Shirobako

[mc.god]

Per me no, resto convinto di quello che dicevo, anche perché solo una completa demente firmerebbe un contratto con una ditta che fa progettazione industriale per poi whinare col capo perché non fanno anime, e anche il nome della società, Super Media Creations, lo vedo molto più adatto ad una azienda del settore intrattenimento.

Sia come sia, non cambia poi molto, sempre 2 year worth of tyres je toccano 

[Alex Halman]

Pure lui!

 

 

 

 

Plagi! plagi everywhere!

 

 

Chobin coi baffetti!

[mc.god]

Chobin coi baffetti!

 

rotfl non ci avevo fatto minimamente caso

Modificato 5 Dicembre, 2014 da mc.god

[mc.god]

Ep. 10

 

Che figata l'inizio dal tipo degli effetti sonori

Beh, mi pare che ora sia abbastanza chiaro di cosa si occupa la "Super Media Creations", direi che con l'industria automobilistica c'entri ben poco.

[Shuji]

Ep. 10

 

Che figata l'inizio dal tipo degli effetti sonori

Beh, mi pare che ora sia abbastanza chiaro di cosa si occupa la "Super Media Creations", direi che con l'industria automobilistica c'entri ben poco.

 

Sigh.

E' nella stessa puntata che viene chiarita al contrario di quanto dici la cosa.

 

La tipa ha visto una produzione, sempre in TREDDI' (e pure bruttarella, devo dire) che non ha una ceppa a che fare con gli anime.

 

A te manca la visione del quadro d'insieme.

Come dicevo l'altra volta, uno studio che fa modellazione e animazione 3D, ha DI PER SE' la possibilita' di realizzare 'roba con una storia', una roba 'animata', lo ha nelle stesse strutture che utilizza; QUALUNQUE studio di questo genere sulla faccia della terra lo puo' fare, MA in QUESTO caso, come AMPIAMENTE detto, stradetto, mostrato e discusso anche tra i personaggi nella serie, il CORE BUSINESS (aka, quello che ce da' da magna') non e' il fare animazioni di un certo tipo.

 

L'hanno mostrato in tutti i modi.

L'ha detto il CEO l'episodio scorso.

L'hanno ribadito il CEO e la pucciola che parla con lui. (non fanno roba con una storia, per uno o anche qualche prodotto animato, questo non incide sul core business dell'azienda, MA e' una delle tante cose che possono fare)

L'hanno anche mostrato 'allegoricamente'.

 

(Poi, il riferimento a quanto visto di animato in 3D da quello studio, ti sembra forse un anime?)

 

Provo a cercare di spiegare la questione della 'visione d'insieme'.

 

Te lo sai che sono/ero un tecnico video (in era antidiluviava, prima che come da qualche anno si fa tutto in digitale, su supporti 3/4" BVU e Beta SP)?

Che ho fatto PROPRIO tra le altre cose anche una simulazione di impatto ambientale e non come la pucciola li' su un modellatore che usa OPENGL etc in tempo reale e varie nurbs e b-splines, MA in quad-view?

 

 

QUESTO sistema di editing, per intenderci, MA solo per quanto riguarda i punti di vista visualizzati insieme, perche' secoli fa si lavorava SOLO in wireframe con la finestra di preview tipo che si vede qui ma non visualizzata certo in real time (il fatto ora che ci siano programmi anche su smartphone non puoi immaginare che significhi per i modellatori della 'passata' generazione; tra l'altro si lavorava su normali triangolari, in quest'immagine gia' ci sono altri elementi (e lo shading NON c'era nelle finestre)

 

Ora, ho realizzato spot pubblicitari su base regionale, sempre con robba in 3d, e se ti gasa tanto quanto si vede in quest'anime, potrei raccontarti di cose veramente incredibili che si arrivano a fare, meglio ancora per i tempi, per risolvere problemi, che allora erano legati al 'passo uno'

(tipo assemblare a mano e senza controller rs422 su un 3/4 di pollice visualizzando frame per frame su un framebuffer e poi andando di pre-roll con i soli controlli sul VTR)

 

Cioe', io quel tipo di lavoro che fa la pucciola la', l'ho fatto davvero, ma con ricostruzioni di ambienti.

 

Ora, quanti lavori del tipo cui ho accennato poco qua sopra, pensi che ci fossero?

Il mio primissimo lavoro e' stato appunto quello di mettere insieme uno studio che aveva tra le possibilita' anche quella di fare poi spot pubblicitari ed altro; beh, la maggior parte del lavoro era TUTT'ALTRO, sempre per quanto riguarda comunque la grafica specialmente a video.

E' piu' chiaro il concetto che in quanto affermi manca una visione d'insieme?

Non te ne faccio una colpa eh, ma una qualsivoglia azienda per tirare avanti deve adeguarsi a fare TANTE cose; quella nell'anime non e' che sia una societa' dedicata alla realizzazione di modelli 3d per l'automobilismo, MA come ampiamente ribadito dal CEO e' quello che li fa lavorare essenzialmente. 

 

Che POI quella STESSA societa' possa fare di tutto legato a quel contesto, e' pacifico.

Io volevo solo fare spot e mi sono trovato in mezzo alle valutazioni di impatto ambientale.

Credi davvero che me ne fregasse qualcosa?

 

E QUESTO e' il senso della puntata stessa, per la quale la visione d'insieme e' invece necessaria; me ne fregava davvero di fare costruzioni?

No, e infatti ho smesso (oltre che per essermi rotto dei 'costi' e rotture di upgrades, script, plugins e varie), MA posso tranquillamente capire il CEO di quella societa' che magari vorrebbe fare tanto d'altro ma il suo principale lavoro lo porta su una strada magari differente da quella stessa per cui ha messo in piedi la societa' stessa.

 

Nella vita, poche, pochissime volte si fa quello che veramente si vuole 'mettendosi in proprio', mentre il mondo del lavoro e la "realta'" dei fatti spinge in direzioni che magari non potevi neanche immaginare agli inizi.

 

Questo e' il senso della puntata; nel caso della pucciola la vita/lavoro la spingeva su tutt'altra strada da quanto voleva; c'e' solo un piccolo problema in tutto cio'; fintanto che sei lavoratore dipendente, puoi anche fare come ha fatto la tipa, pur ovviamente mettendo in conto i possibili problemi di natura economica e con la favola romanzata che trova subito lavoro altrove seppur meno retribuito, invece il 'proprietario' come ad esempio di quello studio e' "legato" ad andare in una certa direzione.

 

Molti pensano che mettendosi in proprio possono fare quello che vogliono; quelle 5 o quante sono pucciole capiranno come stanno le cose veramente se mai vorranno veramente farlo.

 

O forse, romanzo per romanzo, storia per storia, magari ci riescono davvero.

E' infatti un romanzo, e a volte e' bello che le storie finiscano 'bene' o secondo le intenzioni di personaggi che vi si 'muovono', perche' alla fine la piena realizzazione di obiettivo o di un sogno e' la principale cosa che va a ricadere nella sospensione dell'incredulita' 

[mc.god]

E chi ha mai detto che questi producessero anime? Non è che semplicemente, dopo aver fatto una o qualche produzione animata "con una storia" come quella cagata coi pinguini, poi si sono incentrati a realizzare modelli 3D high quality per videogiochi di auto (che una storia non ce l'hanno) diventando un riferimento del settore, eh?

Sta roba ti dice niente?

 

il loro core business è questo, il resto sono tutte elucubrazioni. E se a me manca la visione d'insieme, a te di certo non manca il vino  

Se rispondi in più di 10 righe non leggo  

Modificato 12 Dicembre, 2014 da mc.god

[Alex Halman]

Non sono elucubrazioni, è vero che quei poster fanno pensare che lavorino principalmente per software house che realizzano giochi di corse, però sempre di modelli 3D di auto parliamo, come li usi per quel tipo di prodotti puoi tranquillamente usarli anche per pubblicità, presentazioni, progettazione, ecc...

 

Il lavoro è simile a quello che vediamo relativo agli effetti sonori, non è che una volta realizzato quelli che ti servono per l'anime X quando è finito li butti, resteranno disponibili in una libreria da eventualmente riutilizzare anche per altri scopi in modo da non dover ripartire ogni volta da zero per ogni singolo suono.

[mc.god]

Ma su quello non ci piove, chi è lo scemo che butterebbe via lavoro già fatto e riutilizzabile? Si discuteva solamente del "core business", che per me era evidente fosse sempre un qualcosa legato al campo del media & entertainment e non delle applicazioni industriali. Il tutto solo per capre se la tipa sia ritardata o meno, perché è un po' diverso pensare "wow, sono entrata nella società che ha fatto i miei cari pinguini animati e lavora per un sacco di videogames, speriamo che mi capiti di lavorare su una nuova produzione del genere" rispetto a "wow, sono entrata nella compagnia che fa i modelli per la Toyota, sicuramente faranno anche corti di animazione e ci lavorerò anch'io", tutto qua. Poi che tale compagnia posa ricevere ANCHE qualche commessa da indutrie di automobili ci può pure stare, ma non lo percepisco come il loro "core" e il motivo per cui hanno blasone.

Modificato 12 Dicembre, 2014 da mc.god

[Shuji]

Si certo, ciao.

 

Francamente, mi sono scocciato di parlare al vento e con esperienze REALI con chi non ha la benche' minima idea di cosa stia parlando, stammi bene.

[mc.god]

Dai su, tanto mo s'è licenziata, non dovremo più preoccuparcene 

[Shuji]

Tanto per, poi non ci ritorno piu';

 

. Le finiture di un volante rappresentano un livello di dettaglio che non viene utilizzato in animazione (manco Initial D che pure su certi elementi si basa)

 

. perche' quindi la tipa sta facendo un volante?

 

. Non e' da escludere del tutto invece che si possa trattare di qualche elemento per un videogame o di cinematica (animazioni renderizzate o calcolate in tempo reale) Parliamo di un volante automobilistico reale, non futuristico o particolare; di tali oggetti esistenti ci sono infinite librerie gia' preesistenti e nessuna societa' sulla faccia della terra impiegherebbe le risorse di un dipendente per realizzarne uno da zero.

 

. Torniamo quindi alla domanda; perche' la tipa sta facendo un volante?

 

1. se oggetto automobilistico esistente, non ha senso alcuno lo stia facendo.

2. se lo sta facendo, si sta basando su un qualche tipo di indicazione/progetto.

3. in ogni caso, al massimo, serve per un videogame, cinematica o simulazione di qualche tipo, non e' dettaglio che si usi in animazione, specialmente negli anime.

 

In sintesi, l'unico senso concreto per cui sta facendo un volante da zero, e' per una progettazione, prototipazione o meno che sia; se almeno fosse stato un volante 'particolare', ma 'fantasioso' e non 'reale' sarebbe stata un'altra cosa.

 

Il CEO, cio' che dice e l'ambiente circostante prevalente, indicano che generalmente il tipo di lavoro effettuato dallo studio NON e' prevalentemente quello legato all'animazione fine a se stessa, e' la stessa ragazza a parlare di voler fare cose 'con una storia', in quanto non e' la norma nello studio, e questo e' ribadito anche dal CEO; di animazione si vede a campione un prodotto realizzato in 3D, non un anime. il resto presente e' appunto cinematica di qualche tipo, cosa che ci e' stato detto puntate orsono dallo stesso CEO, quando annuncia che hanno avuto un lavoro per un videogame.

 

Questo e' cio' che e' presente nel 'testo' della serie, inserito in un contesto specifico con annotazioni reali.

 

Poi, bonanotte.

[-Ataru-]

Io dopo i primi tre episodi volevo quasi mollare. Sì, serie carina, pure interessante, però un po' noiosa (vabbé, quello che diceva qualcuno dei primi episodi, pagine fa). Poi mi son detto, guardiamo il quarto col raduno delle amiche, almeno è un po' più leggero e abbandoniamo dopo quello. Senonché, visto che avevo subito a disposizione il quinto e il sesto, ho voluto dare un'altra possibilità alla serie. Ecco, sono stati i due miei episodi preferiti, li ho seguiti con interesse e così Shirobako lo continuo.

A 'sto punto mi vien quasi da pensare che il "problema" non fosse tanto l'eventuale noiosità, ma il fatto che nei primissimi episodi semplicemente dovevo familiarizzare con un bel po' di personaggi. Adesso è stato interessante pure vedere cosa avrebbe deciso infine di fare Endou, che all'inizio era solamente uno dei tanti personaggi messi lì in secondo piano.

Ah, la protagonista spakka, e mi sta piacendo pure la ragazza che vuole fare la doppiatrice.

Sì, so' indietro, per me la mostra su Idepon è roba fresca fresca d'ora.

[Alex Halman]

Io mi chiedo come faccia a lavorare ancora "il moicano"

[mc.god]

Io mi chiedo come faccia a lavorare ancora "il moicano"

 

Evidentemente non succede solo da noi...

[Max]

È rispuntato l'episodio 6 sul sito ufficiale, con la lista delle modifiche:

- La musica di sottofondo dall'esposizione di Idepon fino alla mattina seguente è stata cambiata per suonare meno "alla Ideon"

- I dialoghi di Godot ora riprendono direttamente il copione originale dell'opera (!)

- Nei titoli di coda hanno inserito nei crediti "Aspettando Godot"

[mannag'upesc']

Non ho capito nulla nel secondo punto.

[Shuji]

Ep.11

 

(sto droppando serie a manetta, questa pero' continuo a seguirla, ergo, un commento comunque lo faccio)

 

Siccome ho tempo da perdere, e nell'assoluta certezza che dell'argomento non freghera' nulla a nessuno, qualche minuto per parlare/scrivere di un argomento legato all'animazione, visto che si prefigura un certo discorso legato all'animazione di 'tot' cavalli.

I cavalli, anche a livello di disegno, rappresentano una delle figure anatomiche piu' difficili da disegnare a mano; molto e' dovuto al movimento delle gambe che e' un po' particolare.

 

Ora, in animazione le cose non vanno meglio, e per fare l'animazione della corsa di un cavallo sono necessari, considerando il movimento delle gambe; alzo del garretto, una rotazione all'altezza terminale prima dello zoccolo, almeno un raddrizzamento e distensione; ergo, per fare l'animazione di un cavallo sono necessari *almeno* 4 key frames, ai quali poi seguono i relativi inbetweeners.

 

Nell'animazione pero' c'e' un vantaggio; seguendo le regole della cinematica inversa, l'animazione di un cavallo in movimento (corsa/galoppo/trotto sono comunque almeno un po' differenti), il movimento di un cavallo, alla pari del movimento di qualunque essere vivente che sposta continuamente in avanti il proprio peso per poi 'riprenderlo', e' perfettamente ciclabile.

 

https://www.youtube.com/watch?v=jh0fljQxzl4

(che tra parentesi quest'animazione e' pure realizzata male, ma il mio sbatti e' davvero poco)

 

Il problema e' uno, la quantita' di cavalli di cui si parla nella serie; viene da se che non condividendo i cavalli tutti lo stesso 'momentum', e quindi estendendosi per ciascuno di essi il minimo di 4 key frames per tot cavalli in una sequenza unica, si corre quasi il rischio di realizzare solo keyframes o comunque pochi intercalari/inbetweeners.
Certo, questo dipende comunque dal tipo di angolo visuale adoperato; in animazione in genere in questi casi si realizzano pochissimi secondi di una visuale che veda un movimento corale e poi si stringe al dettaglio di uno zoccolo o quasi a indicare ed accentuare il movimento e la velocita' della falcata, lasciando ad un piano americano o similare la narrazione per i personaggi che cavalcano.

 

Ora, il punto e' molto semplice, al di la' della questione del come realizzare certe scene.

In CG3D, realizzare una sequenza del genere e' molto semplice.

 

Usando la IK, la inverse cinematica applicata ai bones (struttura scheletrica interna) con "parent constrain" (ovvero, si indica un angolo entro il quale un elemento collegato ad un altro si puo' muovere), non si fa altro, una volta realizzato il setup di cui nelle parentesi di prima, che realizzare il movimento spostando appunto in cinematica inversa la parte terminale della gamba del cavallo (lo zoccolo) a cui seguono autonomamente le rotazioni degli elementi collegati (bones/struttura scheletrica).

 

https://www.youtube.com/watch?v=l52yZ491kPo

 

Ci sarebbero comunque sempre dei 'problemi' a realizzare una serie di cavalli in corsa, legati in questo caso ai diversi 'momentum' di una singola cavalcatura (non e' che si possa duplicare all'infinito nella stessa scena uno stesso cavallo senza fare dei cambiamenti ai tempi iniziali almeno del movimento)

In definitiva, una scena con tanti cavalli, a seconda dell'angolo di inquadratura beninteso, per un animatore e' una bella sfida; in CG3D la cinematica inversa a maggior ragione aiuta maggiormente, ma restano comunque dei problemi da affrontare.

[Endrius]

Chissà quanti porconi avranno tirato gli animatori di Sam ragazzo del West

[mc.god]

http://youtu.be/NqwCZ8Aj89I

Modificato 20 Dicembre, 2014 da mc.god

[Alex Halman]

Capito come mai Tigre-kun e il suo harem sembra una partita a scacchi

 

Tornando a Shirobako... AMMAZZATE IL MOIKANO!   

Una povera pucciola con papi malato ha proprio bisogno di un idiota morto di figa che prova a rimorchiarsela...

Del resto abbiamo capito che lì ci vanno i disperati

 

Quello che fa i colloqui con la mazza da baseball è un dannato idolo!

 

P.S. Kanno?

 

P.P.S. Le censure... :lolla:

[Shuji]

Traduzione di uno dei cartelli sul sito:

 

[Shuji]

Ep.12

 

 

MUORO

 

 

DEFUNGO + shippo da morire Miyamori Aoi 

 

p.s.

per la questione cavalli, vedasi sopra.

(sapevo che andavano a parare li')

[Alex Halman]

Ava? 

 

 

:lolla:  

[Endrius]

Non hai visto il casino per Idepon?

Mica potevano tenere un nome così autoreferenziale

[Alex Halman]

E mica pretendevo lo facessero 

 

Comunque, visto l'episodio, davvero bello! 

 

Poi che dire su questo qui?

 

 

 

ecco... appunto

 

Ma quanto spigne! 

 

Tomo tomo cacchio cacchio ha salvato le chiappe a tutti... nonostante l'ultimo "sabotaggio" del moicano che stava facendo crashare tutto... cinque minuti senza fare danni no?! 

 

L'euforia è tale che pure la "cool office lady" diventa MOE

 

 

   

 

Perfino l'orsetto sfigato finalmente è felice

 

 

 

Potevano anche terminare la serie qui e ne sarei stato soddisfatto   

 

 

Ma possibile che questi siano gli stessi di Glasshit?! 

Modificato 26 Dicembre, 2014 da Alex Halman