Moto GP 2015 and counting (Era Incidente motomondiale)

[Il Toma]

Ma è una tua opinione.

La tesi è complottistica semplicemente perché tu hai deciso che è così.

E scusa ma Agostini non da per nulla ragione a Marquez, semplicemente analizza il comportamento di Rossi.

Ma il censurare il primo, automaticamente non dà ragione allo spagnolo.

In nessun modo, e Agostini infatti non lo dice apertamente, inoltre è chiaramente anche riportato che un giudice di gara ha affermato come fosse palese il tentativo di Marquez di rallentare Rossi.

Inattendibile e complottista anche lui?

Wow cominciano ad essere in tanti.

Saluti Toma

[Kuro no Kishi]

Ma è una tua opinione.

 

I tempi sul giro in Australia non sono un'opinione, sono fatti.

 

La tesi è complottistica semplicemente perché tu hai deciso che è così.

No, l'ha decisa Rossi fregandosene dei fatti.

 

E scusa ma Agostini non da per nulla ragione a Marquez, semplicemente analizza il comportamento di Rossi.

Infatti ho scritto che Agostini dà torto a entrambi, mi sa che non hai letto bene

 

Ma il censurare il primo, automaticamente non dà ragione allo spagnolo.

E chi vuole dare ragione a Marquez? Io no di certo, ho riportato quel parere proprio perchè super partes.

 

In nessun modo, e Agostini infatti non lo dice apertamente, inoltre è chiaramente anche riportato che un giudice di gara ha affermato come fosse palese il tentativo di Marquez di rallentare Rossi.

Ti confido un segreto: "rallentare" come ha fatto Marquez in Malesia (ma non in Australia) è permesso dal regolamento fin quando non viene ravvisata la pericolosità della manovra. I giudici hanno ritenuto quella manovra non pericolosa, quindi non punibile. Potrà essere brutta, poco sportiva, tutto quello che vuoi, ma permessa.

Invece Rossi ha cercato di attirare Marquez con una manovra per farlo uscire fuori dalla traiettoria ideale, e quando esci dalla traiettoria ideale a quella velocità cadi al 99%. Manovra quindi pericolosa, quindi punibile, come infatti è stato. Anche se Rossi avesse tenuto le sue gambe ben strette alla moto la sanzione se la sarebbe beccata comunque!

Ecco la differenza.

Poi se non ti fidi di me puoi sempre leggerti l'articolo 1.21 comma 2 del regolamento attuale eh... che dice:

2. Riders must ride in a responsible manner which does not cause danger to

other competitors or participants, either on the track or in the pit-lane.

Any infringement of this rule will be penalised with one of the following

penalties: penalty points - fine - change of position - ride through – time

penalty – drop of any number of grid position at the rider’s next race –

disqualification - withdrawal of Championship points - suspension.

 

 

Inattendibile e complottista anche lui?

No, ha detto soltanto le cose come stanno. Io ho aggiunto qualche precisazione fattuale, perchè altrimenti qua ognuno continua a leggere e interpretare come vuole. Ma per quello ci sono infatti i giudici di gara, i quali, manco a dirlo, hanno fatto (bene) il loro lavoro.

Per il resto, lo ripeto per l'ultima volta, c'è la gara in Australia, che faresti bene a (ri)vederti

Modificato 2 Novembre, 2015 da Kuro no Kishi

[Alex Halman]

Sì i tempi dell'Australia sono fatti, Lorenzo gira tutti gli ultimi giri come un cronometro a in 1.29.9 l'ultimo 1.30.3 Marquez fa quasi tutta la gara tra 1.29 alto e 1.30.5 negli ultimi tre fa 1.30.5 129.6 129.2

 

Se ti sembra normale cambia sport che di moto non capisci un cazzo. Period.

Modificato 2 Novembre, 2015 da Alex Halman

[Kuro no Kishi]

@Halman sei in grado di farmi l'elenco di tutti i tempi in cui Rossi stava dietro a Marquez? Perchè i miei esempi di prima li ho presi proprio dalla tabella che hai linkato

E ti ho già spiegato che Lorenzo girava a singhiozzo nella seconda metà di gara perchè aveva le gomme molto consumate. La gara è ovvio che non l'hai vista, quindi inutile continuare a discutere, perchè altrimenti l'avresti capito da solo.

Ti dò un consiglio, levati per una buona volta il prosciutto dagli occhi, perchè ragionare da tifoso non ti porta da nessuna parte

[Il Toma]

Ho finalmente trovato l'articolo di cui avevo parlato prima e che era della Stampa e non del Sole 24 ore

Eccolo

https://www.lastampa.it/2015/10/27/sport/motomondiale/lanalisi-dei-tempi-sul-giro-di-malesia-e-australia-cos-marquez-ha-rallentato-per-aspettare-rossi-v4kgMs7nulPhDH12lNp9cN/pagina.html

 

La parte saliente è decisamente questa:

"IL PRECEDENTE DELL’AUSTRALIA

Analizzando i primi giri del gran premio della Malesia sembra doveroso tornare alle accuse lanciate da Rossi prima delle libere di giovedì, quando aveva accusato Marquez di essere il primo fan in pista di Lorenzo, avendolo aiutato in Australia. «In almeno tre giri, Marquez ha rallentato in maniera evidente». Vero? Falso? Anche qui i tempi possono aiutare a capire. E dimostrare che i giri incriminati non sono tre, bensì quattro.

 

Rossi parte indietro ma recupera: al termine del primo giro è sesto, al quarto è quarto, il distacco da Lorenzo fuggitivo è 0”651 contro 0”323 di Marquez. Al settimo giro il divario si è allargato: più 1”217 per Marquez, secondo e tallonato da Rossi. Che cosa è successo? Semplice: durante il quinto giro lo spagnolo ha girato in 1’29”772, ma nel sesto in 1’30”943.

 

Rossi spinge, duella: all’undicesimo giro Lorenzo è più vicino, a poco più di mezzo secondo. Marquez, sempre secondo, gira in 1’29”759, ma nel giro seguente solo in 1’30”507. Risultato? Lorenzo si allontana di nuovo e riprende 1”2 di margine. Capita ancora due volte: ventesimo giro, Marquez fa 1’29”861, al ventunesimo 1’30”376; ventiquattresimo giro, 1’29”818, venticinquesimo 1’30”564.

 

Non è usura, tant è vero che Marquez centra il suo giro veloce all’ultima tornata, quando Lorenzo invece piazza il secondo peggior giro della sua gara e si fa recuperare oltre un secondo. Una condotta difficilmente considerato anche il gap tra giro più veloce e giro più lento dei primi piloti piazzati: per Lorenzo è 0”598, segno di un passo regolare, per Iannone 0”985, per Rossi 1”190 e per Marquez addirittura 1”663. Singolare, considerato che il più discontinuo alla fine vince"

 

Direi che è abbastanza chiaro.

Saluti Toma

 

P.S. E non è neanche vero il fatto che Lorenzo giri a singhiozzo visto che è un metronomo, dal 3 giro alla fine si spara una sequenza assurda di giri tra 1.29.7 e 1.30.0 tranne due: il 18 giro e l'ultimo.

Ah Marquez fa il terzultimo giro in 1.30.6 e l'ultimo in 1.29.2 alla faccia delle gomme usurate.

Quindi forse è meglio se te la riguardi tu la gara, che poi ne riparliamo

Facciamo così?

Modificato 2 Novembre, 2015 da Il Toma

[Kuro no Kishi]

bla bla bla...

Rossi spinge, duella: all’undicesimo giro Lorenzo è più vicino, a poco più di mezzo secondo. Marquez, sempre secondo, gira in 1’29”759, ma nel giro seguente solo in 1’30”507. Risultato? Lorenzo si allontana di nuovo e riprende 1”2 di margine. Capita ancora due volte: ventesimo giro, Marquez fa 1’29”861, al ventunesimo 1’30”376; ventiquattresimo giro, 1’29”818, venticinquesimo 1’30”564.

bla bla bla...

Attendibilissima quest'analisi: ormai siamo arrivati al punto di inventarci i giri in cui Rossi e Marquez sono l'uno dietro l'altro

E ovviamente dei giri in cui Rossi gira più lento dietro a Marquez non viene fatta alcuna menzione, professionalità ai massimi livelli

Per quanto riguarda le gomme usurate, mi riferivo a Lorenzo! mica a Marquez. Lorenzo è andato sparato senza risparmiare nulla per più di metà gara, ma poi ha dovuto fare una condotta di pura gestione, altrimenti arrivava al traguardo con i cerchioni direttamente sull'asfalto. Oh, ma che cavolo siete proprio accecati dal tifo eh...

Modificato 2 Novembre, 2015 da Kuro no Kishi

[Il Toma]

Ah grazie per aver confermato che al 21 giro Marquez è davanti a Rossi e gira più lentamente.

Saluti Toma

 

Edit: io ho scritto che non è neanche vero il fatto che Lorenzo giri a singhiozzo (o adesso hai scritto che spara tutto senza risparmiare nulla) visto che è un metronomo quasi perfetto, infatti dal 3 giro alla fine si spara una sequenza assurda di giri tra 1.29.7 e 1.30.0 tranne due: il 18 giro e l'ultimo.

Cioè Lorenzo fa una gara regolarissima, ma può benissimo essere che abbia davvero mollato all'ultimo per le gomme, il furbetto è Marquez, che tu hai implicitamente (ovviamente volevi scrivere il contrario) confermato essere.

Anche perché l'articolo (prenditela pure con chi l'ha scritto, complottista pure lui) pone l'accento sul fatto della strana gestione dei tempi di Marquez, descritto come il più discontinuo dei tre.

Modificato 2 Novembre, 2015 da Il Toma

[Kuro no Kishi]

sigh...

...davanti nel senso di Marquez 2ndo e Rossi 3zo, Marquez 3zo e Rossi 4rto... e così via. Altrimenti si sarebbe lamentato anche Iannone (come minimo) non ti pare?

[Il Toma]

E non capisci proprio.

L'articolo descrive come in 4 giri in cui Marquez è davanti a Rossi gira più piano e tu cosa fai?

Rispondi dicendo che è un articolo poco attendibile e posti un fermo immagine in cui, in uno dei giri indicati Marquez è............davanti a Rossi.

E che c'entra Iannone, scusa.

Nessuno ha chiesto esplicitamente a Iannone se nei giri indicati si sia sentito danneggiato.

Ma tu, con i dati forniti, mi vieni a dire che non è vero, semplicemente perché c'era un terzo pilota in mezzo.

Esticazzi, mi vien da dire e meno male che il tifoso sono io.

E comunque quello è solo uno dei quattro giri presi in questione, negli altri tre in mezzo chi c'era la marmotta, o il gabbiano Jonathan?

Saluti Toma

Modificato 2 Novembre, 2015 da Il Toma

[Kuro no Kishi]

Nella cosiddetta "analisi" che hai postato il 21simo giro è riportato come uno di quelli incriminati, però un'affermazione del genere avrebbe senso soltanto se Marquez si fosse trovato *DIRETTAMENTE* a Rossi, invece tra loro due c'è Iannone. In quello stesso giro anche Iannone andava più forte, e infatti ha superato Marquez subito dopo, come era naturale che sia. Rossi invece non ce l'ha fatta. Ora, è colpa di Marquez che ha rallentato, o magari Rossi ha perso semplicemente un'occasione per demeriti propri o della sua moto?

Ci sono quindi 3 giri in cui Marquez *DIRETTAMENTE* davanti a Rossi gira più lento, ma ce ne sono anche un paio in cui gira più veloce, sempre stando *DIRETTAMENTE* davanti al numero 46.

In soldoni, PER UN SOLO DANNATO GIRO in cui Marquez ha girato più lento di Rossi, quest'ultimo si è lamentato di aver sofferto chissà quale tragico handicap. Good logic!

E dico "un paio" perchè non ho fatto le pulci ad ogni giro...

Modificato 2 Novembre, 2015 da Kuro no Kishi

[Il Toma]

Ma se hai il tempo falle. (E la voglia chiaro...)

La discussione è interessante, solo che 1) continuo a ritenere ininfluente il fatto che Iannone sia importante ai fini del risultato. Marquez fa da tappo, dando spazio tra se e la moto di Lorenzo.

Il fatto che non abbia dietro Rossi ma altri non cambia il senso del discorso.

2) tu dici che ci sono 2 giri in cui Marquez essendo davanti a Rossi gira più veloce. Ma gira più veloce di Rossi o di Lorenzo perché se gira più veloce solo del primo non è poi questa gran cosa.

E poi i giri quali sarebbero?

Saluti Toma

Modificato 2 Novembre, 2015 da Il Toma

[Alex Halman]

@Halman sei in grado di farmi l'elenco di tutti i tempi in cui Rossi stava dietro a Marquez? Perchè i miei esempi di prima li ho presi proprio dalla tabella che hai linkato

E ti ho già spiegato che Lorenzo girava a singhiozzo nella seconda metà di gara perchè aveva le gomme molto consumate. La gara è ovvio che non l'hai vista, quindi inutile continuare a discutere, perchè altrimenti l'avresti capito da solo.

Ti dò un consiglio, levati per una buona volta il prosciutto dagli occhi, perchè ragionare da tifoso non ti porta da nessuna parte

 

Lorenzo a singhiozzo? MA DOVE?! Sai leggere i numeri o no? mi sa di no, dal giro numero 3 al 26 gira COSTANTEMENTE tra 1.29.8 e 1.29.9 con la sola eccezione dei giri 17 che è solo leggermente più lento 1.30.1 circa e 18 dove fa 1.30.3 altro che "a singhiozzo" o crisi di gomme, poi all'ULTIMO piazza di nuovo un 1.30.3 rallentando di colpo. Toglitele tu le fette di prosciutto che ce le hai belle spesse.

Modificato 3 Novembre, 2015 da Alex Halman

[mtpgpp]

Ma questo discorso è inutile.

Anche fosse accertato (cosa impossibile da fare) il comportamento di Marquez non viola regolamenti.

Quello di rossi (stupidamente ammesso nel dopo gara ovvero voler portare fuori pista) si.

[Il Toma]

Volevo solo farti notare che c'è stato anche qualcuno che ha provato a farlo.

Non era così impossible provare ad accertarlo.

E certo a livello di norme probabilmente non lo fa, sportivamente parlando si è comportamento da pezzente.

Saluti Toma

[mtpgpp]

Non puoi provarlo perché non puoi provare l'intenzione di danneggiare rossi senza trarne profitto.

Marquez può semplicemente rispondere (anche ammettendo il rallentamento di rossi ) che tenere tutti compatti era la strategia migliore per vincere (cosa che ha fatto ) questo è più che lecito e sportivo.

[Il Toma]

Io non ti sto dicendo che è certo che Marquez lo abbia fatto, ma che sia sbagliato dire che sia impossibile provarlo.

E' stato fatto.

Se tu la pensi diversamente, è una tua legittima opinione come quelle di altri che non la pensano come te.

Per citarti solo l'ultimo che non è d'accordo con te.

 

http://it.eurosport.com/motogp/la-fim-annulla-la-conferenza-dei-piloti-del-giovedi-nieto-difende-rossi-marquez-ha-sbagliato_sto4976180/story.shtml

 

Sull'ultima affermazione, tu credi davvero che quello che ha la moto più veloce scelga come strategia quella di tenere un gruppo compatto.

Secondo me non è decisamente la strategia migliore, di solito chi ha la moto (e la F1) più veloce, prende e se ne va.

Stare in gruppo comporta rischi ben più alti di quello di correre da soli e mi sembra che Marquez sia un discreto front runner.

Saluti Toma

Modificato 3 Novembre, 2015 da Il Toma

[mtpgpp]

No, quando un fatto è provato non è interpretabile è in un modo e basta. Queste sono tutte opinioni ed interpretazioni non fatti provati.

Anche io credo che Marquez abbia voluto fare un dispetto ma la cosa nn è provata.

Si è provato che Marquez abbia avuto dei giri no ma non si può provare che sia stato fatto apposta e che in più il fine fosse solo quello di danneggiare vale.

 

Si capita che il più veloce scelga di rallentare il gruppo perché crede per vari motivi di poter fare qualche giro alla morte ma non tutta la gara per consumo gomme o freni o perché è più veloce ma rischiando o altro.

Sono strategie Lorenzo parte sempre a cannone e va finché ne ha, vale spesso gioca sul consumo gomme e Marquez anche in passato ha staccato tutti agli ultimi giri.

[Kamisama]

Che ti devo dire.

La mia concezione di sport è molto anglosassone, quindi per esempio schifo il calcio italiano e latino in generale.

Preferisco vedere sport come il rugby, dove se fai ostruzione in mischia aperta, ti prendono a scarpate (tacchetti compresi) in faccia.

Ecco forse Rossi avrebbe dovuto fare quello.

Fermarsi e tre cascate in faccia.

Tu dici che Capirossi faceva lo stesso con Rossi?

Mi fido, prima che lo passassero su Sky lo seguivo proprio poco, quindi di certe situazioni non ne so niente.

Saluti Toma

 

 

Ah ma sono d'accordissimo però come spesso accade gli ideali professati si scontrano con i fatti, purtroppo la sportività esiste solo un secondo prima e un secondo dopo la competizione. In ques'ottica Marquez non ha tenuto un comportamento dissimile da molti atleti anche italiani se ha corso per rallentare Rossi.

 

A me non piace neanche quando un pilota davanti rallenta per far passare il compagno di squadra in lotta per il titolo ma a parte qualche mugugno isolato gli si dice fesso se non lo fa.

[Shuji]

[Il Toma]

Il comportamento di Marquez.

Semplicemente ridicolo.

Gran difesa del suo compagno di squadra.

Ah no, il suo compagno era quello dietro, non quello davanti.

Saluti Toma

[ryoga]

Poco da dire, anche un profano come me ha capito che Marquez all'ultimo giro aveva le gomme usurate e non poteva assolutamente tenere Lorenzo, si è visto con pedrosa le difficoltà che ha avuto, è un miracolo che abbia portato la moto a fine gare.

 

 

piuttosto mi chiedo quanto siano minchioni i capoccia honda, chè la figura dei coglioni la fanno loro

[Alex Halman]

Il comportamento di Marquez.

Semplicemente ridicolo.

Gran difesa del suo compagno di squadra.

Ah no, il suo compagno era quello dietro, non quello davanti.

Saluti Toma

 

E vediamo se qualche imbecille ha ancora il coraggio di negare che Vale non sia stato schifosamente boicottato, prima lo fa penalizzare poi scorta Lorenzo come un paggetto fino al traguardo arrivando pure a stoppare Pedrosa nel finale che stava recuperando, e questo essere ignobile sarebbe il futuro della Moto GP? Mi vien da vomitare.

piuttosto mi chiedo quanto siano minchioni i capoccia honda, chè la figura dei coglioni la fanno loro

 

Al muretto comanda Suppo e Suppo odia Vale quindi gli avrà fatto i complimenti... mi chiedo però che ne penseranno gli sponsor a lungo termine...

[ryoga]

comunque gara poco divertente, peccato che iannone sia uscito subito, aveva una missione da compiere

[Alex Halman]

Dubito però che avrebbe potuto compierla, ovvio che sia stata poco divertente, una gara "alla Lorenzo" le sue "vittorie" son tutte così, parte in pole e arriva al traguardo senza fare un sorpasso che sia uno, LAMMERDA del motociclismo, poi se uno non ne ha abbastanza (forse) e l'altro ti fa da scorta per evitare ogni pericolo capirai che divertimento... unica cosa interessante è stata la rimonta di Vale fino al quarto posto (temevo si stendesse) che segna un nuovo record in MotoGP... per quel che può fregargliene

 

Più su comunque hai scambiato Lorenzo con Marquez...

Modificato 8 Novembre, 2015 da Alex Halman

[Il Toma]

Più che altro Iannone sarebbe stato molto importante per colmare il buco tra i primi tre e il resto del gruppo, cosicché Rossi potesse sfruttare e tentare di avvicinare il terzetto.

Poi Lorenzo ha tenuto il suo solito passo (impressionante) che Rossi, anche se fosse stato con loro, non sarebbe stato in grado di tenere, visto che per 20 giri hanno tenuto un passo sul 1.31 medio, che difficilmente Rossi avrebbe tenuto.

Certo 30 giri dietro un pilota e non tentare neanche uno, dicesi un sorpasso, da uno che ne ha tentati una decina in un giro è davvero ridicolo.

Pedrosa, molto più professionista di lui, ha provato, nel finale aveva gomme decisamente migliori, a vincere ma il cagnolino ha difeso l'osso lasciatogli dal suo padrone.

Si divideranno le fighe a fine stagione probabilmente.

Saluti Toma