Censure televisive

[Shuji]

http://it.wikipedia.org/wiki/Anime_Night

 

11 anni circa di programmazione.

(credo che almeno per questo si possa usare wiki italia)

Tutto il resto, come diceva l'Halman, sono fregnacce.

[Zio Sam]

Non sono fregnacce.

Dynamic lavorava così.

Poi se uno ci vuole credere o meno sono affari suoi, ma la realtà quella è e nonc ambia di una virgola.

Discorso diverso sugli anime della Panini: lì è già più difficile stabilire se la censura era più una loro scelta, o di MTV.

Infatti FMA prima serie , andava in onda integrale nel video alla sera, ma censurato nelle repliche del pomeriggio .

Faccio notare che la versione censurata non era opera italiana, ma era la versione televisiva censurata nipponica.

Questo Wiki  però non lo scrive.

Modificato 1 Aprile, 2015 da Dio Sam

[mannag'upesc']

Le censure erano dovute quando iniziavano prima delle 22.00, per via del codice di autoregolamentazione sui minori, le versioni integrali andavano dopo le 23.00 il resto son fregnacce

 

Non cambiarono pure alcuni dialoghi ? 

 

 

Le censure erano dovute quando iniziavano prima delle 22.00, per via del codice di autoregolamentazione sui minori, le versioni integrali andavano dopo le 23.00 il resto son fregnacce

Già, ma chissà perché Alexander andava in onda alle 14:30 del pomeriggio integrale

O Ranma, che in quanto a nudità non era secondo a nessuno ( e venne trasmesso da MTV molto dopo che il codice di regolamentazione venne inasprito)

Le tette delle sacerdotesse del serpente che lesbicano alla cerimonia dell' isola di  Samotracia andavano bene, mentre quelle di Golden Boy no ?

Che poi era tutto  ridicolo, perché spesso le censure erano fatte a cazzum e non mostravano niente di più di quello che si vedeva in altre scene lasciate.

Fregnacce, certo.

 

 

Non so se ti ricordi, ma certi anime prima li tagliuzzavano prima delle 22, poi alle 23 di un'altro giorno (giovedi ?) facevano la versione senza tagli.

[Zio Sam]

 

Non so se ti ricordi, ma certi anime prima li tagliuzzavano prima delle 22, poi alle 23 di un'altro giorno (giovedi ?) facevano la versione senza tagli.

Con alcuni si.

Con altri , che contenevano altrettante scene sconvenienti, se ne fregavano e li mandavano col video integrale anche al pomeriggio.

Poi c'erano scene palesemente tagliate per vendere le vhs, come Bem, di cui tagliarono la videosigla jap iniziale e cambiata c  con un rimontaggio fatto ad hoc,  e la ED dell' ultimo episodio di Cowboy Bebop  ( poi ripristinata con le repliche).

O le ED di Trigun  mutilata, e via così.

Poi si saranno accorti che rimontare e tagliare costava e non spostava di una virgola le vendite delle vhs  e hanno lasciato stare.

[Alex Halman]

Sì, ci sono stati anche dialoghi alterati ad esempio in GTO i ragazzi fanno le medie ma dicono che sono delle superiori, nei DVD dovrebbero esserci quelli giusti

[Shuji]

Non sono fregnacce.

Dynamic lavorava così.

Poi se uno ci vuole credere o meno sono affari suoi, ma la realtà quella è e nonc ambia di una virgola.

Discorso diverso sugli anime della Panini: lì è già più difficile stabilire se la censura era più una loro scelta, o di MTV.

Infatti FMA prima serie , andava in onda integrale nel video alla sera, ma censurato nelle repliche del pomeriggio .

Faccio notare che la versione censurata non era opera italiana, ma era la versione televisiva censurata nipponica.

Questo Wiki  però non lo scrive.

 

Li' c'e' la programmazione giorno per giorno.

Se hanno fatto repliche 'ad minchiam' non c'entra nulla col discorso.

il discorso e' che prima di una certa ora non mandavano le puntate 'critiche' in versione integrale.

Ha fatto storia un pornazzo mandato in onda alle 11 di mattina circa sui canali RAI per motivi mai resi chiari, ma di cui s'e' parlato (e riso) parecchio: questo non comporta pero' nulla. Andando a vedere minchiate di programmazione ce n'e' per tutte le emittenti.

Per MTV la lavorazione era fatta in un modo preciso, per motivazioni precise. 

Nient'altro.

[mannag'upesc']

Per la storia di rai 1, per precisare non era un porno vero e proprio, ma un softcore che tra l'altro mi capito di vedere su italia 7 strilloni di anni fà, non ho mai capito questo errore di programmazione ai tempi.

[Shuji]

E' davvero così difficile da capire che era solo UN esempio e non l'argomento di discussione?

[Tetsuo]

c'era anche last exile con pesanti modifiche (eliminate tutte le parolacce)

 

per quello che ricordo io nel primo periodo quando andavano al giovedì erano in versione integrale, poi dopo il passaggio di proprietà, il cambio rete e il passaggio degli anime al martedì (e alla riorganizzazione generale del canale su tutti i livelli) e con il codice di autoregolamentazione di tutela dei minori le cose si sono cambiate.

 

a me era stato riferito (da persone di mtv) che era mtv stessa a chiedere le modifiche o versioni edulcorate per la trasmissione nelle fasce 16-19 (kids) e 19-22.30. stessa cosa per le sigle accorciate per questioni di minutaggio e altro.

e così dynamic, shin vision e dynit si sono adattate alle richieste.

poi se anche gli editori ci marciavano su questo non lo so, ma non credo gli convenisse molto.

zio la fascia del primo pomeriggio che citi (14.30) non è considerata fascia ad alto rischio.

Modificato 2 Aprile, 2015 da Tetsuo

[Joker]

E' davvero così difficile da capire che era solo UN esempio e non l'argomento di discussione?

Shuji ma te eri in rai all'epoca?

[mannag'upesc']

E' davvero così difficile da capire che era solo UN esempio e non l'argomento di discussione?

 

Era per precisare su questa bizzarra storia, tanto per chiudere la parentesi, non ti infervorare 

[Zio Sam]

 

a me era stato riferito (da persone di mtv) che era mtv stessa a chiedere le modifiche o versioni edulcorate per la trasmissione nelle fasce 16-19 (kids) e 19-22.30. stessa cosa per le sigle accorciate per questioni di minutaggio e altro.

Penso che censurassero non tanto per volere di MTV, quanto per loro interesse, perché sapevano che MTV non è l'unica rete esistente al mondo, e se fai una versione censurata nei dialoghi, è più facile venderla  ad altri futuri compratori.

Chi compra un anime con le parolacce ?

Cmq ripeto che FMA era censurato anche nella fascia nona rischio dell' una/due e mezza.

Idem Abenobashi ( ma solo immagini, come l'episodio  con i robottoni, dove c'era un immagine che copriva le vergogne di Arumi)

Ma ripeto che stà cosa di tagliuzzare qui e là per spingere le vendite delle vhs  era  un vecchio vizio della vecchia Dynamic ( e Shin Vision ), tanto che rimontavano pure le versioni da edicola per DeA e compagni ( così se volevi la versione completa dovevi ricomprare la vhs da 40 mila cucuzze).

 

TRUE STORY

Modificato 2 Aprile, 2015 da Dio Sam

[Alex Halman]

Quel che pensi tu son fatti tuoi ma che esistesse un codice di autoregolamentazione da seguire invece è un fatto. Punto.

 

FMA (e anche FMAB) non ha mai avuto un'altra versione furbone, c'è solo un doppiaggio per quelle serie, quello censurato.

Modificato 2 Aprile, 2015 da Alex Halman

[Zio Sam]

Quel che pensi tu son fatti tuoi ma che esistesse un codice di autoregolamentazione da seguire invece è un fatto. Punto.

Si , ma è un altro fatto che all' epoca che tagliavano Mosquiton e Golden Boy, il codice di regolamentazione non prevedeva nessuna sanzione penale o economica.

Ognuno faceva quel cacchio che gli pareva, il Moige non esisteva ancora.

Così come è un fatto che tempo dopo , tramettevano Ranma in tv al pomeggio integrale .

Quindi MTV c'entrava fino a un certo punto, erano gli editori che si erano fatti furbi e presentavano una doppia versione dei dialoghi ( anche quando non era necessario) , giusto per non precludersi possibili clienti futuri e vendere qualche vhs/dvd in più.

Ti è chiaro il concetto ?

[Alex Halman]

Il concetto chiaro è che ci sono cose vere (il codice) e cose supposte (le tue "verità") se le cose vere le prendiamo e le mettiamo da parte le supposte dove le mettiamo?

[Shuji]

 

 

a me era stato riferito (da persone di mtv) che era mtv stessa a chiedere le modifiche o versioni edulcorate per la trasmissione nelle fasce 16-19 (kids) e 19-22.30. stessa cosa per le sigle accorciate per questioni di minutaggio e altro.

Penso che censurassero non tanto per volere di MTV, quanto per loro interesse, 

 

 

And here we go, with the Zio Zone Extended Version ©

[Tetsuo]

va beh non ho documentazione e mi sembra giusto non insistere, comunque per rinfrescare la memoria...
 

 

Si , ma è un altro fatto che all' epoca che tagliavano Mosquiton e Golden Boy, il codice di regolamentazione non prevedeva nessuna sanzione penale o economica.
Ognuno faceva quel cacchio che gli pareva, il Moige non esisteva ancora.
Così come è un fatto che tempo dopo , tramettevano Ranma in tv al pomeggio integrale .
Quindi MTV c'entrava fino a un certo punto, erano gli editori che si erano fatti furbi e presentavano una doppia versione dei dialoghi ( anche quando non era necessario) , giusto per non precludersi possibili clienti futuri e vendere qualche vhs/dvd in più.
Ti è chiaro il concetto ?

 

di questo invece c'è documentazione pubblica disponibile,

sono previste sanzioni in caso di accertata violazione e la questione della doppia versione non mi sembra abbia molto senso visto che le serie censurate venivano spesso riproposte in versione integrale fuori dalla fascia protetta in orari umani dopo le 22.30 (in seconda serata)

 

questo puoi verificarlo tu stesso leggendo il codice che trovi qui:

http://www.sviluppoeconomico.gov.it/images/stories/mise_extra/codice-tv-minori-pdf.pdf

 

mi sembra sensato che non tutti gli editori abbiano fatto serie in doppia versione (forse per una questione di sostenibilità economica nei casi di prodotti con una bassa previsione di vendita in HV) e quindi si siano adattati a ciò che gli era richiesto. (per essere chiari questa è una mia supposizione)

Modificato 2 Aprile, 2015 da Tetsuo

[Zio Sam]

 

di questo invece c'è documentazione pubblica disponibile,

sono previste sanzioni in caso di accertata violazione e la questione della doppia versione non mi sembra abbia molto senso visto che le serie censurate venivano spesso riproposte in versione integrale fuori dalla fascia protetta in orari umani dopo le 22.30 (in seconda serata)

 

questo puoi verificarlo tu stesso leggendo il codice che trovi qui:

http://www.sviluppoe...-minori-pdf.pdf

Ma questo è il codice del 2002, mentre Cowboy beboop, Eva, Mosquiton e Golden Boy erano stati trasmessi a partire dal 1999.

Prima, che io sappia, non si pagava una mazza .

Inoltre, in questo nuovo codice, si pagano sanzioni solo in caso di scene di violenza gratuita o pornografiche.

Nel secondo caso, chi trasmette cose simili ?

Nel primo caso, chi o come si possono de finire scene di violenza gratuite o meno ?

E sopratutto, come venivano applicate le leggi, dopo quanto tempo e con quale criterio ?

Alla fine è tutto molto sfumato, e solo in casi davvero eccezionali si pagava qualche multa ,sempre che l'abbiano davvero pagata ( altrimenti Rai e Mediaset erano già andati in fallimento da tempo )

Aggiungiamo che non era ( è ? ) neppure una legge dello stato e...... certo a quel punto, MTV può aver avuto paura e pur di non avere noie ha cominciato a chiedere di edulcorare qui e là, ma prima del 2002,  le censure erano tutte a discrezioni di Dynamic e Yamato .....

Modificato 2 Aprile, 2015 da Dio Sam

[Tetsuo]

porca puttana avevo scritto un papiro e ho fatto indietro per sbaglio... quindi zio sarò più breve.

 

Ma questo è il codice del 2002, mentre Cowboy beboop, Eva, Mosquiton e Golden Boy erano stati trasmessi a partire dal 1999.

Prima, che io sappia, non si pagava una mazza .

Cowboy beboop, Eva, Mosquiton e Golden Boy non erano censurati (a mosquiton hanno tolto una scena al primo giro ma è stata riproposta integrale dopo le 22.30 golden boy in onda dopo le 22.30)

 

 

Inoltre, in questo nuovo codice, si pagano sanzioni solo in caso di scene di violenza gratuita o pornografiche.

Nel secondo caso, chi trasmette cose simili ?

 

non è così se leggi il documento che ho postato prima vedi quali sono i casi (ti avevo anche fatto il quote ma ho perso il post)

 

 

Nel primo caso, chi o come si possono de finire scene di violenza gratuite o meno ?

E sopratutto, come venivano applicate le leggi, dopo quanto tempo e con quale criterio ?

 

zio, te prego.... anche in questo caso è scritto nel documento, basta leggere.

 

"[...]Tale Comitato è costituito da quindici membri effettivi, nominati con Decreto dal Ministro delle Comunicazioni d'intesa con l'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni, in rappresentanza, in parti uguali, rispettivamente delle emittenti televisive firmatarie del presente Codice - su indicazione delle stesse e delle associazioni di categoria - delle istituzioni - tra cui un rappresentante dell'Autorità, un rappresentante del Coordinamento nazionale dei Corecom e il Presidente della Commissione per il riassetto del sistema radiotelevisivo - e degli utenti - questi ultimi su indicazione del Consiglio nazionale degli Utenti presso l'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni.[...]

 

[...]Il Comitato, d'ufficio o su denuncia dei soggetti interessati, verifica, con le modalità stabilite nel Regolamento di seguito indicato, le violazioni del presente Codice. Qualora accerti la violazione del Codice adotta una risoluzione motivata e determina, tenuto conto della gravità dell'illecito, del comportamento pregresso dell'emittente, dell'ambito di diffusione del programma e della dimensione dell'impresa, le modalità con le quali ne debba essere data notizia. Il Comitato può inoltre:

        ingiungere all'emittente, qualora ne sussistano le condizioni, di modificare o sospendere il programma o i programmi indicando i tempi e le modalità di attuazione;

ingiungere all'emittente di adeguare il proprio comportamento alle prescrizioni del Codice indicando i tempi e le modalità di attuazione.[...]

 

[...]

Tutte le delibere adottate dal Comitato vengono trasmesse all'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni. Qualora il Comitato accerti la sussistenza di una violazione delle regole del presente Codice, oltre ad adottare i provvedimenti di cui al punto precedente, inoltra una denuncia all'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni contenente l'indicazione delle disposizioni, anche eventualmente di legge, violate, le modalità dell'illecito, la descrizione del comportamento - anche successivo - tenuto dall'emittente, gli accertamenti istruttori esperiti e ogni altro utile elemento.[...]

 

 

 

Alla fine è tutto molto sfumato, e solo in casi davvero eccezionali si pagava qualche multa ,sempre che l'abbiano davvero pagata ( altrimenti Rai e Mediaset erano già andati in fallimento da tempo )

 

non sono casi eccezionali e non sono rari, questi i risultati che mi sono venuti fuori in un secondo su google, se fai una ricerca approfondita salta fuori molto di più:

 

2007:

La Commissione Servizi e Prodotti, dell’Autorità per le Garanzie nelle Comunicazioni, ha inflitto una sanzione a Rai e Mediaset per violazioni del Codice Tv e Minori. La multa è di 200mila euro nei confronti di Mediaset, per un servizio del Tg5 sull’asilo nido di Rignano Flaminio, diffuso il 18 luglio 2007. La Rai, invece, viene sanzionata con 100.000 euro per un servizio, di "particolare violenza",  sui cosiddetti "bambini soldato", andato in onda sul Tg1 delle ore 20 del 21 aprile 2007 e con 50.000 euro per due puntate dei telefilm statunitensi Lost e Ncis., trasmessi nella fascia oraria della televisione per tutti, ritenuti inadatti per un pubblico di minori.

 

 

2009/2011

[...]Lo dimostrano le 62 violazioni al Codice di autoregolamentazione che il Comitato Media e Minori ha accertato nel 2011, l’ultimo anno della sua attività. Cifra cresciuta di un terzo rispetto al 2009, a cui si aggiungono 15 richiami e 26 segnalazioni all’Agcom: una giungla mediatica che i grandi network hanno pagato anche se le multe inflitte dall’Authority per le garanzie nelle comunicazioni riguardano molti meno casi di quelli indicati dal Comitato.[...]

 

09/2014

[...] Altre due delibere contro Viale Mazzini hanno sanzionato, sempre per 25 mila euro ciascuno, i programmi “Castle” (Raidue) e “Medium” (Rai4).
Nel mirino dell'Authority sono poi finite due puntate del format “Gandia Shore” e una di “Geordie Shore”, in onda su Mtv.
Con un'ulteriore delibera sul telefilm Hannibal on air su “Italia1”, l'Agcom ha definito infine compatibile con la legge il sistema del «parental control», di fatto affidando alle famiglie (e non alle emittenti) la responsabilità di filtrare i format adatti ai più piccoli[...]

 

 

Aggiungiamo che non era ( è ? ) neppure una legge dello stato e...... certo a quel punto, MTV può aver avuto paura e pur di non avere noie ha cominciato a chiedere di edulcorare qui e là, ma prima del 2002,  le censure erano tutte a discrezioni di Dynamic e Yamato .....

 

non è legge ma chi ci aderisce è soggetto a sanzione. (qualcuno che parla legalese potrà forse essere più chiaro sul meccanismo) Il documento -che a sto punto credo tu non abbia nemmeno guardato di striscio-  proviene dal ministero delle telecomunicazioni.

 

poi... io ho avuto informazioni diverse da persone direttamente coinvolte in quel periodo (e in un contesto diverso da un forum/internet) ma ripeto, capisco che non abbiano valore non essendo documentabili.

 

tuttavia zio io più di così non so che dire visto che sono tutte le informazioni di cui dispongo.. se salta fuori qualche cosa di nuovo su cui discutere, son qui.

 

[ryoga]

Comunque eva nel 2002 non era manco a meta delle vhs. Figuriamoci in tv.

[Zio Sam]

 

Prima, che io sappia, non si pagava una mazza .

Cowboy beboop, Eva, Mosquiton e Golden Boy non erano censurati (a mosquiton hanno tolto una scena al primo giro ma è stata riproposta integrale dopo le 22.30 golden boy in onda dopo le 22.30)

No, Golden Boy e Mosquiton fuorno censurati ( GB in tutti gli episodi, Mos in uno solo) e replicati integrali a tarda sera.

Di CB tagliarono al ED dell' ultimo episodio e la riproposero con le repliche ( e sarà la 40esima volta che lo scrivo).

 

 

 

"[...]Tale Comitato è costituito da quindici membri effettivi, nominati con Decreto dal Ministro delle Comunicazioni d'intesa con l'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni, in rappresentanza, in parti uguali, rispettivamente delle emittenti televisive firmatarie del presente Codice - su indicazione delle stesse e delle associazioni di categoria - delle istituzioni - tra cui un rappresentante dell'Autorità, un rappresentante del Coordinamento nazionale dei Corecom e il Presidente della Commissione per il riassetto del sistema radiotelevisivo - e degli utenti - questi ultimi su indicazione del Consiglio nazionale degli Utenti presso l'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni.[...]

 

[...]Il Comitato, d'ufficio o su denuncia dei soggetti interessati, verifica, con le modalità stabilite nel Regolamento di seguito indicato, le violazioni del presente Codice. Qualora accerti la violazione del Codice adotta una risoluzione motivata e determina, tenuto conto della gravità dell'illecito, del comportamento pregresso dell'emittente, dell'ambito di diffusione del programma e della dimensione dell'impresa, le modalità con le quali ne debba essere data notizia. Il Comitato può inoltre:

        ingiungere all'emittente, qualora ne sussistano le condizioni, di modificare o sospendere il programma o i programmi indicando i tempi e le modalità di attuazione;

ingiungere all'emittente di adeguare il proprio comportamento alle prescrizioni del Codice indicando i tempi e le modalità di attuazione.[...]

 

[...]

Tutte le delibere adottate dal Comitato vengono trasmesse all'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni. Qualora il Comitato accerti la sussistenza di una violazione delle regole del presente Codice, oltre ad adottare i provvedimenti di cui al punto precedente, inoltra una denuncia all'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni contenente l'indicazione delle disposizioni, anche eventualmente di legge, violate, le modalità dell'illecito, la descrizione del comportamento - anche successivo - tenuto dall'emittente, gli accertamenti istruttori esperiti e ogni altro utile elemento.[...]

Parole, parole, parole.

Anche la legge italiana è piena di regole e ammonimenti , ma poi qualcuno che conta, che è importante, che ha i soldi ma infrange la legge,  paga ?

Perché solo col Grande Fratello dovevano pagare una multa al giorno..... e poi stò AGCOM  doveva come prima cosa impedire che un privato non potesse avere 3 tv  e invece non ha fatto una mazza ( non andare a prendermi il pezzo da Wikipedia che spiega perché non lo ha fatto, ti risparmio la fatica).

Se non riescono in questo, perché dovrebbero riuscire altrove ?

E francamente, neppure mi interessa sapere se questi pagano o meno le sanzioni.

Io mi riferivo al fatto che molto prima che ci fossero sanzioni penali, gli anime venivano censurati da  Dynit per strategie commerciali.

Come si è evoluta la situazione con gli anni, è un altro discorso.

Comunque eva nel 2002 non era manco a meta delle vhs. Figuriamoci in tv.

No, EVA iniziò in tv nel 2000 proprio quando stava uscenedo l'ultima vhs, se non ricordo male.

[Tetsuo]

No, Golden Boy e Mosquiton fuorno censurati ( GB in tutti gli episodi, Mos in uno solo) e replicati integrali a tarda sera.

 

quel che dico è che mi sembra poco sensato l discorso delle censure fatta apposta dagli editori (e relativo doppio dub) se bastava aspettare le 22.30 per vederli corretti (non sono le 4.00 di mattina..), quindi non era in effetti necessario comprare i dvd/vhs, bastava programmare il registratore di casa se proprio uno non poteva stare sveglio fino a mezzanotte. (per golden boy non sapevo di censure)

 

 

Di CB tagliarono al ED dell' ultimo episodio e la riproposero con le repliche ( e sarà la 40esima volta che lo scrivo).

 

ma tagliare la sigla non è "censura" ci sono una sere di questioni su lunghezza dei blocchi, pubblicità e gente che cambia canale se trova titoli di coda. (e lo hanno fatto con molti cartoni non solo con CB) infatti successivamente di alcuni anime montarono le anticipazioni prima delle sigle in modo che potessero andare a nero in caso di sforamento

 

se fosse censura allora varrebbe per tutti i film che passano su tutti i canali tv da sempre...

 

 

Parole, parole, parole.

Anche la legge italiana è piena di regole e ammonimenti , ma poi qualcuno che conta, che è importante, che ha i soldi ma infrange la legge,  paga ?

Perché solo col Grande Fratello dovevano pagare una multa al giorno..... e poi stò AGCOM  doveva come prima cosa impedire che un privato non potesse avere 3 tv  e invece non ha fatto una mazza ( non andare a prendermi il pezzo da Wikipedia che spiega perché non lo ha fatto, ti risparmio la fatica).

Se non riescono in questo, perché dovrebbero riuscire altrove ?

E francamente, neppure mi interessa sapere se questi pagano o meno le sanzioni.

Io mi riferivo al fatto che molto prima che ci fossero sanzioni penali, gli anime venivano censurati da  Dynit per strategie commerciali.

Come si è evoluta la situazione con gli anni, è un altro discorso.

 

ho proprio cercato di evitare il più possibile le "parole" nel mio post precedente e mettere solo citazioni di documenti e regolamenti ufficiali o di agenzie.

 

quello che fa o non fa l'Agcom in linea generale non credo sia pertinente alla questione anime e censure in tv, men che meno la questione della legge Mammi e tutto quello che viene dopo...

 

 

comunque prendo atto della tua posizione anche se non la condivido e la chiudo qui, non vorrei che finisse tutto nell'angolino (visto anche che un po' di tempo lo ho impiegato a cercare la roba e magari qualcuno la trova interessante)

Modificato 2 Aprile, 2015 da Tetsuo

[Alex Halman]

Comunque eva nel 2002 non era manco a meta delle vhs. Figuriamoci in tv.

 

Le VHS sono uscite da Dicembre '97 a Novembre del 2001

[Il Toma]

È bellissimo leggere in tanti topic un idiota che cerca di spacciare le sue manie per verità.

Dai Zio Scemo consolati con un piatto di french fried che ti tirano su il morale....

Saluti Toma

[ryoga]

 

Comunque eva nel 2002 non era manco a meta delle vhs. Figuriamoci in tv.

 

 

Le VHS sono uscite da Dicembre '97 a Novembre del 2001

 

Si ho sbagliato ascrivere. Intendevo nel 99 dove lo zio lo collocava insieme a cbb. La trasmissione tv mi pare sia iniziata che mancava una vhs