma io non ho mai scritto niente del genere, se dico che preferisco il manga compio un delitto che grida vendetta al cielo? Ma mica parlavo con te. Mi sa che hai bisongo di ronfare un pò E semmai sono io quello viene dato per matto se dico che è meglio dell'anime. Io grido vendetta al cielo (per quanto concerne SS) solo ed unicamente ruguardo allo scempio anime di Hades Kanon è sempre stato un Gold. Nel manga si vede nel flashback che in caso fosse successo qualcosa a Saga toccava automaticamente a lui indossare il Cloth dei gemelli. E come Gold, ne ha tutte le caratteristiche del caso, come il pieno controllo del settimo senso, quindi perchè dargli una Cloth diversa da quella dei Gemelli, che era pure libera? Ma perchè continui a mettere citazioni non mie come se invece lo fossero? Pastrugnone di un Fenzi E pure quella dopo, ma son stanco di quotare. Comunque ti perdono

Che peccato per l'Inter, speravo buttassero fuori il Barça Maicon e Eto'o fantasmi in campo E il Mou invoca i rigori

Commenti da veri intenditori di modellismo che trasudano intelligenza da ogni sillaba. Ah, i giappi... Ma..... semmai ti stringo la mano Certo che Rada appendixato è proprio bello Chissà perchè gli han fatto la surplice grigia

Ah vedi. Io almeno lo foraggio convinto. Tu lo foraggi dando del coglione a lui e a te stesso. Eeeh... Non ci fosse stato Saint Seiya non ci sarebbe stato nemmeno Samurai Trooper. Coi miei soldi ci faccio quello che mi pare Ma queste eran tutte battute dai Vedi, tu sei traviato da Asgard. Dove se non c'e' il flashback con il torbido passato del personaggio di turno, allora egli e' piatto. In realta' i personaggi di Kurumada sono essenziali, ma ben definiti nella loro essenza. E nel sapere di che cosa faceva Baian prima di diventare un Marina poco me ne importa. L'idea di dover approfondire i personaggi a quel modo (alla Asgard, o alla Lost Canvas) e' il segno di scarsita' di idee, di poca fiducia nei propri mezzi. Per la verità sono traviato pure da altra roba. Come il G ad esempio. I titani sono un ottimo esempio di ciò che io intendo per personaggio ben caratterizzato. Non ci sono flashback o racconti di passati misteriosi, è sufficiente una introspezione anche minima della loro personalità, sapere per cosa combattono, in cosa credono.... Non è che ci voglia chissà che cosa Per come sono tratteggiati, quei personaggi sì che danno l'idea di divinità, altro che nettuno o hades... In Asgard si è usato l'espediente dei flashback che è un'alternativa altrettanto valida, in particolare considerando che non se ne fa mai uso per gold, marine o specter, ma non certo l'unica. Anche nel Canvas ci sono personaggi ben delineati senza bisogno di racconti di vecchie favole, tipo ad esempio Aiacos. Bella o brutta che sia, ha una sua caratterizzazione e una sua personalità mentre lo stesso non si può certo dire per la controparte novecentesca. Arriva, tira due colpi, viene calcinculato e via...... Che figata! Almeno ci fossero bei combattimenti ma pure lì.. ciccia. Uno scambio di colpi segreti, la seconda volta non funzionano e così il buono vince No anzi, a furia di leggere certe cose mi si rafforza l'idea di essere nel giusto. Il manga ti piace sempre di più soltanto perchè qualcuno ti dice che l'anime non è da buttare?

Prima di tirartela con le figure retoriche sarebbe il caso che leggessi bene quel che vuoi "ribattere". Io ho parlato di dubbio, non di verità assolute. Un dubbio su una cosa opinabilissima come il gradimento per un manga/anime. Visto che non ho fatto altre che leggere perle del tipo "il manga è di sicuro più bello, non v'è dubbio in merito" o "chi dice questo o quella sta solo sparando stronzate" ecc. ecc. ecc. Almeno salvagli qualcosa dell'anime no? Deve essere sempre tutto bianco o tutto nero, o tutti froci o chissà che altro... Poi magari ha ragione lui, non lo sapremo mai perchè si va sui gusti personali ma resta il fatto che io tutte queste certezze quasi per partito preso non le comprendo proprio.... Prendilo come uno spunto di riflessione il mio Allora stai facendo la figura dell'idiota a venire a discutere in questo topic, non so se ne hai letto il titolo e argomento principale Senza offesa eh? (Almeno io, non so te che intendevi ) Parlo di tutto, e ti suggerisco di dimenticare certe "scottature" del passato in modo da poter discutere a mente fredda e lucida senza preconcetti @Shito Ecco un intervento sensato ed equilibrato Va anche detto che questo topic è nato per questo, tanto vale parlarne su già che ci siamo, male non può fare in fondo. Ad ogni modo tutto l'intervento è molto interessante e non mancherò di rifletterci su

nn prendertela con me la frase l'hanno fatta vedere le tv locali, era dopo uno scontro in cui chiedeva un rigore, lombarde il braccio l'ho visto anche in diretta mi pare dopo un fuorigioco. cmqe la juve si distingue sempre per i grandi avvocati che ha: http://www.tgcom.med...olo466823.shtml Meglio vederla la partita se si vuole commentare Che poi gli avvocati di Moggi che diamine centrano?

Ma dopo vent'anni che tutti ti dicono le stesse cose, la tua mente non è mai stata nemmeno lontanamente sfiorata dal dubbio che magari qualcosa di vero in quelle "stronzate" ci sia? Ma che razza di ragionamento è? Allora, se dei tizi ripetessero per 50 anni che Hitler era un sant'uomo e che tutto quello che ha fatto l'ha fatto per salvare gli ebrei da loro stessi, questo basterebbe ad elevare dallo status di "boiate immonde" le loro farneticanti esternazioni, secondo te... Una stronzata resta una stronzata anche se te la ripetono per 50 anni. Semmai è il tuo paragone ad essere strampalato francamente. Il nazismo fa parte della storia, la peggior storia per essere precisi. Nessuno sano di mente potrebbe mai pensare a una qualche giustificazione per ciò che è stato commesso sotto la bandiera di Hitler, a prescindere dal numero di naziskin che possano sostenere il contrario Vuoi mettere con la disputa tra cosa è meglio, se un fumetto o il cartone animato ad esso ispirato? Qua non si parla più di fatti storici inconfutabili ma di semplice gradimento (o se vogliamo, per taluni, schieramento) a favore di una o dell'altra opera, non trovi? Fixed Ti posso trovare altrettante persone di buon senso e dotate di spirito critico che sostengono di preferire l'anime, senza bisogno di scomodare i crociati nelle loro più variegate sfaccettature

Beh, mettila cosi'. Se anche non lo erano, ci ha pensato Carabelli a farli parlare come tali. Che poi in effetti non si tratta di frocizzazione, ma checchizzazione. Molto peggio. E daglie a lamentarsi del Cara. L'hai fatto morire col collo storto quel pover'uomo Sì, ovviamente e in tutto Sei semplicemente un ingrato. Se non ci fosse stato lui non saresti qui a discuterne. Eppure sputi nel piatto in cui mangi. Gratitudine al Kuru? E perchè mai di grazia? E' lui quello che guadagna, noi siamo solo i fessacchiotti che lo foraggiano Eventualmente lo si potrebbe ringraziare per le emozioni provate grazie alle sue opere, ma se ci si attiene a ciò che ha partorito lui stiamo freschi Se poi SS non fosse mai esistito, ora saremmo qui a discutere di altro, tipo i 5 samurai. Di sicuro esisteremmo comunque, e avremmo pure qualche soldo in tasca in più (tu in particolare, con tutti quei fottuti limited ) Piuttosto sia grato lui all'anime che l'ha reso celebre nel mondo e da cui ha attinto a piene mani per mettere insieme trama e trovate decenti. Mi riferisco a robe come il genro, apparso prima nell'anime ed inserito retroattivamente nel manga (tanto per dirne uno) al suggerimento di Araki di fare 12 gold invece di una (sempre per dirne uno dei tanti) per finire con il plagio dei plagi (se così si può chiamare), vale a dire la resurrezione dei gold ripresa di peso dal terzo OAV (con il sacrificio di Saga ripigliato paro paro, proprio antisgamo direi ) Per dirla in soldoni non si vede Rufy ma solo qualche scarabocchio ricoperto di latta monocromatica. Molto meglio i disegni del Canvas direi Se lo dici tu..... poco mi importa degli strampalati gusti nipponici in ogni caso. E il fatto che il ritmo originale sia stato cambiato non significa necessariamente che lo sia stato in peggio, anzi. Abbiamo visto tutti dove hanno portato la fretta allucinanante di poseidon e hades no? Avversari piatti e poco o nulla caratterizzati e protagonisti che si rubano spazio vicendevolmente senza aver il tempo di lasciare il segno o mettere in piedi uno scontro decente che sia uno A quanto ne so, in giappone sono sirio e phoenix i più amati (gli stessi miei guardacaso) con il ronzino sempre all'ultimo posto. Credo che facciano più myth dedicati a lui per il semplice motivo che il manga si chiama saint seiya e non saint hyoga o che altro L'ennesima frecciata al VD poi centra come i cavoli a merenda in questo momento. Ma anche se così non fosse non capisco il punto del discorso. Dici che noi non siamo il mondo, ma il giappone lo è? Io ovviamente sono italiano e non posso pensare da libanese ma che il gradimento generale in occidente sia spostato più verso 12 case e asgard mi pare cosa certa e comprensibilissima. Se nell'altra metà del mondo la vedono all'opposto, amen. Mica vuol dire che abbiano per forza ragione loro Ma dopo vent'anni che tutti ti dicono le stesse cose, la tua mente non è mai stata nemmeno lontanamente sfiorata dal dubbio che magari qualcosa di vero in quelle "stronzate" ci sia? Pensaci, pensa a virgo e phoenix ed al dubbio che il secondo è riuscito ad insinuare nel cuore del primo minando le sue granitiche certezze E onestamente non vale la pena di odiare un anime, per quanto ben fatto e ben doppiato possa essere No, confesso Tranqui, lo so che sei tu l'esperto in queste cose ma la logica è la logica. Senza contare che il VD viene criticato proprio a suon di logica e non vedo perchè non si possa far uso dello stesso metro di giudizio per puntualizzare le pecche narrative del manga. Che ripeto, non costituiscono un dramma, ma ci sono eccome. Beati i giappi che si fanno meno seghe mentali di noi Ci sono anche quelli che vedono il mito dissacrato per il semplice fatto di vedere al timone un nuovo autore con un altro spirito e un altro stile (non so se migliore, solo diverso). Delle due tipologie, onestamente non so chi sia peggio Ha diritto a sfogarsi se ne sente il bisogno Non tanto bravo Giovane sì Mica mi può incornare a distanza. Magari la prima volta che mi becca in giro finiremo a pizze in faccia Anime>Manga C'è poco da fare Alcune sì, altre..... pensa agli scafandri spectrizzanti o alle god bronze Al rogo i gumpla, approvo Belle parole e bel discorso, nulla da eccepire. Il problema è che ho visto in età adulta anime e manga e la conclusione rimane la medesima purtroppo (o per fortuna). Magari non ho capito il vero SS per assenza di memoria storica ma la sua "evoluzione" non mi dispiace affatto Al di là di doppiaggi, capelli e armature. Ma Joe prima o poi lo vedrò di sicuro, promesso Già da tempo lo volevo fare

Promette daddio sto gioco Qualcuno mi dica che la limited arriva pure in Europa

Cristo, era fermo da una vita. Mi aspettavo molto di meno anche totti ed ha fatto 3 pere.. del piero andava anche espulso per secondo giallo x 2 proteste verso l'arbitro 1 figlio di e un classico gesto del "ma vai" col braccio... Vabbè ma Totti quando sta bene si sa che è ER meglio che abbiamo in Italia (sia a giocare che a )

Forse nel manga non c'è ma nell'anime mi pare di ricordare una scena di guida Infatti in poseidon c'è fedeltà quasi totale al manga se non erro. Non a caso è la saga meno amata (insieme ad Hades) secondo la mia esperienza, segno che quando il manga viene seguito troppo fedelmente le cose vanno male Quanto ai silver, basta vedere lo scontro con Argo. E' uno dei miei preferiti e quando lessi la versione manga, il confronto mi parve impietoso. Estremamente più coinvolgente, coreografico e commovente nell'anime Nonostante la presenza dei babbi d'acciaio Ci sono parecchie cose decisamente poco chiare. Tipo i piani di Kanon di controllare Nettuno o la corsa dei rinnegati fino ad Atena. Gli scopi non sono mai chiarissimi e ben definiti e tutto pare un pò una scusa per imbastire l'ennesima guerriglia (Non che sia un dramma eh? Ma se si vuole essere precisi, ste cose vanno dette) Anche perchè so a malapena cosa sia Ma non era lui quello che si era inventato la storia del multi-angle-dual dei miei stivali? Ma allora anche tutti i gold del canvas dovrebbero restare vivi da morti, dal momento che il settimo senso lo hanno. Mu, milo e aiolia che avrebbero in più di loro per averlo attivato? Per di più mentre cadevano svenuti all'inferno? E poi continuo a non capire come fa la cloth di virgo che era stata disintegrata a rigenerarsi. Va bene ricreare il corpo, ma pure l'armatura....... Negli ultimi capitoli si è visto un flashback di lui intento a sollevare una enorme sfera di lava dal vulcano. Presumo si trattasse di allenamento Ma a che pro aspettare fino a quel momento? Le cloth di sagittario e acquario ad esempio erano già libere da un pezzo (come pure mole altre), perchè non dargliele subito?

Io ho solo elencato quelli che mi piacerebbe vedere (ci sarebbe anche Sion, ma a sto punto vorrei vederlo Kurumada style coi capelli corti), anche se trovo il numero eccessivo per le reali prospettive di mercato. Comunque la cloth dell'altare merita, e per quanto riguarda i premium non è colpa mia se due su tre dei protagonisti principali del LC non hanno ancora indossato un'armatura se non in sogno. D'altronde è quello che si ottiene quando si segue uno shojo mascherato da shonen Porelli su questo c'è poco da fare Pure nel classico le armature degli dei arrivano per il gran finale, soltanto che allora i protagonisti erano 5 saint mentre stavolta sono le divinità ad avere un ruolo centrale. Almeno è una trovata originale, poi chi se ne frega se non hanno fin da subito le armature, conta la storia I premium di hades e atena ci sono già mentre le versioni corazzate arriveranno sotto etichetta elisio. Non restano che i gold

Cristo, era fermo da una vita. Mi aspettavo molto di meno

Yuzuriha, Violate, Hakurei dell'altare, Aspros e i premium di Sasha, Alone e Sage Se fanno questi 7 è già grasso che cola. Quelle teste non vanno bene quelle con quelle cloth, meglio aspettare che mettanoin oav quelle tre paginine di Next Dimension che ha fatto il Kuru e ci becchiamo quelli di gold, compreso Sion Basta premiuuuuuuuuummmmmmmmmmmmmmmm! Violate e Sage (e magari Yuzu) vanno bene ma gli altri se li possono pure tenere, sarebbe tutte copie di ottimi myth già presenti! Voglio gold e giudici ex novo Vanno bene anche le teste del next, basta che li facciano

RAISE HAND! Sì, io trovo il manga migliore dell'anime come trama, più organica, meno centro di ricovero nordico, e nessun filler a muzzo dimenticato per strada. Anche se sia anime che manga mi devono spiegare perchè gente che si muove alla velocità del suono per arrivare al Santuario deve prendere l'aereo. E guidano pure Che son pure minorenni (in teoria ) Ci sono cose del manga che io ho apprezzato tipo il finale di Saga (moooooooolto meglio nel manga) o certi passaggi che nell'anime diventano più nebulosi ma i pregi terminano qui. Fondamentalmente il maga mi pare una vera fetecchia, gli eventi si susseguono in maniera troppo incalzante e i buchi di trama non si contano. Per non parlare degli scontri, gestiti rapidissimamente e privi di coinvolgimento (soprattutto con bronze e silver) Beh, oddio, a rivedere l'episodio quelle tre volte (a doverlo subbare), la QUALITY non è granchè mascherata, ad esempio nel secondo episodio quando Yato mena Tenma improvvisamente il braccio si rinsecchisce, i volti poi appena fuori dai primi piani tendono a perdere dettagli, Sasha in primis. Sull'animazione non mi esprimo, perchè ci faccio poco caso in generale, di sicuro più animato di Meikai e Elysion è, però. Sullo stile, a me non dispiace, come non dispiace Araki, anche se non lo trovo il dio dello stile che molti lo definiscono. C'è di meglio a parer mio. E direi In Hades non c'è regia, non c'è movimento, non ci sono recitazione e gestualità dei personaggi, piantanti a terra come pali ad occhi chiusi e a muovere la bocca e poco altro. Il tutto su sfondi piatti e banali che si ripeton fino alla nausea Il pezzo forte del Canvas anime sono proprio le ambientazioni che trovo superbamente realizzate e prive di quell'insopportabile monotonia che affliggeva il vecchio anime (tutto templi, tutto colonne, tutto praticello fiorito ecc. a seconda dei casi ) Araki disegna da dio i primi piani, i volti, le armature ecc. ma se non ha dietro un regista che si possa definire tale e uno staff quantomeno decente, non è che possa fare i miracoli. E infatti..... Con il senno di poi era meglio se li laciava fare, credo Il manga classico tira? Questa mi è nuova. Perchè venti anni fa non è stata scritta la saga di Zeus? Vendite nulle direi L'anime canvas è nato come OVA, se continuerà significa che per vendere vede Che c'è da comprendere? E' lento, ma non vedo il problema, c'è una specie di antefatto in cui si presenta qualche personaggio della vecchia guerra sacra, e poi si passa per direttissima al seguito della vecchia serie. Non mi pare difficile. Insomma...... Io sto ancora a domandarmi a che diamine sia servito presentare i due progetti come paralleli (canvas e next) per poi venirsene fuori con personaggi palesemente in contraddizione gli uni con gli altri. Se ad esempio avesse mantenuto i gold del canvas, mettendo così in comunicazione le due opere, avrebbe dato ancor più seguito di attenzione e vendite al Canvas, con conseguenti soldoni ad entrare pure nelle tasche sue. Stesso discroso per il G con Crono..... Sarà perchè come al solito è convinto che tutto ciò che di buono è mai uscito su SS sia esclusivamente merito suo Mi domando anche quale bisogno abbia Saori di tornare indietro nel tempo di 250 anni per fottere la spada ad Hades (o chissà che altro ha in mente....) quando basterebbe riavvolgere il tutto solamente di qualche giorno per ottenere lo stesso risultato con meno sforzo e casini E per fortuna che l'hanno mandato. Se fossero andati solamente gli altri spectrucoli, Alba li avrebbe calcinculati tutti (magari pure i silver ci riuscivano ) Guarda che torna eh? Detta in soldoni è così ma a me pare che dopo una ventina d'anni ancora non si sia ben capito come diamine funzioni sto ottavo senso. Corpi e armature che si disintegrano e poi ricompaiono, cadaveri scomparsi teletrasportati all'altro mondo, ottavo senso che si risveglia nei moribondi sconfitti e buttati giù dai dirupi. Nel manga classico i modi per acquisirlo sono due: - Qualcuno ti deve dire che esiste - Ti spunta fuori comunque un attimo prima di schiattare per divina provvidenza Non è mica detto. Sono divinità di basso rango e nel G i gold riescono persino a battere le divinità ancestrali creatrici dell'universo. Ci sta che gold e giudici gli siano superiori. Ed Excalibur è una delle tecniche più potenti di SS. Taglia pure le gold..... Ha passato tutto quel tempo ad allenarsi (o allenare ). E comunque non è ancora finita con lui, dobbiamo saperne di più Avrà usato il sangue della boccetta. Nel classico Sion ne tira una goccia sulle bronze e poi il resto viene da sè, e anche per questo in ogni caso siamo ancora in attesa di spiegazioni ufficiali E l'asinello che calcincula gli specter no? E le promozioni da bronze a gold?

Per me sarebbe senza senso e brutto da vedere. Son due personaggi differenti e vanno ognuno in una scatola diversa, sarebbe come mettere Bud e Cyd nella stessa scatola. Ma i polaretti han carisma da vendere e non si possono mica mescolare fra di loro, sarebbe un insulto! Per qualche bronzino invece se può fare tranquillamente Non penso che Zeus volesse i gold così brutti... Comunque hanno detto che continueranno a sfornare qualche uscita per questa storiella apocrifa e marginale nell'universo di Saint Seiya, non che li faranno tutti. E quali vuoi fare se non i gold? Tenma e Kaghao già fatti, i gemellini ci sono già, i pope idem, Hades lo faranno versione Elisio..... non è che ce ne siano molti altri. Tolta Yuzu, non restano che i gold e i giudici da rifare upgradati Poi se uno c'ha le appendix, ci schiaffa sopra la testa novecentesca così ognuno se li fa come vuole. Easy no?