-Ataru-

Avevo fatto la domanda su Eva proprio perchè pure Zio Sam arrivasse al punto. Eva ha avuto successo di notte non perchè sia più facile che un anime abbia successo di notte che di giorno, ma perchè di notte ha trovato il "suo" pubblico. Quindi la questione non è solo sponsor o non sponsor, ma anche pubblico di riferimento (pubblico di riferimento che peraltro Zio Sam tira in ballo quando parla della programmazione italiana di Mawaru - si vede che secondo lui in Italia il pubblico di riferimento conta e in Giappone no). Tra l'altro, mi pare che Zio Sam sia caduto per l'ennesima volta in contraddizione. E' stato pagine e pagine a dire che gli anime vanno in onda di notte solo perchè non sono riusciti a trovare i finanziamenti dagli sponsor, che permettessero loro di andare in onda di giorno. Adesso, con questa frase dice praticamente che gli anime vanno in onda di notte PER SCELTA. Comunque, Storia dell'animazione giapponese scritto da Guido Tavassi ed edito dalla Tunué, comprato fresco fresco al LuccaComics. Pagina 22: Pure lì sostengono che ci sono serie fatte apposta per gli adulti. Tra l'altro, pagina 24: In sintesi, andando su quello che pare essere il fulcro di ciò che sostiene Zio Sam: se un adulto guarda un anime notturno, non è per casualità perchè comunque l'anime è pensato per i giovincelli (come sostiene Zio Sam), ma perchè è proprio un prodotto pensato per lui (come dice Shito e come dicono praticamente tutti gli altri).

E come mai Eva ha avuto successo di notte e non di giorno? Poi da quello che scrivi sembra che abbiano cominciato a mandare in onda le serie di notte perchè hanno più possibilità di diventare popolari (seguendo l'esempio di Eva, che magari ha avuto successo anche perchè era Eva, eh). Ma allora perchè mandare in onda le serie di giorno (perdipiù dopo aver visto che Eva di giorno fu un floppone), che costa peraltro di più?

Io mica stavo notando questo. Stavo invece notando che i produttori si sono accorti che c'è un pubblico più adulto da mungere, e quindi creano opere appositamente per loro appunto per poterli mungere meglio.

Infatti è da 2 giorni che continuo a dire che gli anime in jap sono o per bimbi o per adolescenti ( da ora liceali che si capisce meglio) mentre voi parlate esclusivamente di otaku adulti. Intanto son contento del fatto che tu abbia smesso di pensare che io abbia una mente contorta e che tu abbia capito che tu per primo stavi dicendo che l'età di riferimento influenza la scelta degli sponsor e quindi l'orario di messa in onda dell'opera. Per il resto, io ho letto di otaku adulti che spendono un bel po' di soldi per la loro passione, il che è vero. Quindi, per tua stessa ammissione del fatto che gli sponsor vanno dove c'è mercato, è ovvio che ci sia richiesta di serie fatte apposta per loro. Poi dando un'occhiata veloce alle serie trasmesse mi sembra che effettivamente quelle mandate in onda in orari adatti a bambini e adolescenti siano comunque la maggioranza (però appunto non mi sono messo a contarle).

Ahhh, e quindi mandano un anime intorno alle 2 di notte sapendo che il pubblico più grandicello a cui si rivolgono dovrà alzarsi alle 7.00 per andare a scuola o al lavoro ? Ho capito : seguendo il tuo ragionamento, sono anime rivolti esclusivamente agli hikkomori ! Di sicuro non è che lo mandano in onda alle 2 affinché non se lo guardi nessuno. Che fare anime costicchia e non vengono fatti per passare il tempo. Di sicuro non è rivolta ai bambini, che a quell'ora sono a letto. E' sempre una questione di target-sponsor-vendibilità, scrivi, e questo trittico di target-sponsor-vendibilità cosa ha stabilito? Quello che hai notato tu: che gli anime per bambini vadano in onda di giorno, e che gli anime meno adatti ai bambini vadano in onda più tardi. Vedi che sei tu che continui a scrivere che l'età di riferimento ha la sua importanza sull'orario di trasmissione?

No, l'hai scritto tu. Quello che conta è lo sponsor e quanto crede nel prodotto e nella sua capacità di mungere. Se pensa che può andare molto forte commercialmente , te lo sbatte durante il giorno, se invece pensa che può piacere a una nicchia di appassionati, lo sbatte la notte per non rischiare. Ok, e quali sono i prodotti che secondo te lo sponsor decide di sbattere durante la notte? Toh! Secondo te sono quelli pensati per gli adolescenti. E a causa della loro stessa natura. Quindi a quanto pare l'età di riferimento ha un'importanza decisiva nella scelta che deve compiere lo sponsor. Siccome è la scelta che compie lo sponsor a decidere l'orario di trasmissione, ne consegue che l'età di riferimento influenza l'orario di trasmissione di un anime. Poiché difatti gli anime per adolescenti vanno in onda di notte e non di giorno. L'hai affermato tu, pari pari. Non l'ho scritto io. Il concetto semplice sarebbe quello di mandare in onda un programma quando si pensa che si trovi più facilmente davanti alla tv la tipologia di spettatore alla quale è rivolto. Quindi un programma per bambini si manda in onda di giorno e non di sera tardi o addirittura di notte, poiché a quell'ora si pensa che essi siano a letto. E un programma rivolto ai più grandi si manda in onda la sera più o meno tardi, poiché di giorno si pensa che siano a scuola o al lavoro e non davanti alla tv.

L'età di riferimento non c'entrerà nulla, ma allora perchè tu stesso fai notare che sono proprio gli anime indirizzati agli adolescenti a trovare con più difficoltà uno sponsor? Oh, l'hai scritto te. In pratica hai scritto che: - l'età di riferimento non influenza l'orario della messa in onda; - l'orario della messa in onda è influenzato dalla sponsorizzazione; - la sponsorizzazione è influenzata dall'età di riferimento. Cioè, hai bisogno che te lo spieghi dove sta l'incongruenza del ragionamento o ci arrivi da te?

Uhm... Finché trovi qualcosa da ribattere (che sia sensato o meno) allora rispondi. Altrimenti trovi la scusa che abbiamo male interpretato e addirittura non capito ciò che hai scritto. Qualche volta può anche essere vero, non dico di no, ma ho fatto caso che praticamente lo stai dicendo a tutti (a chi prima, a chi dopo). Non avendo ribattutto nulla su ciò che ho scritto nel mio ultimo messaggio, al momento non ho motivo di continuare il confronto (non che mi dispiaccia, eh). Potresti approfittare di questo momento di calma per finalmente elencare sul topic dei remake quella dozzina di serie del 2011 che secondo te saranno ricordate per molti anni ancora. O magari per rispondere alla domanda che ti ho fatto, su chi secondo te sta effettivamente guardando Mawaru su Rai 4, visto che sei così tanto sicuro su come si comportano le persone appartenenti alle varie fasce di età. Perchè ti sei rivolto a Gallo come se tu mi avessi risposto, ma mica lo hai fatto. Le seguenti frasi non sono una risposta alla domanda nata in seguito alle tue affermazioni/previsioni e

Innanzitutto son contento che a Rai 4 basti e avanzi uno 0,5% di share per sentirsi soddisfatti, ciò mi rende ancora più ottimista sul futuro dell'Anime Thursday (d'altronde già da un po' dicevano che il giovedì sera stava andando bene). Come già scritto da altri, le prime serie trasmesse hanno avuto l'handicap della poca ricevibilità che aveva Rai 4 all'epoca. Un motivo (probabilmente il solo, vista la popolarità dei titoli trasmessi) della loro assenza in classifica è sicuramente questo. Non mi aspettavo questo successo costante di NHK. La serie mi è anche piaciuta, ma rispetto a molte altre non mi ha lasciato particolari strascichi (a parte la colonna sonora che ogni tanto riascolto). Al contrario di quello che aveva previsto Zio Sam (a meno che pure stavolta non abbia capito una poderosa mazza di quello che ha scritto, ma frasi come "Ma chi cacchio si guarda un anime simile a tarda sera ?" sono difficilmente equivocabili), Mawaru Penguindrum non ha floppato. Non era così scontato (che non floppasse), secondo me. Ciò mi fa pensare che l'anime thursday sia riuscito a formarsi un pubblico affezionato e pure attento (che altrimenti Mawaru lo abbandoni per noia, a parer mio). Magari, leggendo le varie dichiarazioni rilasciate da Morelli e riunite su Animeclick qualche giorno fa, mi sa che per un po' Rai 4 trasmetterà serie che mi interessano poco o niente, e quindi ci sono ancora meno probabilità che Dynit pubblichi in dvd ciò che desiderei veder arrivare in Italia (la speranza di qualche uscita senza l'appoggio di Rai 4 c'è sempre, però). Nonostante ciò ritengo ovviamente che è meglio che un anime thursday continui ad esserci piuttosto che chiuda. Che già mi dispiace per la eventuale (e a quanto sembra per niente improbabile) dipartita della domenica mattina (pure qui non perchè sia interessato a seguirla, ma perchè permetteva a Dynit di pubblicare ancora più anime in Italia). Comunque, da quel che ho capito, tra qualche giorno Animeclick dovrebbe pubblicare pure i dati di ascolto degli anime trasmessi in quella fascia.

E ovviamente non ci arrivi che se hanno fatto il videogioco nel 2012 e l' anime nel 2009 è perché prima hanno aspettato di vedere se tirava e dopo, una volta che hanno capito che potevano mungerlo a dovere, c' hanno tirato fuori di tutto eh ? E questa la chiami fiducia da parte dello sponsor ? Discorso uguale per Madoka. Ah, ecco. Invece se si tratta di un anime per bambini gli sponsor lo sanno già prima che la serie tira e che lo possono mungere a dovere, visto che hai detto che vanno in onda di giorno e non di notte perchè hanno già in partenza il sostegno degli sponsor. Quindi c'è l'equazione anime per bambini = mungitura garantita, anime per adolescenti = mungitura eventuale ma inizialmente negata. A 'sto punto, fossi uno studio di animazione, farei tutte serie per bambini. Poi lo sai il che c'è? Bakemonogatari ha avuto un seguito nel 2012, Nisemonogatari. Che, visto il successo riscontrato dal predecessore e mungitura conseguente, avrebbe dovuto avere la fiducia degli sponsor, no? Si pensa che quindi avrebbe dovuto essere trasmesso di giorno. Invece no. Pure lui è andato in onda dopo la mezzanotte. Nonostante non avesse sicuramente problemi a trovare gli sponsor. O come mai? Non è che forse è perchè possono esserci altri motivi, oltre alla fiducia degli sponsor, che determinano l'orario di trasmissione di una serie? P.S.: che poi mi chiedo, essendosi rivelato assai mungibile, Bakemonogatari da serie per adolescenti non dovrebbe essersi trasformato in serie per bambini?. Uao, 100.000 di ascolti..... roba da far impallidire Mediaset. E poi che diavolo significa ? Cosa prova ? Cosa nei sai se quelli che lo guardano a quell' ora sono adulti o ragazzi ? Che ne sai che trasmesso alle 21.00 o alle 15 facevi il triplo ? Io non ne so niente, eh. Difatti quello che si è sbilanciato nel prevedere il suo gradimento non sono stato io, ma ehm... tu. E avevi pronosticato decisamente un gradimento fallimentare (addirittura prevedendo come si sarebbero comportate le varie fasce d'età, si vede che te invece ne sai, oh). Invece toh, va più o meno bene come le altre serie e addirittura sembra che faccia più share della serie che lo precede, Planetes. Quindi, ciò che ho riportato sai cosa prova? Che hai sbagliato previsione. Ma di brutto. Segno che il tuo ragionamento fatto a proposito non è molto valido.

Codesto è vero. Sono più adatti a essere trasposti in action figures anche piuttosto costose, a volte. Lo stesso Mawaru c'ha un bel po' di prodotti a tal proposito. Ma si vede che le action figures non interessano agli sponsor (in taluni casi di serie per adolescenti, tipo Bakemonogatari, sono stati fatti pure i videogames, ma si vede che gli sponsor non sono interessati ai videogames per adolescenti). Ah! E di Madoka Magica che mi dici? Gli sponsor ci sputano sopra, vero? Tornando al Mawaru trasmissione italiana... Ecco, appunto, chi se lo sta guardando allora, visto che qualcuno (anzi, più di qualcuno) sembra proprio che se lo guardi? Vabbé, sono 100000 spettatori poco più poco meno, eh. Più o meno gli stessi delle altre serie trasmesse. E meno male che ha perso tutto il suo pubblico di riferimento, altrimenti avrebbe fatto ascolti record riguardo agli anime su Rai 4.

Qua siamo passati da un "un anime che viene trasmesso di notte non è detto che sia indirizzato a un pubblico adulto" (che già, insomma, ma secondo me aveva un 5% di verità) a un "pure gli anime trasmessi di notte sono indirizzati ai giovincelli", senza un vero perchè (un perchè è stato dato, e cioè che gli adulti in Giappone gli anime non li guardano, ma preferisco tralasciare). Il bello è che tutto ciò è venuto fuori per motivare la considerazione che Mawaru Penguindrum il giovedì a quell'ora su Rai 4 non se lo vedrà quasi nessuno, considerazione tra l'altro smentita dai dati forniti da Rai 4. Ho riassunto bene? Ed è furbo continuare a insistere su tale considerazione? P.S.: poi Zio Sam quando hai tempo passa sul topic dei remake perchè, basterà anche guardarsi in giro, ma io proprio non riesco a trovare le ben 14 serie del 2011 (se poi sono 12 mi va bene uguale) che secondo te saranno ricordate per molto tempo (e ricordati che hai già scartato Madoka e Mawaru).

A parte che NOI non contiamo nulla, ma conta invece che siano LORO se li ricordino..... però non ho mai detto che LORO si ricordino tutto, eh! Però una volta ( fine anni 70/inizio 80) , su 10 serie che uscivano, almeno 6 erano destinate a essere ricordate per moooolto tempo... ma adesso ? Adesso ci sarà una media di 6 su 60 ........ Basta guardarsi in giro. Anno 1978. Serie tv prodotte: 20. Serie destinate ad essere ricordate (6 su 10): 20/10=2, 2X6=12 Anno 2011. Serie tv prodotte:140 (un po' di più in realtà, ma vabbé, arrotondiamo per difetto che magari c'è stato qualche remake e non conta come nome nuovo). Serie destinate ad essere ricordate (6 su 60, quindi 1 su 10): 140/10=14, 1X14=14 Non va mica poi così tanto male rispetto a prima...

Perché evidentemente in Giappone i ragazzi nipponici non hanno internet e non si scaricano i rip tv , certo. Poi i ragazzi nipponici hanno mediamente più soldi in tasca di quelli italiani, e un mercato dell' usato che fa concorrenza a quello della pirateria. Ma più che altro Cobra stava parlando di bambini, non di ragazzi, e io a quello stavo rispondendo. Perchè entri di palo in frasca? Poi... gli anime vengono mandati in onda affinché la gente non se li guardi alla tv ma attraverso lo scaricamento di rip tv? Insomma, le tv vogliono fare un favore alla pirateria. P.S.: lo share di Mawaru non è per niente malaccio. quindi, chi se lo starà guardando se secondo te gli adulti cambiano canale dopo cinque minuti e l'orario della messa in onda non è adatto agli adolescenti ai quali l'anime è indirizzato?

Quelli di Animeclick leggono i miei post e soddisfano le mie richieste: Top 10 Anime thursday di RAI 4

Sì, ce li vedo i bambini a chiedere i sodi per comprare qualcosa che non hanno visto e che non conoscono.

Ha già ampiamente risposto Woland, ma oramai il messaggio l'avevo scritto e quindi lo posto... Ma allora, prendendo anche il discorso che fai sull'orario di trasmissione di Mawaru, in Giappone trasmettono anime per bambini e giovincelli e li trasmettono a un'ora nella quale difficilmente essi potranno vederli. Così poi sono costretti a comprarsi i dvd, magari. Sì, di un'opera che non hanno nemmeno visto. Non è che mi torni tanto codesto discorso. Poi è vero che il merchandising e la vendita dei dvd sono la gran parte degli introiti, ma non vedo perchè tra gli acquirenti gli adulti devono essere in stragrandissima minoranza. Inoltre, lo share in tv non è più quello di una volta, ma non è che gli anime in Giappone oramai non se li caga più nessuno, altrimenti non avrebbero prodotto poco più di 140 serie tv nel solo 2011. Comunque, per tornare in topic... tutto ciò è nato dalla considerazione di Zio Sam "gli adulti che si mettono a guardare Mawaru su Rai 4, dopo cinque minuti cambiano canale. Mawaru è per adolescenti, e a quell'ora quelli non si guardano la tv". Secondo me, a quell'ora gli adolescenti ci stanno davanti alla tv, se viene trasmesso un prodotto che gli interessa (se fanno Casa Vianello magari no, con tutto il rispetto per i Vianello che mi son sempre piaciuti, se invece trasmettono cartoni animati magari sì). E pure tra gli adulti non saranno pochi quelli che non cambieranno canale dopo 5 minuti. Come dicevo, ci penseranno i dati sullo share a togliere ogni dubbio sul successo o insuccesso che avrà Mawaru in tv.

Comunque per sapere se la trasmissione di Mawaru Penguindrum si è rivelata o meno una scelta felice basta aspettare i dati dello share. La trasmissione giornaliera mi sa che ce la possiamo scordare. Non mi sembra che Rai 4 voglia rischiare di puntare sugli anime fino a questo punto (una trasmissione giornaliera è certamente più impegnativa di una settimanale).

Qualche indicazione la fornisce, magari. Poi in Italia sono liberi di prestarvi più o meno attenzione. E a proposito di mediaset, vedendo come ha trattato certe serie in passato, è molto probabile che un Mawaru ma pure una Madoka Magika non ce l'avrebbe mandati in onda il pomeriggio senza apporre una qualche pur minima censura.

Be', di sicuro i bambini non hanno i mezzi per capire certe scene. L'episodio flashback sull'infanzia di Yuri è piuttosto emblematico in questo senso. Ma cmq, anche tenendo valido il tuo paragone con Gundam, c'è da dire che lì c'erano i combattimenti fra robot, per cui il bambino poteva guardarsi quello e ignorare tutto il resto. In Pendrum alla fine rimane poco a cui appigliarsi. Sono della tua stessa opinione. Secondo me un bambino si stuferebbe ben presto della serie. Difatti sostenevo che può anche essere vista dai bambini, non che sia adattissima a loro (magari mi sono spiegato in malomodo nel mio intervento precedente).

Ma infatti, è quello che sostenevo pure io. I bimbi magari si concentreranno più che altro sui colori e sui pinguini. Come quando io da piccolo mi guardavo Gundam solo per vedere i robot. Certo che se poi uno se lo vede pure da grandicello è un tantino meglio.

E si potrebbe anche dire che non tutti possono vedere l' anime la sera perché il televisore è occupato o che magari preferiscono scaricarsi i rip da internet. R4 poi c'è chi manco la riceve ancora, o che non sa che a quell' ora ci fanno gli anime . Quindi a che pro mettersi a sostenere una singola situazione con tale convinzione, senza peraltro avere dati che la convalidano?

Si potrebbe pure sostenere che l'adulto non appassionato di anime non si mette a guardare un anime alle 23 di giovedì sera qualunque anime venga trasmesso. E che i ragazzi non è che vadano tutti a letto alle 22 e un anime che va in onda alle 23 se lo possono pure guardare.

Ripeto, il giovedì sera sembra andare bene. E' la domenica mattina il problema. Poi, che piaccia o meno la serie, Mawaru sta bene nell'orario in cui lo hanno messo. Ciò non toglie che poteva stare bene pure in prima serata o in altri orari, eh. Però dove lo hanno messo ora ci sta bene. Se si vuole fare qualcosa veramente per adulti, andrebbe animata la trilogia delle cinquanta sfumature.

Riguardando la copertina del primo numero ho visto che l'editore è Funfactory. Che in effetti è l'editore che pubblicava precedentemente Cartoni e il successivo Split. Però non ho trovato notizie recenti su tale editore. Magari mi son ricordato che pure Telefilm Magazine, sempre suo, è da un po' che non lo vedo in edicola. http://www.funfactor...id=67&Itemid=49