Zio Sam

Veramente, come al solito, i casini li fate voi, perché io dico parlo di Eva che ha cambiato gli anime televisivi ed ecco che per controbbattere si tirano fuori gli OVA, o altre cose che non c'entrano nulla. E allora il discorso va subito a ramengo e quello che fa casino allucinante sono ovviamente io. E ancora, ma davvero tu non noti che l' animazione jap cambia come tematiche, trend e disegni circa ogni decade ( e ovviamente per arrivare da una decennio all' altro c'è una lenta evoluzione dei generi , dello stile di disegno ecc....) ? Solo io qui dentro noto che ad esempio i primi robotici degli anni 70 erano Mazinga e co. con design tondi , studenti teppisti come piloti e cattivi dall' aspetto e costume pacchini, per poi evolverci, dopo Gundam (79) con serie dal taglio sempre meno infantile è più votate al realismo , e cattivi dal look più sobrio ( diciamo pure più umano) e meno ridicolo ( parliamo degli anni 80) ? Solo io ( e Prandoni ) ha notato che il genere che andava di più negli anni 80 era quello della love comedy, con le sue storie di quotidianità giovanile , i cui elementi che si trovavano anche in altre serie di tutt' altro genere come le maghette Pierrot ? Gli anni 90 invece, all' inizio, li ricordo come un periodo di grossa crisi di idee e di soldi , una rimasticatura di tutto quello uscito negli anni 80, solo che si era tornati a narrare in maniera più leggera , solare e disimpegnata rispetto al decennio precedente ( tanto che anche Gundam in tv si fece sempre più bimbominkioso) Non è un caso che in quel periodo , prima di Eva ( 95) , saltarono fuori remake di vecchie serie a manetta ( in tv che OVA) , anime tratti da VG ( gli anime non erano già più di moda tra i ggiovani) e manga. Tra i pochi fenomeni c'era appunto quel Sailor Moon che però era fatto bene certo, ma tratto da un manga e pur sempre una versione evoluta di Cutey Honey per tutti. Poi è arrivato Eva e cosa è cambiato ? Come già detto in passato, il metodo produttivo: invece di fare serie di 50 episodi dalle animazione con alti e bassi, si puntava a serie brevi ( 13 o 26 ep) con una qualità di animazione media più alta ( o almeno così si diceva, perché a me Nadeshiko mi sembra tutto tranne che animato bene) e puntando sulle vendite Home video. Poi , seguendo il solco tracciato da Anno, cominciarono a uscire tutti anime televisivi dai contenuti o dalla regia ricercati e/o eccentrici ( tipo Cowboy Bebop, Lain, Sci fi Harry Boogie pop Phantom , Soul Taker e la lista potrebbe continuare per ore) . Questo che avessero o meno robot o qualsiasi cosa gli somigliasse ( t Argento Soma, Ordian ). Insomma, Eva ha influenzato molto il modo di fare tutto quello uscito dopo. Sono stato abbastanza prolisso ? Roggerata ?

Ti ho fatto l'esempio di Macross, non ti basta ? Me ne avevi chiesto uno e te l'ho dato. Ne vuoi ancora ? Ora basta, come disi alla mia 3a ex- moglie.. Ti ho detto pure dell' altra trovata registica di unire due scene diverso tramite un dialogo ( che per quello che io ricordi non ho mai visto in nessun anime prima di Eva) e neanche quello ti bastato. Come detto, per me Eva è stato un anime rivoluzionario in vari aspetti e in Jap sono molti a pensarla così. Se tu hai visto Eva, e non ti sembra che avesse nulla in più rispetto a tutto quello fatto prima, significa che qualsiasi cosa ti dica non ti convincerà mai del contrario , perché quello fatto prima non l'hai visto o non hai notato nessuna differenza ( cosa accaduta, visto che l'esempio di Macross e l'altro dei dialoghi non ti dicono nulla). Dovevo pure specificare che era l' OVA ? E non ho capito cosa l'hai tirato fuori a fare visto che ho sempre specificato , fino allo sfinimento, che Eva ha rivoluzionato gli anime televisivi. E mi sei andato a cercare il prodotto di un altra categoria . Che nel mercato home video di roba bizzarra e senza senso ne trovi a palate. Per di più sto OVA è ancora meno robotico di Eva. Perché in Eva dei cosi che possono essere scambiati per robot ci sono, ne l' OVA di Gotrinetranger manco quello. E due ore che ti sto dicendo la stessa cosa.....

O anche (Non sono cosi' str**o da proseguire con quanto chiedevo prima, era palese che non avrei avuto risposta ) Naa, Goshogun per me è un altra cosa , più dalle parti del sogno che si mischia a realtà tipico di Oshii ( infatti non si capisce se l' avventura di Remi è accaduta veramente in passato o è una metafora del suo lottare per la vita in ospedale. E poi c'è la bimba chiave di tutto come in Beatiful Dreamer e "le casalinghe"). E cmq è un OVA, io chiedo sempre esempi di serie tv, il campo in cui ha agito Eva.

Ma sia chiaro, di tutto quello fatto prima di Eva e in tv. Perché l' animazione jap ha avuto altri grandi autori come Miyazaki (che però era già in giro da una vita e quindi il suo stile era già classico da tempo ), Oshii, che dopo alcuni interessanti esperimenti con la serie tv di Lamù si era confinato negli OVA ( che vengono presto dimenticati e conosciuti da una limitata cerchia di persone) e al cinema, e Otomo ( confinato al cinema e home video come Oshii). Bisogna anche dire molte trovate di Anno non erano originali di per se, perché qualcuno le aveva già usate, ma o lo aveva fatto male ( magari perché anni prima, le tecniche di animazione non erano al livello di quando è stato fato Eva) o sono stati casi isolati ignorati da tutti. Un esempio ? L'episodio di Macross ( dove Anno aha lavorato) in cui Hikaru è in come all' ospedale e in preda ia deliri: praticmente è un riassunto della serie , solo che molte scene hanno modifiche nelle scene o nei dialoghi originali ( dovuti al delirio di Hikaru). Ecco, c'è molto di ciò in Eva , ma Anno lo ha così ampliato e realizzato in maniera migliore da renderlo una cosa nuova.

Bè, io quella roba che ho citato al tempo l'ho vista, comprandola, o proiettata alle fiere, o a casa di amici che se le passavano. E si badi che io avevo visto cose come Giant Robot che erano produzioni di un certo livello. Eppure Eva mi ha scioccato lo stesso, quando vidi in jap al Quark Hotel i primi due episodi in jap. Ma alla fine, GR come tanti altri anime ( non solo robotici) che uscivano all' epoca in vhs , mi sembravano aere tutti un che di familiare, come se fossero parenti...... facci caso: guarda tutti gli anime degli anni 60 e sono fatti in un modo. Guardi quelli 70 e idem. Quelli 80 pure. Quelli 90 anche, con quel disegno derivato dal Wataru di Ashida e le trame che si rifacevano agli schemi dei videogame. Poi è arrivato Eva che ha gettato un nuovo standard. Chissà perché, In Giappone, nessuna serie robotica degli anni 90 è stata ricordata come Eva.. forse perché erano uguali a mille altri fatte prima e senza personalità ? Mistero..... Un bel pò di inedite me le sono viste, mentre di quello che si è visto in tv in Italia ti assicuro che ho visto davvero TUTTO o quasi pure Space OZ. Riguardo alle serie robotiche inedite di quegli anni ,qualcuna me la sono vista, invece di perdere tempo a vedermi le cagate moe/harem che vanno di moda adesso, e posso già dirti con sicurezza che vista una serie Brave della Sunrise, le hai viste tutte.

Sono giorni che ti sfido a provarlo. E io sono giorni che ti sfido a dirmi un titolo, uno, che dimostri che ci fosse di meglio, di più avanguardistico all' epoca. Perchè io devo fare degli esempi ? Non li hai visti gli anime in generale dal 78 fino a quando uscì Eva ? Non hai notato che EVA era nettamente diverso ( in tante cose) da tutto quello fatto prima in TV ( rimanendo sempre nell' ambito degli anime ) ? Se la tua risposta è no, qualsiasi cosa io dica per convincerti del contrario sarebbe inutile.

Ma perché sempre sta storia del decennio di vuoto ? A parte che da noi Eva è arrivato nel 1998 in vhs e l'ultimo anime robotico visto in tv, che io ricordi era Trasformer Masterforce, nel 90/91 questo se ci limitiamo alla tv. Perché se andiamo ben a vedere , in quel "buco" erano usciti in vhs Ladius, Dangaio, Giant Robot, Patlabor, Macross Pluss, Macross II, il film di Dancougar , e in tv pure Rayearth ( se vogliamo considerarlo un robotico). E probabilmente ne dimentico altri ( non ricordo se sono arrivati prima o dopo Eva in Italia). Quindi il buco di anni nell' animazione robotica c'entra poco, la verità è che Eva, bello o brutto che sia, era diverso, molto avanti come soluzioni registiche e narrative e con una sua personalità che lo distingueva dalla marea di produzioni inutili e fatte a mò di copia e incolla che già all' epoca ammorbavano il mercato nipponico. Cacchio, trovatemi un anime robotico degli anni 90 , uscito prima di Eva, che ha le prime due puntate più fighe di questo ultimo . No, davvero.

No, non è plausibile manco se potessimo davvero costruirli perché un coso così enorme ( specie quelli di PR) e dalla figura antropomorfa non si reggerebbe mai in piedi. Le gambe si spezzerebbero schiacciate dal peso del tronco e idem per le articolazioni della spalla che non riuscirebbero mai a reggere il peso delle braccia. A questo aggiungi il pilota che vomiterebbe ogni 5 secondi per via del continuo oscillare della cabina di pilotaggio ( peggio che le montagne russe) e hai un quadro completo di quanto siano impossibili . E no, ste cose le sapevo già da molti prima di leggere 20th Century Boys ( ma tanto non ci crederà nessuno).

Non è andata così : Anno aveva messo un messaggio di speranza alla fine della serie per gli otaku complessati a cui si rivolgeva, solo che invece di beccarsi tanti "omedeto" (come Shinji ) , ha ricevuto una marea di insulti del tipo " che finale di merda!" " ma tutte le sottotrame della serie che fine hanno fatto ?" " Anno sei un cialtrone a chiudere la serie così perché avevi finito i soldi " e blablabla..... così lui ha riversato questo suo risentimento verso il pubblico che aveva tradito le sue aspettative dandogli un film nichilista che esprime tutta l'amarezza del regista verso coloro a cui si rivolge.

Domani ti passo al telefono il sig. Bandai e gli dici tu stesso ,chiaro e tondo, che mettere gli Eva in Super Robot Wars è un operazione illecita, fraudolenta, mendace atta solo a vendere qualche copia in più dei gioco e a diffondere ignoranza tra le giovani generazioni , alimentando il falso credo che Eva sia un robotico.

No, è una trovata registica. Perché quei due dialoghi non servirebbero a nulla se non supportati dal fatto che sembrano avere un senso messi uno dietro l'altro in due ambienti iversi, in contesti diversi , da due personaggi che non hanno nulla a che fare l'uno con l'altro. Se fossero detti dalle stesse persone nello stesso luogo sarebbero banali.

Parli con me ? Che ti devo dire ..... io so che gli Eva non sono robot , così come so che è ridicolo quando vedo certi manga per bimbominkia definiti "seinen"; però, visto che l'opinione comune qui dentro è " i giappi hanno ragione sempre nel catalogare i loro prodotti" , mi adeguo anche se non capisco.

Shujji, li considerano i giappi dei robot, comprati sto libro e dimmi se gli Eva non ci sono ( pag.106 per chi vuole controllare) e non è l'unico libro del genere a riportarli. Quindi Eva è considerata ufficialmente una serie robotica, anche se di robot nun ce stanno. Ma non avevi scritto , nella pag1 del topic O è uno o l'altro, deciditi . Ma sti autori cambiano opinione ogni 5 minuti ? Vedi come sono affidabili ?

Questo lo avevo letto su google sapevo da anni , ma come immaginato , non parliamo della stessa cosa. Per essere più chiaro, la tecnica narrativa per me usata negli anime dal solo Anno (che io ricordi ) è tipo questa: MIsato parla con Ritsuko e quest' ultima è preoccupata di come sia traumatizzata la psiche di Shinji dopo certi avvenimenti. Misato gli risponde " e te ne stupisci?". Subito dopo si vedono quelli della Seele intorno a Ikari e uno di loro dice " si, è proprio così!" come se rispondesse alla domanda di Misato, solo che non c'entra nulla, le scene non sono colegate. Ora , magari la scena non si svolge paro paro così , ma giusto per far capire. Passaggi di scena-dialogo simili in Eva ce ne sono un mucchio e mi ricordano tanto una tecnica usata nei comics americani, in particolare da Peter David durante la sua run su Hulk ( almeno così faceva all' epoca. Ormai i comics non li leggo più da una vita). Non ricordo altri autori di anime che utilizzavano questa tecnica prima di Anno in Eva ( a dire il vero non me ne viene in mente nessuno neppure adesso.)

No, e che non c'erano soldi e doveva far passare un minuto per fare metraggio. Fammi un esempio di anime che utilizzava questa tecnica prima di Eva ( sempre che stiamo parlando della stessa cosa) Non dico che non ci siano, ma al momento non ne ricordo.

E voirrei sottolineare che Prandoni non ha mai fatto notare ( che io ricordi) che lui lavora per Production I.G., neppure quando intervistava l'americano Scott Frazier che ha lavorato appunto per questo studio e altri in giappolandia. Al contrario di altri che in ogni intervista devono sbandierare che hanno lavorato con Tizio e Caio, che hanno conosciuto Sempronio, che hanno promosso questo e quello ecc...

Anche io intendo la terza opzione. E se lo stile di Anno non innovativo al 100% lo è sicuramente per quanto riguarda l'animazione seriale giapponese. E uno dei suoi maggiori pregi, oltre al taglio dell' inquadratura o trovate grafiche/registche è proprio il ritmo visivo, il tempo in cui battute e immagini si susseguono ( una trovata che usa solo lui negli anime , ma presente in molti comics americani , è quella di far dire ai personaggi una cosa che anticipa l'immagine successiva). Di Tomino, l'unica peculiarità che ho sempre notato, è che nelle sigle dei suoi anime robotici , il robot protagonista non combatte mai con nessuno ( fa eccezione Raideen che era però la sua prima regia nel genere)

Il malizioso è Anno che ti ficca un ragazzino ambiguo ( Kaworu) che prende per mano Shinji e questi arrossisce mentre sono a fare il bagno nudi insieme ( e la scena che lo prende per mano serve appunto per sottolineare l'intimità della cosa, visto che fare il bagno insieme in jap è normale. E lo guarda pure dritto negli occhi, che in jap è considerato in uso tra innamorati). Ed è pure Sadamoto a essere ancora più malizioso a farli baciare ( cioè, è Kaworu a baciare Shinji a tradimento ma questi è più imbarazzato che incacchiato). Cioè la malizia è una cosa , metterti le cose davanti è un altra. Non mi disturba che Shinji sia masochista, col complesso di Edipo, guardone, feticista , pervertito ( cioè uno che si fa le pippe davanti a un amica in coma come lo considerate ?) , nichilista e dovrebbe scandalizzarmi che sia anche un poco gay ? Gli mancava solo di essere furfag...... A parte che lui Kaworu qui e la nel film mi pare lo chiamasse, ma di fatto Shinji nel film sta così male perché ha ucciso Kaworu. Che poi si tocchi vedendo Asuka è un segno che è completamente fuori di capa e cerca di consolarsi in qualche modo. Io lo vedo come un bisex che un gay , o meglio come lo stereotipo del ragazzino confuso sessualmente che ignorato da tutti, vedendo un coetaneo maschio che lo considera e apprezza si lascia un pò traviare. Ah, ma quello non è Shinji che si tromba Asuka, ma Asuka che si tromba Shinji ; e infatti è evidentemente incacchiata per la perfomance deludente del patner ( e basta vedere la faccia Shinji per capire come è felice di stare con lei) :lolla: E tutto così ovvio e cristallino :gcompagnone:

Però nel the End of Eva quando vede l'Ayanami gigante si mette a urlare, ma quando si trasforma in Kaworu Shinji si mette a piangere di felicità e lascia penentrare il nucleo dell' Eva dalla lancia di Longinus trasformandolo nell' albero della vita. Una scena di virile amicizia e senza alcun sottointeso sessuale ,devo dire .

Mentre pensa a Kaworu. E nel manga si baciano pure ( in bocca eh).

Ah, Uso è omosessuale ?

E' uno degli storici collaboratori di Yamato che abita da anni in Giappone. E per me è uno dei maggiori esperti italiani di manga e anime (non che ci voglia molto ).

Dimmi piuttosto un anime tv uscito dopo Eva ( ma anche prima) che sia migliore registicamente, altrettanto innovativo e che non sia un evoluzione dello stile lanciato da Anno , che facciamo prima. Ovviamente le altre opere di Anno non valgono.

Possibile che nessuno abbia ancora citato Dendoh tra le ispirazioni di PR ? I piloti che si muovono al'unisono con quella cabina che mima i movimenti è U-GU-A- LE ! Scommettimao che è perché uno dei due piloti aveva il papi che era il primo piloti di sti robbot che però durante il primo scontro coi Kajju sembrava morto e poi invece si scopre che ha vissuto all' interno del mostro tipo Geppetto nella pancia della balena ? E che quando incontra il figlio ormai adulto gli dice " sapevo che un giorno mi avresti reso orgoglioso, figliolo " ? Veramente, quanto ci scommettiamo ?

Rileggi sopra una cosa che ho aggiunto prima che tu postassi il messaggio.... Per me Eva è originale come lo era Gundam al tempo. Qui per controbattere si dice che tizio o idea erano già presenti in mille serie prima di EVA, ma lo stesso si può dire di Gundam. Sono cose che manco mi va di dire perché chiunque si dice fan dell' animazione jap e che in teoria dovrebbe conoscere la stragrande maggioranza dei titoli passati e presenti dovrebbe avere sotto gli occhi. Eccheccacchio, i piloti ribelli e alienati c'erano già prima di Amuro, i robot costruiti in serie nel Mazinga di Ota le armate di robot nello Zeta di Nagai , di cattivi mascherati bellocci i robotici ne erano pieni ben prima di Char, le astronavi che fanno lunghi viaggi e il suo equipaggio fatto di varia umanità idem ( che anche Yamato non conta un cazzo nel genere sf animato perché una copia di Atragon, vero ? ) e quindi ? Quindi a usare i parametri dei detrattori , è tutta minestra riscaldata... e quindi ? Togliamo i meriti a tutti ? E io ribadisco che ho specificato che il successo di Eva non solo economico, ma di tipo culturale e sociale. Eva , come Gundam , Yamato e Miyazaki, è entrato nelle case della maggior parte dei giapponesi, è come per noi Goldrake. Ha influenzato un intera generazione di artisti, anche nella pubblicità e nel design, una cosa che molti credevano iripetibile dopo i fasti di Yamato e Gundam. Una cosa che pochi anime sono riusciti a fare, che Gurren Lagan e Gun Buster se lo scordano , e scusa se è poco. Se essere riusciti a far questo non rende Eva degno di inalzarsi sopra tutti gli anime robotici usciti dal 96 a oggi, non ho altro da dire. Magari è proprio quella uno dei suoi elementi originali: mettere delle problematiche sociali moderne in un robotico.Perché no ? Io non capisco come si possa dire questo: dove si è mai vista una serie con un protagonista simile, sia fisicamente che caratterialmente , come Shinji ? Non il tipico orfanello ( Koji) il viziato ( Amuro) , lo psicotico (Camille, Tetsuya ), ma un ragazzino scialbo , triste, con il male di vivere e pure con tendenze omosessuali ? E gli Eva ? Dove si è mai visto un robot viola e con quell' aspetto scheletrico ? Che va in giro con un cavo dietro la schiena perché altrimenti non si muove più ? E le ultime due puntate ? Dove si è mai visto un finale a sorpresa simile e una regia così avanguardistica ( e infatti si noti che Eva esplose dopo il l'impennata di gradimento che ci fu tra il pubblico dopo aver visto le ultime due puntate ) ? Dove avete visto un anime televisivo girato come Eva, con i suoi peculiari ritmi, inquadrature ecc...? Quanti ne avete visti dopo che lo scimmiottavano in qualche modo, seguendo il tracciato artistico di Anno ? E potrei continuare per ore ( ma non ne ho voglia, quindi la chiudo qui definitivamente).....