Roger

bè, nel frattempo ho visto il secondo episodio. quello dello stato di furia, per intendersi. e boh ci sono cose veramente strane, ma non tantissime (a parte quelle già citate). una premessa è doverosissima: si tratta di uno di quegli episodi nel quale ci sono pochi scambi di battute e vi è la presenza di molti momenti di silenzio. la maggioranza delle interazioni verbali è breve e di complessità elementare. questo fa sì che anche una frase dalla struttura complicata possa, il più delle volte, essere compresa meglio perchè se ne ha il tempo. in alcuni casi però quel tempo potrebbe non essere sufficiente: sono quelli dei dialoghi più consistenti. prima di tutto il famoso registro linguistico. nel secondo episodio ci sono pochi registri linguistici portanti (per comodità escludiamo quello di cittadini, speaker, operai, inservienti, e categorie "ininfluenti" -> il virgolettato è dovuto al fatto che in realtà questi gruppi contano quando si vuole conferire allo spettatore una resa migliore dell'opera, e evangelion lo fa, ma a noi interessano da qui a poco). davvero. gendo, fuyutuski, ritsuko e il gran consiglio dei babbioni hanno lo STESSO registro. al limite si può dire che ciascuno ne rappresenta una piccola variante ma ciò non basta a differenziarli; chi si fa confondere da opportune dislocazioni di termini, magari quelli desueti, non ha capito una beneamata. quindi no, non siamo in presenza di registri specifici o chissà quali caratterizzazioni diverse. non so se è così anche in giapponese, ma questo è quanto in italiano. a questo registro con le sue piccole varianti se ne sommano due: quello di misato e quello di shinji. misato (doppiata splendidamente) è un personaggio che sottende un registro ma ne fa spessissimo volutamente uscire un altro; è per via di un fattore caratteriale. la cosa strana avviene quando nella situazione di emersione di uno dei due registri ne esce un'altro che, per i termini che pronuncia, a tratti fa pensare ad un altro. anche qui non so come stiano le cose in giapponese, ma misato ha dunque TRE registri: colloquiale/familiare (prevalente), formale (minore) e aulico (d'improvviso). un esempio: tieni la schiena ritta (a shinji). e misato è quella prevalentemente delle cose e delle robe, a meno che non stia lavorando o non sia seria. ora. cosa succede. shinji non ho capito che registro ha. cioè è un ragazzetto che IN ITALIANO parla, almeno fin qui, poco e in modo semplice. d'improvviso se ne esce con un "dove che sia sarà lo stesso". giochiamo con i dadi. è perchè, in quella stessa scena, l'operatore ha riferito a lui ed alla sua accompagnatrice misato che l'appartamento assegnatogli è INNANZI e lui si è adeguato a 'sta specie di freddo maggiordomo? che se così fosse, cioè una risposta in registro, è sbagliata comunque perchè la *solo* contorta forma espressiva della frase di shinji non coincide con quella dell'inserviente/operatore/quel che è. ma poi... innanzi? altre cose italaine che non ho compreso: - la corazza ormai non reggerà: ormai? - danni cranici, traumi ignoti: in che senso? come è detto e scritto non si capisce se qualcosa c'è o no a causa della vicinanza significativa di danno e trauma. - speranza illusoria. questo o illusione della speranza? - sono quelle le vere sembianze di un eva? in riferimento alla modalità nello stato di furia. ma.. sembianze? sembianza è l'aspetto e l'eva non ha cambiato la sua sembianza. - prossima puntata: non squilla il telefono. ma perchè usare così spesso questi spostamenti soggetto-verbo? che logica hanno? è la stessa impostazione della frase scritta in giapponese? sia chiaro: alla fine della fiera per capire perlopiù si capisce, ma si deve andare a senso perchè tra termini inutilmente ricercati (come il suddetto innanzi) e strane impostazioni delle frasi, ci si sente alienati e questo sentimento che nasce al momento X di ascolto può adare a compromettere il successivo Y. per un filmato da 20 minuti, che ha i suoi bei silenzi, mica chissà cosa. non è un problema di ignoranza dello spettatore che non conosce i significati delle parole. e sì, voglio dire che c'è un serio problema di adattamento, e non ha a che fare con il pensare come un giapponese. quanto alle avacuazioni, in questo episodio c'è un dialogo dove due donne al market usano questo termine un paio di volte perchè, beh c'è la guerra. è chiaro che anche se una guerra tra mostrazzi può far venire il cagotto non intendevano quello.

NOTA DI SERVIZIO al fine di rendere la discussione maggiormente fruibile, nei limiti del possibile e della correttezza potete segnalare via messaggio privato i post completamente OT e si provvederà a spostarli. Grazie per la collaborazione.

ah.

abbiamo già chiarito la questione. il caso è chiuso, siamo a posto così giustamente bisogna andare avanti evitando gli OT ma quello che sto notando è che siamo caduti in un loop. da questo se ne deve uscire. premesso che nel mentre sto scrivendo questo post sono spuntati altri 8 messaggi, quindi chissà cosa è successo nel frattempo, direi che per cominciare a riprendere il discorso che era in essere si può fare riferimento alle domande *serie* che non hanno ancora trovato risposta.

in realtà la specifica non serviva perchè era chiaro. spero comunque tu preferisca restare perchè i contributi che stai dando, sebbene possa non sembrare, sono molto pertinenti e utili.

evitiamo gli OT grazie, che è già dura stare dietro a cose ben più interessanti. alla terza tiro fuori i warn e poi si va di ban.

evitiamo gli OT grazie, che è già dura stare dietro a cose ben più interessanti.

nope. sbagliate entrambi per il semplice fatto che tu non capiresti che significa cribbio se non ricorressi (mi si perdoni la forma spicciola ma tocca fare così) al nome 'cristo'. quello step 1 di the danish è quel processo mentale che fai inconsciamente. è lo zero di tutto. ricordi quando ti accennavo il triangolo semiotico? non ti piace il triangolo semiotico, non lo puoi accettare o altro? ok formula un intero impiato linguistico, con delle solide regole universali e su base scientifica (e dunque competente, termine sul quale prima leggevo ti divertivi a creare una tua soggettività per smontarne il significato... ), che ne sostituisca la funzione. in ogni caso arriveresti a quella conclusione, cioè che per comprendere un termine si instaura automaticamente un legame/associazione tra diversi elementi. detto questo, cioè dopo una traduzione alla radice (filologica!) necessaria per comprendere ogni termine di ciò che si ha davanti, il resto viene da sè; si faccia anche riferimento alle note esplicative presenti per ogni passaggio. le si capisca VERAMETE per quello che sono. nell'ultimo viene utilizzato il corretto registro linguistico, moderno ed equivalente in entrambi i sistemi linguistici (provenienza e destinazione), per avere una resa adeguata, e dunque non è nemmeno strano che da cristo si sia passati alla madonna. il flame cutter non lo troverai mai in italiano; non esiste un termine corrispettivo che si sia diffuso omogeneamente in questo paese: dunque non può che essere birra ghiacciata. e no, non è birrazza o cose simili. si tratta solo di comprendere come funzionano veramente le cose, perchè altrimenti si scade nell'interpretazione personale e... tanti sogni a traduzione, adattamento e fedeltà.

e, capendosi alla meno peggio, i due andarono a comprare un estintore. questa è la stessa cosa che mi sta accedendo, in svariati momenti, guardando i nuovi episodi di eva. è più un "ah ma probabilmente intendono... " che un "chiaro".

sì mi riferisco a quello. per il buon proseguimento della discussione ritengo sia meglio che quelle considerazioni restino personali. non voglio inoltre che si trasformi nel primo passo che conduce a esternazioni di natura peggiore.

e confermo che lo è. pur non condividendo la metodologia impiegata da shito, è innegabile che lui si stia comunque prestando a comunicare ed interagire con il pubblico fornendo le proprie motivazioni. non era obbligato a farlo, non era dovuto che rispondesse alle critiche. ritengo sia fondamentale non trasformare questo scambio informativo su un tema di comune interesse in un'arena nella quale il pubblico dagli spalti piglia a sassate un tizio chiuso in una gabbia. pertanto, pur capendo il perchè del tuo sfogo dopo l'analisi che hai fatto, le accuse di tipo caratteriale rivolte alla sua persona sono eccessive, oltre che non adeguate alla situazione. hai reso l'idea del tuo stato d'animo ma ti pregherei quindi, gentilmente, di editare il tuo post togliendo la sequela di epiteti rivoltigli. ti ringrazio e benvenuto.

da incorniciare.

boh dipende da cosa è in realtà OPM. nel complesso è una storia troppo surreale ma se fosse davvero solo una parodia di certo lo studio di animazione in questione non riesce a valorizzarne i momenti principali. concordo che alla fine il pouero garo è l'unico elemento degno di nota.

ok hai detto la tua. grazie. se però hai qualcosa da aggiungere a QUESTA discussione e che sia COERENTE con il suo tema: BENE. altrimenti risparmiaci la sofferenza o partono i warn.

quanto alla faccenda apostoli/angeli è stata ampiamente discussa. abbiamo espresso due concetti di linguistica abbastanza differenti che portano a risultati diversi. leggere che il contesto materiale (di un'opera, e quindi parte dei suoi valori fondanti in una certa misura) è qualcosa che si può trascurare nella fase di comprensione prima, traduzione ed adattamento in seguito, è per me un primo indizio di qualcosa che non può funzionare. non ritorno su tutto ciò che questo ha comportato e fatto emergere in ambito linguistico per evitare il loop. però questo, purtroppo, è il riassunto di quella discussione. per il resto non nego che quelle che citi possano essere state alcune delle fonti ispiratrici per le tematiche sci-fi di eva. se ne potrebbe parlare all'infinito ma, tra citazioni consapevoli e non, non se ne verrebbe a capo.

sì vabè per eva ci sono millemila ispirazioni ufficiali e non, e ogni qualvolta che un autore che ha partecipato all'opera rilascia una nuova intervista spunta qualche fonte non prima menzionata. ogni ricostruzione personale di tali lavori influenti è pertanto pressochè identica ad una verità personale, non a qualcosa di oggettivo e completamente pertinente con il lavoro in questione.

tranne le elucubrazioni personali dell'adattatore su mars, giganti e opere letterarie varie (alcune sono fonti di ispirazione molto in voga in giappone da decenni, si pensi ad aesempio a macross per citarne uno a caso) sono pressochè tutte cose scritte e dibattute in questo stesso topic molti giorni addietro. per chi fosse interessato, più o meno da qui:

24 agosto

innanzitutto grazie per il brav'uomo. poichè ti trovi su un forum di riferimento per le tematiche che tratta in prevalenza e, dati alla mano, i passanti sono sempre stati numerosi, era chiaro che per questo argomento che stiamo disctendo (nuovi tarduzione, adattamento e doppiaggio di evangelion) qui ci sarebbe stato un flusso importante. si è *semplicemente* voluto offrire un'opportunità a questi passanti di dire la propria *in modo costruttivo*: non dunque per il forum in sè o per fare numeri (la malafede è un'accusa completamente fuori luogo). chi vuole coglie l'occasione, chi non vuole ne fa a meno. la scelta è nelle mani di ciascun singolo. quello che sta succedendo è che la stragrande maggioranza dei nuovi arrivati, che mi sento di ringraziare, sta dando una spinta positiva all'evoluzione della discussione. inoltre l'internet, come si sta confermando pure in questo frangente, è copy&paste&modify e pertanto prima o poi le cose verranno trovate anche dai non frequentanti la board. Il senso è questo ed in virtù di esso -guardacaso- ne sta venendo fuori una bella cosa, perfino utile che non si vuole rovinare permettendo degli inutili insulti. dove eri admin?

ok. non so se si è notato, ma finora lo staff ha operato su livelli di tolleranza molto alti. le ragioni sono ovvie, come lo dovrebbero essere quelle della limitazione imposta a questa sezione del forum (uscendo, il resto è visitabile liberamente); è soprattutto una questione di opportunità per l'utenza. i post iracondi e fini a sè stessi, a mò di sfregio&fuga, non portano da nessuna parte utile e se ci riempiamo la board di tali esternazioni si crea un notevole disservizio alla maggioranza di utenti genuinamente e naturalmente interessata. dunque cosa sarà meglio? avere uno spazio comune e nel quale dialogare, anche in maniera un po' piccata, o NULLA? per chi vuole il nulla può risparmiarsi il tempo di scrivere insulti e andarsene altrove. per gli altri, un caloroso benvenuto.

buongiorno! pur comprendendo il fastidio, sarà il caso di rimanere su binari tipici una discussione civile.

ciao, e benvenuto anche a te. perdonami se sfrutto il tuo post di entrata ma si presta ad una utile e doverosa precisazione. sfortunatamente questo non è il luogo per chiedere delle scuse: pluschan è un forum nel quale da almeno un decennio si parla di un po' di tutto, seppure in particolare anime e manga. per le scuse del caso, di qualunque natura esse siano, e le richieste sui prodotti netflix ci si deve indirizzare verso questo editore. pluschan non è netflix e gualtiero, a torto o ragione di quel che si dice, sta facendo un grande sforzo per fornire le sue motivazioni e confrontarsi; questo gli va riconosciuto e soprattutto rispettato.

"il che"? si capisce a senso che è un pronome (indefinito o relativo a seconda di cosa viene detto prima), ma l'uso è errato.

la stessa cosa si sente nell'audio? in un post precedente facevo notare proprio che dub e sub fanno stranamente troppo a cazzotti.

ciao. del tuo abbonamento a netflix puoi farci quello che ti pare. ma grazie per avercelo fatto presente. quanto al resto sei pregato di attenerti ad un linguaggio adeguato anche se non hai nulla di utile da aggiungere a questa discussione. grazie.