Dairon

Quote Vabbè che Miyazaki può dire quello che vuole che tanto poi noi fan gli si perdona tutto(giustamente direi :P ) I'm afraid I can't do that, Dave.

Birdy! ... ah, no, mentali.

Quote è ovvio che la critica su Omero non tiene conto delle sue dichiarazioni: non ci sono! Quindi non è vero che la critica non possa non tener conto delle dichiarazioni, vivendo felice. :smoke: Abbiamo risolto il problema quando non ci sono. Ora, dobbiamo risolverlo tirando fuori esempi quando se ne fotte di alcune dichiarazioni? Dovrei rivedere un po' Hemingway credo.... (tra parentesi, faccio notare che solo in alcuni casi si criticano le "intenzioni")

Quote con l'ultima frase mi uccidi la discussione, mi fai ripetere cose note: 1) Omero forse non è manco esistito 2) non ha rilasciato interviste. Ben diverse dal caso del nostro Anno o di altri autori . Mi pare di non essere stato io a dire che esistono solo critiche basate sulle dichiarazione autorali, no? :smoke: Quote Poi è sempre valido il discorso: " vedete nell'opera ciò che volete, interpretatela a piacimento"; ma così abbiamo l'opera per noi e non per il regista. O magari, abbiamo l'opera e basta, ciò di cui vorremmo parlare. Il resto è contesto - forse determinante, forse no.

Yeah. (anche se VOLENDO uno potrebbe dire che si può fare una director's cut di un film o di una serie :P - ma non è questo in discussione)

Quote SE parliamo di un saggio, e' normale che ci si rivolga alle dichiarazioni dell'autore. E del resto anche tal saggio potrebbe non far capire ciò che viene detto nelle dichiarazioni. Probabilmente errore di revisione, ma comunque il saggio dice quello che dice.

Quote guarda di letteratura non compro molti testi di critica, cmq nelle belle introduzioni e commenti della Garzanti si tiene conto di parole dell'autore che potrebbero essere in collegamento con l'opera in questione. Guarda che la domanda è ben diversa. Stai parlando di APPIGLI, ovvero: decidere la propria posizione su di esse, a dispetto del testo o del filmato. Quote anzi devo dire che non conosco un testo di critica che sistematicamente non tiene conto delle dichiarazioni dell'autore Non vedo l'ora di leggere la critica dove si tiene conto delle intervista ad Omero!

Quote se si ha una dichiarazione del regista ci si appiglia certo a quella Gradirei un esempio o due, fuori dall'animazione. Chessò, un bel romanzo classico così non ci sono shitstorms che continuano. Perché mi sembra sinceramente una follia, non affidarsi al dannato testo per giudicarlo, e una presa in giro. Quote Si cerca poi di individuare tematiche in comune nell'opera omnia dell'autore Va buono, esse si ripetono. Però NON è quel che mi interessava... Chissenefrega, per ora, se esista una visione del mondo unitaria nel barbuto regista. Anzi, chissenefrega del tutto (vedi poi). Quote dalla qualità delle tematiche e della loro esposizione si determina poi la qualità dell'autore Direi solo dalla qualità della loro esposizione. Quote , ne hanno almeno una visione sfocata. Perché? Se uno dice che di tal anime ghe pias solo i robottoni, che c'è di male? Sarà a lui dimostrare perché non trovi altri elementi di interesse, al massimo... sempre non sia chiaro "a tutti" che effettivamente solo quelli là rullino. Quote se tutti concordano sull'essenza e le qualità di una cosa, tale cosa è determinata, Ma figuriamoci. Questa è critica, mica scienza. Volevo vedere tuttavia se esistevano degli elementi concreti per sostenere la "serietà" dei personaggi (quindi, elementi non contradditori). Sennò, mmmm... :smoke:

Il resto della gente ci fa una risata su alle modifiche nick/avatar/stelline

Quote mmmh, grossomodo hai presente la poetica di Aristotele, e il suo discorso riguarda alla poesia che è 1) più filosofica della storia ( un mero diario è storia di un tizio ) perchè tratta il verosimile, indipendentemente dal servirsi di avvenimenti storici o anche fantastici; 2) produce catarsi ( ma fai conto che non l'ho messo questo ...). la differenza tra un mero diario e un'opera d'arte autobiografica è lì ( = 1) , ovvero si parla della propria situazione, che costituisce certo un caso "verosimile", perchè la si conosce bene, ma sempre con intento di "poeta" e non di semplice relatore. Non ho capito niente. Che passo sarebbe? Quote di solito interpretando testi basandosi solo su di essi ( il che solitamente avviene per necessità quando non ci sono dichiarazioni dell'autore; ma nell'epoca della commercializzazione ritengo lecito il tuo dubbio di considerarle cautamente ) vengono fuori anche interpretazioni opposte e contraddittorie, ma ciò non svilisce il testo. Mi sembra una scemenza, sinceramente. Un critico le cui tesi siano dimostrate soltanto dalle possibili dichiarazioni dell'autore mi sembra il peggior critico immaginabile, veramente una presa in giro. Del resto, adesso, a parte opere strettamente contemporanee palesemente ambigue, in che minchia di critica ci si basa sulle dichiarazioni degli autori per decidere cosa intende il filmato nei suoi vari punti? Quote parlando da amici e non solo per declassare Eva o imporre la propria interpretazione a tutti i costi, qualche punto di convergenza tra le opinioni differenti penso che possa emergere .. Il fatto è che penso che se nemmeno i fan sanno che cosa trovino di importante nei personaggi, volendo essere onesti con noi stessi (unica critica possibile!), dovremmo assumere che non troviamo molto di più che l'estetica e i ritmi registici di serio in quest'anime - il resto che viene osannato parrebbe essere il corrispettivo del technobabble. (il che sta bene in sè, non ci piove. Porca miseria, io ADORO lo studio Shaft post-2004. E' questione di onestà, però, quando ci si chiede cosa piace di esso) In altre parole, che la posizione di Max diventa quella più realistica. E sì che non lo crederei particolarmente, di mio, ma se arriviamo a queste conclusioni...

No, no! Sto dicendo: a parte l'archetipo che è facile (siamo d'accordo?) cosa diremmo che negli episodi di NGE renda veramente speciale Asuka (o chi per essa)? Dicendo COSA? Siamo tutti d'accordo? Niente più che la serie

Quote Non perchè non si possano trovare interviste con i commenti degli autori, ma perchè di base, tu rifiuti queste argomentazioni, e poichè le loro parole sono l'unica cosa che abbiamo, negarle significa poter negare poi qualsiasi cosa. Ehm, io le volevo dall'opera; volevo elementi di "profondità" di cui discutere da là. E non mi interessa il legame con le dichiarazioni... questa è una cosa che avete fatto tutta voi (né vedo che ci sia di così strano al fatto che un autore trolli. Proprio zero. E pensa che per me le dichiarazioni di cui sopra sembrano accettabili)

Quote Il fatto che Eva sia autobiografico lo ammette Anno stesso, E non ce ne frega un cazzo Voglio dire. Si suppone qualcosa lo distingua da un diario illeggibile e noioso, no? Non ci piacciono le cose per la loro "sincerità", se no leggeremmo i primi comunque, come opere di narrativa almeno. Questo a parte il fatto che le dichiarazioni lasciano il tempo che trovano (se l'oggetto cui si riferiscono non sembra dare riscontri ad essa). Quote ok, era una dimostrazione un pò inutile ma rivolta alle ultime parole di Darion, che mi sembrava anche voler intendere che il personaggio di Asuka non c'entrasse nulla con Anno ( forse però ho capito male le sue parole ) No, no. Stavo chiedendo punti in cui ciò emerga univocamente. Però questo non è nemmeno esattamente ciò che chiedo, in realtà. Buono che io spettatore ci possa arrivare che qualcuno là è vegetariano. Non è però quel che ci interessa. Io vorrei punti dove emerga univocamente una caratterizzazione profonda e che siano "universalmente" buoni. Perché quel che temo è che NGE non possa aver nulla di "dimostrabile" in questo senso. Provatemi che sbaglio, allora lo si dovrà prendere sul serio. Abbiamo ben detto che si deve andare oltre al personalistico, no? mezzo-OT: l'unica "tutina rossa" la cui morte mi abbia colpito, a mia memoria, credo sia stata su Zipang. Questo forse dovrebbe far meditare sul "realismo"...

Quote 1 - provo a interpretare lo shito-pensiero: science fiction nel senso che i robottoni son fiction, ma le psiche dei personaggi real ? In realtà lollavo all'Anno-dichiarazione qua :P Cioè, sembra dica quasi che hanno voluto fare hard-scifi. So che non l'ha detto e non lo voleva, ma non riesco a non Quote In particolare ritengo Eva molto autobiografico, E fin qua sta bene. Ma: Quote imho gli dà valore il grande autobiografismo = conoscenza del tema trattato, Secondo me no. Voglio dire, o ti viene comunicato o no. Ora. L'archetipo se così vogliamo chiamarlo di diciamo Asuka ti viene comunicato chiaramente. Non è particolarmente incomprensibile, diciamocelo (la mamma viene ignorata perché falliva, beh io non lo sarò!), anzi, è lampante. Niente di male qua, cosa c'è di non lampante diciamo in un Hugo? Però non è certo questo a farlo grande. Ora, tu dici che ti sembra per esempio autobiografico. Dove lo vedi? E' una cosa condivisibile senza problemi? Si capisce DAVVERO quello e non tutt'altro? A me viene in mente tutt'altro, ed anche "cattivo", roba poco sentita da parte dei creatori (e sì che mi piace quello stilema di personaggio). Perché io temo sia su questo che casca l'asino. E lì salta fuori la possibilità che NGE non si possa prendere sul serio, secondo me, cosa più che plausibile.

Il virtual boy è inquietante. (comunque, una riflessione seria? Nel MIO Maria-Holic?) Chi avrà sul pluschan l'onore di uno di questi avatar?

Quote Evangelion nasce come un "opera di science fiction realistica". (ho letto il resto, ma STO ANCORA LOLLANDO ) Quote A) grande identificabilità/riconoscibilità/empatia tra le psichi di personaggi e pubblico L'archetipo però è facilissimo da mandare in onda o scrivere. E' altro a darvi valore, penso. (e no, non credo che tali archetipi se li siano granché inventati là, eh) Quote B) di veicolare un messaggio umano importante. Obiettivamente, sarebbe? Dico, sul quale si sia sostanzialmente d'accordo. Abbiamo appena detto niente personalismi, quindi niente "impressioni vaghe & incomunicabili" Quote ma queste cose lasciamole dire ad altri: sono comunque palesi. Invece questo non lo lascerei perdere. E' uno dei pochi dati universalmente graditi. E' vero però che non c'è granché da discuterne. Quote sono serie che usando scenari estremi descrivono con estrema violenza, con grande visceralità, la verità di noi tutti: i drammi dell'essere umani. Quindi, sono grandi opere. Sì, e quindi Pearl Harbour è una grande opera (Ehi: fa le stesse cose di cui sopra) Perché questa chiusura rasente la follia?

Ho il brutto sospetto che ciò che riteniamo "coerente" in essi (tutti noi) sia riassumibile in concetti un po' troppo semplici per essere di serio impatto, però. Per aggiungere di più si va troppo nel contradditorio. Magari è una mia impressione, eh.

Quote Non è la stessa cosa, perché le contraddizioni della storia non incidono sulla bontà del significato. Ehm, sì. Stiamo parlando di un'opera di narrativa e sostanzialmente di un mezzo non introspettivo (non assistiamo granché ai pensieri dei personaggi - e se ci assistiamo permetterai che qui non siano granché chiari ). Ergo questi personaggi vengono esplicitati dalle loro azioni, e se la sceneggiatura presenta tali azioni contradditoriamente... Un messaggio o è comprensibile o non è, in un'opera d'arte. Anzi, non è l'opera d'arte (buona) se i messaggi non sono buoni. Se Dalì non ti dava messaggi, MAGARI era perché non gliene fregava un cazzo. La qualità si gioca su altro. Ma non mi vengono in mente generali esempi di messaggi incomprensibili (o meglio, arbitrari, ognuno sceglie il suo) che reggano qualcosa di decente. Quindi non penso si possa giocare questa carta del "messaggio" in NGE, se non c'è un messaggio obiettivamente riconosciuto. Quote "non pensi che se Eva ha così tanto successo un qualche contenuto/significato debba avercelo?" Non è per niente necessario al successo, quindi quest'argomento non credo abbia applicazione. Also, non so se Eva non sia già una girella. Non c'era stata polemica per aver proposto nuovi adattamenti? Me lo sono sognato? (sì, Eva ha avuto un buon adattamento, ovvio, ma c'è da chiedersi nel caso di cui sopra le ragioni per non volere un nuovo adattamento - paura razionale di quello successivo o che?) E, fuori dall'Italia e dalla moonland, credo non sia solo come livelli di successo. Mettici di mezzo almeno Cowboy Bebop. Quote Eva sia un ottimo mix di elementi diversi, capace di attirare il pubblico trasversalmente Non ci piove, ma credo che con gli elementi di cui sopra, potremmo parlare di Angel Sanctuary. Così però non è. Quote Ovvero, parli di te e delle tue ragioni per non prendere sul serio l'opera, non dell'opera, indi un simile giudizio è egocentrizzato a là Shinji. Naturalmente, ogni giudizio di critica è soggettivo, al suo cuore.

Quote Rei Ayanami (forse da"Res, Rei" in latino "cosa") è il "First Children", colei che pilota l'Evangelion 00. No, no, dal greco. "Nessuno si può immergere nello stesso LCL". Ma gesùiddiocacciatoredivampiri... :lolla: questa non la giustifica nemmeno una quantità di allucinogeni capace di far sballare Cthulhu Ahem... visto che siamo in ballo, posso ballare? Quote lo stesso Shito parla della sceneggiatura di Eva come un "baraccone che non sta in piedi". Se invece vuoi dire che l'opera è priva di qualsivoglia contenuto, psicologico o sociologico che sia, che i personaggi non hanno nulla da dire Ma non è la stessa cosa fattualmente dire che è un casino autocontradditorio e che non ha significati discernibili (e quindi passibili di essere definiti tali)? Also. SERIAMENTE. Perché solo su Eva tante pippe? 1. Mentali. Perché così tante solo su lui? Perché (in Italia?) è l'unica cosa vista "da tutti" con tal quantità di pippe mentali discutibili? 2. Fisiche. Da quando il qua Sadamoto disegna fighe vere e proprie, in rapporto agli altri mangaka?

Quote Comunque secondo me Dante se le sparava le pippe su Beatrice eh. Per me poteva farsele anche Machiavelli sul Borgia*, ciò non toglie che tali personaggi non siano granché presentati come moe ante-litteram per me :P *= il che forse aumenterebbe ancora la storicità della Souryo, ma lasciamo perdere. Quote Ah allora in questo forum le rori iniziano da 19 anni, bene, così va bene. Beh ma Endrino non è tanto pedobear quanto moe-lover (tralasciamo i peli per carità di patria). Quando siano moe gli vanno bene non già le MILF ma anche le GMILF (cfr. Clannad) Quote come mai nei maid cafè prima di farti bere qualsia cosa devi mettere la mani a cuore e con la zoccoletta di turno devi dire "moeee moeee kyuuuuuu"? Perché ci vanno i nerd (sarebbe la prima cosa cui andrei a vedere, sia chiaro

Quote Ushio-chan :crying: :crying: :crying: :crying: :crying: E' grave se mi viene da ridere prima d'averlo visto? >:(

Quote Sono diventato un bancio! Chi mi da la definizione esatta di Bancio? Maggior risoluzione nativa di un anime=> + :fap Possibilmente entrano qui più sottili argomentazioni di colorazione vera e propria, ma sono dettagli. Storia, design ed eventualmente animazioni propriamente dette nell'ottica del periodo da cui tal prodotto deriva sono perfettamente secondarie. (che non se la prenda The Real Banchou, dico solo come credo venga usato tal termine )

Quote Moe è vedere la figa col cannocchiale giustificando la cosa con l'"innocenza". Esempio: Beatrice è moe e Dante è un proto-endrino- inb4 Dante Reloaded Ad ogni modo, credo effettivamente colga nel segno il secondo articolo postato da Chibi (però l'ho solo scorso): c'è un elemento di affezione "infantile" (in due sensi, l'oggetto e il soggetto sono "infantilizzati"). Qui il nasuto fiorentino non c'entra troppo secondo me, la sessualizzazione non è (volutamente) tenuta fuori. Il che è abbastanza ovvio essendo una cosa "leggermente" più elitaria dell'altra :P Ci sta molto bene come meme della massa adesso che aver bambini é, vivaddio vista la situazione demografica globale, evento più raro.

Sì? :P