Zio Sam

Sono andato a riguardarmi il vecchi film di Mazinga, e la Torre Eiffel la distruggono eccome ( a 6:47 http://www.youtube.com/watch?v=4pfbHYKftew&feature=related Tutto questo mi ricorda un erroraccio in Mazinkaiser vs. Generale Nero: all' inizio del film si vedono espodere tutte le città del Mondo, salvo poi essere di nuovo in piedi ( si fa per dire) durante il film. E Cmq , già che c'erano , i Mikenes distrugonno la Sfinge, le piramidi e pure la Statua della Libertà.

Il bello è che molte notizie dell' intervista si contraddicono con altre dette da terzi. Per esempio, Galatoli dice che erano loro i primi a importare Goldrake e venderlo alla Rai, ma questi ultimi hanno sempre dichiarato di averlo comprato dalla Francia. Stesso discorso per Mazinga Z. Secndo altri, la Rai pare lo avesse comprato dall' edizione spagnola che apparteneva a un emittente locale in buoni rapporti con la Rai , e la cosa sarebbe comprovata dal fatto che Koji si chiamava Ryo come nell' edizione spagnola (Koji in spagnolo ha una pronuncia ambigua). M su una versione pezzotta dei dvd di Mazinga Z, viene addirittura riportato che i diritti europei appartenevano a una società francese che al tempo fallì e quindi la Rai non potette continuare la serie perchè avrebbe dovuto rifare i contratti con i nippo. Di Goldrake ricordo un messaggio su Vox Populi della d/v , quando affermarono che il ds lo avevano comprato dagli unici, veri proprietari del ds"contratti alla mano" ( frase aggiunta a mò prova ) Come se ci fosse più di una società che si spacciasse per il proprietario del ds. Che avranno voluto dire ?? E il bello è che non hanno detto neanche di striscio chi era questo benedetta azienda da cui avevano comprato il ds.

Visto che qui si parla di doppiaggi, vorrei segnalare questa intervista al direttore di produzione della Mondo Tv ( ex Doro Tv ex Itb..) L'intervista è molto interessante sopratutto in certi passaggi: è incredibile che questo signore, nonostante la sua carica, non avesse la minima idea del perchè in non pochi doppiaggi della Mondo alcuni episodi non sono stati doppiati o del perchè serie coem Gaiking, Gakken o Getter vennero troncate. Da Oscar la domanda su chi andrebbero i diritti tv di Goldrake in Italia per un eventuale replica ( l'intervista è vecchiotta) e i progetti sulle nuove edizioni dvd di Danguard e non solo http://www.goldrake....ti/mondotv.html

Mhh... non credo, se ho capito bene la tua domanda: c'era già il film Mazinga Z contro il Generale Nero con i mostri di Mikene che facevano a pezzi le città europee ( Mosca, Londra, Parigi. L'italia l'hanno lasciata stare perchè quando sono passati hanno visto che era già in rovina di suo), però non mi pare facessero a pezzi i monumenti. Invece, nel terzo episodio della serie a colori dei Cyborg 009, quella vista da noi , si combatteva a Parigi e facevano a pezzi l' Arco di Trionfo. E sono i primi due esempi che mi vengono in mente.

Cioè lo cerdi sul serio? Pensi che una società che sfornava per bimbi manga dove una bimba robot gioca con la cacca mentre il suo padre-inventore cercava di sbiricare le mutande della prof della piccola sia un segno di superiorità culturale ( e ci sarebbero mille altri esempi da citare)? Non credo che la cultura occidentale post- bellica sia migliore di quella nipponica, ma neanche tanto peggio . Quello è vero. Altamente dimostrativo di ciò è l'episodio di Seiya contro Misty. Il secondo è un Santo dall' aspetto e atteggiamenti ambigui e per di più narcisista. Così Seiya , che incarna la figura del giovane ribelle giapponese che non teme di ferirsi o sporcarsi per raggiungere la vittoria, come ogni vero masculo verace farebbe , decide di punire Misty dal suo peccato originale uccidendolo barbaramente. Riportando così ordine nel Mondo e nella moralità. Come è giusto che sia Però questa discussione sui Santi andrebbe spostata altrove

Bè se per questo, Parigi non era neppure stata teatro di una battaglia tra corazzate aliene alla fine del 18o secolo. Secondo me la scelta di Anno di distruggerla è stata incoraggiata dal fatto che dall' apparizione di Neo alle popolazioni di tutto il mondo in poi , in Nadia è saltata qualsiasi legame con la storia "ufficiale" avvenuta nel nostro Mondo. Certo, già da prima le licenze storiche abbondavano, ma spesso si trattava di avvenimenti tenuti segreti all' opinione pubblica e quindi, anche se di assoluta fiction potevano dare ancora l'illusione narrativa che il tutto si svolgesse nella nostra realtà e non in una dimensione alternativa.

Però Mediaset aveva tirato fuori in quel periodo delle co-produzioni italiane ( cioè, erano in realtà più vecchie, ma magari le ha tirate fuori strategicamente al momento giusto spacciandole con loro) , tipo Calimero, Montana Jones ( entrambe con studio Pagot, molto carine) o l'orribile co-produzione Mediaset -Mondo " Simba è nato un Re" con la Mondo TV che riciclava personaggi da " Il libro della Giungla (co-produzione Mondo/ Mediaset .Quando c'è Mondo c'è QUALITY) Era stò capolavoro qua http://www.youtube.com/watch?v=VzfLYEAFAJA http://www.youtube.com/watch?v=Ox2Omm7d3Lc&feature=related Quindi non credo avesse bisogno di ridoppiare vecchi anime per sgamare la legge. Forse E già che ci siamo, ecco altri ridopiaggi Mediaset di serie trasmesse dalla Rai prima o dopo la legge italiana citata d a Garion: c'era una volta l'uomo ( aka Grandi uomini per grandi idee) C'era una volta lo spazio ( Ai confini dell' universo) e L'ispettore Gadget (dove il cane Bravo nell' edizione Rai si chiamava Fifì!!!) Mimì e la nazionale della pallavolo e utimissimo fresco di Settembre Tin Tin. E ce ne sarebbero un fottio d' altre.

Che non si è mai visto in chiaro sulle reti M$. Ma cosa c'era di così sozzo da non mandarlo in onda ( a parte il body da ginnastica della protagonista che farebbe la felicità di Ryo Saeba?)

Quello me lo ricordo, ma non fu per via di Lupo Alberto che ci fu la moda a investire nel prodotto italiano, quanto per il film "La Freccia Azzurra" di Enzo Dalò. E perchè si decise di investire nel prodotto italiaco? Per spirito patriottico? No, perchè Disney compro i diritti del film per un milione di dollari. Così qualcuno capì che si poteva fare dei bei soldoni con l'animazione italiana e molti si buttarono a pesce. Nel senso che , usando i soldi delle sovvenzioni statali, si facevano episodi pilota di serie di merda mai uscite e poi si dichiarava fallimento scappando con i soldi all' estero. Non avete idea di quante serie non sono mai state fatte oltre l'episodio pilota ma quanti soldi dello Stato sono evaporati. E non solo con l'animazione, ma anche con il cinema dal vero, molta gente ci ha mangiato aggratis. Cmq per la Rai uscirono anche Gipì e Doppia W , Giac e Zac,Chi ha paura? di Manuli ( solo l'episodio pilota) e la famiglia Spaghetti ( quest' ultimo solo mooolti anni dopo). Immagino tu non li abbia mai visti. Ed è una fortuna.

Ma fosse stato solo in DB! Era anche in Beast Wars , la serie remake di Kimba o Remì, roba da frantumare i maroni!!! Ed era ancheil periodo dei titoli per serie lunghissimi, tipo "spicchi di cielo tra baffi di fumo" , " un incantesimo dischiuso tra i petali del tempo" , "rombi di tuono e cieli di fuoco per i Bio Combat " e via via peggiorando .

Nel caso di questi, la verità è un'altra. All'epoca c'era una legge sul fatto che un canale tv doveva produrre o co-produrre dell'animazione in casa. Erano gli anni in cui la Rai produsse il cartone di Lupo Alberto. In sostanza M$ trovò la gabola percui ridoppiando alcune cose le presentava come nuove e a cui aveva partecipato alla produzione, rientrando quindi nei parametri di legge. Poi c'è anche da dire che certi ridoppiaggi (specialmente King Arthur) vedevano l'introduzione del narratore che riempivano i momenti di silenzio spiegando la storia ai pampini. Inoltre veniva contemporaneamente eliminata la parola "morte" dai copioni. Dato che cmq il manifesto della AVM era che i bambini non si ponessero alcun tipo di domanda guardando i cartoni trasmessi dalle loro tv, avrebbe avuto senso ridoppiare serie storiche anche solo per il secondo motivo. Mah, forse sta legge c'era quando fecero lupo Alberto, ma di certo non quando ridoppiarono la prima serie di Lupin ( 87) o Jenny la tennista (90 o giù di lì) Ma sei sicuro che la legge fosse così? Perchè altrimenti anche le piccole emittenti regionali avrebero dovuto fare altrettanto finendo nei guai. E po come si fa agabolare la legge doppiando una serie giapponese se devi realizzarla in Italia? A me pare che la legge non fosse obbligatoria e che era solo incentivata dallo Stato e Rai ai vari studi con sovvenzioni varie( e lì si che ci sarebbe da tirare fuori un vermaio, riguardo ai soldi dati alle fantomatiche serie prodotte in Italia e mai uscite) Devo andare a rileggere vecchi numeri di riviste di animazione per capire meglio la situazione. Prima ancora di King Arthur c'è stato DB a epurare la parola "morte" dai dialoghi. Solo che DB è stato trasmesso molto dopo sulla M$ rispetto a quando è stato doppiato ( mi pare iniziarono nel 93 i lavori)

Sì vabbè questo è uno dei malati di mente di cui paralvo sopra, ricordo in una conferenza al Quark Hotel di Milano di come si bullasse del suo lavoro su Piccoli problemi intestinali vandosi di averlo migliorato rispetto a Marmolade Boy e rivendicandone la paternità con sommo orgoglio. Del resto era appunto roba sua ovvio che la difendesse. Pensi che davvero ci credesse a quello che diceva ? Cioè se tu lavorassi per M$ saresti così fesso da sputare nel piatto dove mangi o dire a torme di fan incacchiati " ehh, il nostro è un lavoro fatto alla mebro di segugio alla M$ non capiscono niente , se non mi pagassero così tanto me ne sarei già andato via" ?

Ma dove che le mie affermazioni "non sono state verificatedai fatti " per essere vere? Si parlava sul fatto che i vecchi doppiaggi aveva spesso 4 gatti a fare mille parti per risparmiare, è l'ho provato nero su bianco prima con dichiarazioni di Alessio Cigliano , poi con la storia del gettone di presenza pagato uan sola volta indipendentemente dalle parti assegnate confermata da Corizza. Che M$ cerchi di dissimulare il fatto che censurino gli anime è anc'esso provato da dichiarazioni ufficiali dell' ufficio stampa Mediaset e trasmissioni tv ( sempre M$ ) riguardanti l'argomento. E impossibile che sia un caso che confondano il termine censura con adattare in maniera casuale. Di certo non hanno paura di fallire a far sapere stè cose, ma sicuramente sanno che il loro pubblico di riferimento non gradirebbe e quindi tacciono o dissimulano per ragioni di immagine, che male non fà. Anche molti film e telefilm sulle reti del Biscione vanno in onda tagliati o con i dialoghi ammorbiditi ,ma non lo dicono sempre per questione di immagine. Come molte aziende, esaltano quello che fanno (presumibilmente) di buono e tacciono sul resto. Funziona così da sempre e con tutti. Ditemi che è l'idiota che ammette di avere fatto delle scelte discutibili che rischiano di generare malumore tra i fan( che sono quelli che ti fanno fare i soldi) e lo sbandiera ai 4 venti. Persino gli scritti di Carrassi su Man-Ga erano incredibili, su come venivano esaltati certi aspetti del doppiaggio e gli ascolti degli anime in onda in quel momento , mentre si glissava ( ovviamente) sulle censure che essi subivano. Addirittura ho discusso tempo fa con Carrassi su un blog, e si ostinava a dire che se ai tempi di Slayer gli anime su M$ tiravano più di oggi era perchè cambiavano i nomi, stravolgevano dialoghi e censuravano a destra e manca. In parole povere, lodava quello che era un lavoro pessimo sotto tutti gli aspetti. Ripeto nascondono le cose per questioni di immagine. E mica lo fanno solo loro. Avete mai sentito dire da un Colpi o un di Sanzo che ridoppiavano i vecchi anime per non pagare in alcun modo i DS ai legittimi proprietari in caso di trasmissione tv (ma all' inizio manco in vhs lo volevano mettere)? No, ti dicevano che lo facevano per per purismo, scarsa fedeltà del ds ( cose vere per altro) , ma che era principalmente una questione di soldi no. Magari avevano paura di fare la figura di quelli attaccati ai soldi con i fan , vallo a sapere. Mediaset pure aveva stà fissa dei ridoppiaggi ( prima serie di Lupin, Jenny la Tennista, Sandy Bell, King Arthur, Remì) perchè lo facevano anche loro? Per purismo e fedeltà all' originale? Ovviamente no. Perchè non volevano pagare i soldi del ds ai legittimi proprietari, perchè la loro politica è non dare soldi ai concorrenti,men che meno fargli pubblicità. Stesso discorso per le sigle. Perchè la Manera cambiava le sigle degli anime ridoppiati? Perchè non appartenevano all' azienda ma ai concorrenti, quindi non si fanno sentire per non fagli pubblicità, e si mettono quelle nuove fatte in casa e via. E perchè quando usciva il Daitarn by Dynamic in vhs (che non aveva il ds) Colpi non diceva che il motivo era il dente avvelenato con la Mondo TV ( e nei dvd di King Arthur c'era stranamente solo il doppiaggi M$, Ve lo siete mai chiesto il perchè ? E non chiedetemi il motivo perchè non posso dirlo pubblicamente), problema che Cavazzoni invece non ha e infatti nei dvd di D3 il ds c'è? Me lo ha detto un uccellino. E che tra Mondo e DYnamic i rapporti non fossero idilliaci è un altro fatto incontestabile, visto che da mattina a sera chiusero tutte le loro serie-collaborazioni in corso ( come Ken ) e altre già annuciate come Daltanious e Polymar non videro mai la luce. Tutte cose che sono accadute e scolpite nella pietra. Se poi uno non ci vuole credere , liberissimo di farlo.

Mr. "mi-sono-registrato-con-una-mail-temporanea-e-anonima" più che altro. Dubito fortemente che ci caverai qualcosa a discuterci (oggettivamente uno non si iscrive anonimamente per impostare un discorso serio). Magari è Cattaneo che c'è l ha con Shito perchè gli dice le cose cattive

Ma no dimmi tu , perchè M$ doveva interrompere la serie a pochi episodi dalla fine , replicarla da capo e rimontare tre episodi per farla finire in fretta per far vedere il mondiale di sci ( che io manco ricordo se c'erano stì mondiali, ma è un dettaglio di poco conto). Non facevano prima a trasmetterla tutta e poi replicarla da capo? Non, dovevano fare questa idiozia sopra citata mai fatta prima. Si può non eessere d'accordo con me , ma le mie " supposizioni" di tipo logico si basano sempre fui fatti incontrovertibili o le dichiarazioni degli interessati, non sono semplici pipponi mentali basati sul nulla.

Ma quella che abbiano fuso tre episodi in uno per far posto allo sci è una tua teoria. E cmq, anche se fosse vera non c'entrerebbe nulla. Devi capire cha alla prima tv del Next l'hanno interrotta a pochi episodi dalla fine e hanno subito replicato da capo tutte le 24 puntate della versione italiana, e dopo di essa è andato in onda i mondiali di sci. Il tempo per far vedere sti 3 benedetti episodi separati ( andati sempre in onda in versione fusa per anni anche su altre reti ) c'era eccome. Ti rendi conto che la tua teoria è completamente illogica, e addirittura neghi le testimonianze scritte dai fan al tempo ? Per me il discorso è chiuso. Bè, allora puoi dire che la sfiga dell' edizione ita è stata quella di non essere massacrata nella censura video come altri anime del periodo. Perchè se così fosse stato , sicuramente qualcuno lo avrebbe ridoppiato visto che in quello stato in dvd e vhs sarebbe stato invendibile.

Alla prima di Slayer next si interruppero a pochi episodi dalla fine e la replicarono inspiegabilmente ( per l'epoca) dall' inizio stavolta con l'episodio finale strupro , quindi il tempo per mandare in onda da subito i tre episodi finali c'erano, la teoria che abbiano fuso insieme i tre episodi per il mondiale di sci non regge. C'è pure l'articolo-spiegazione di Carrassi su Man-ga e le lettere lamentose dei lettori che testimoniano la repentina interruzione e replica della serie. Verba volant , scripta manet. Inoltre , i suddetti episodi sono andati in onda fusi anche su Italian Teen television sul satellite. Solo su Hiro sono andati in onda integralmente. La cosa più bella è che molti si sono chiesti per anni se questi benedetti episodi esistevano in versione estesa , ma bastava leggere la lista dei titoli degli episodi pubblicata in anteprima su Man-ga dal solito Carrassi per rendersene conto: Infatti gli episodi erano presenti separati e con tanto di titoli, tanto per provare ( se ce ne fosse bisogno) che all' epoca della prima tv erano stati già doppiati. No, furono primi i francesi. O almeno prima degli italiani. Anzi, mi sà che in Italia è arrivato più per il successo avuto in Francia ( come con City Hunter) che per quello avuto in Gaippone ( che alla Mediaset non credo faccia testo. In Giappone si sà, fa successo qualsiasi ca...volata)

E in Francia Andromeda lo scambiarono per una donna, tanto che nelle prime puntate aveva una voce femminlle. Poi si sono corretti. Mica le facciamo solo noi le cappellate. Ma nella terra dei Frozzi Alpini , che nomi avevano Seiya e soci? Non è che certi nomi dell' edizione ita derivano da quella francese?

Ehh ci saebbe da parlare del perchè al cinema i film animati non Disney o Dreamworks te li sbattano sempre al pomeriggio e per pochi giorni....

Bisognerebbe vedere se una società demenete è tale perchè rifila ai bambini stupidi cartoni animati piena di violenza e di personaggi dall' aspetto ambiguo solo per spremergli soldi con giocattoli, figurine ecc.... Tutto a questo Mondo è relativo, come diceva Einstein.

Ho capito, ma parliamo di un anime dove il cattivo era un sacerdote in Grecia che viveva come si faceva 200 anni prima e credeva di conquistare il Mondo con un gruppetto di giovanotti efebici e delle armature d'oro e d'argento . Cioè, un profano avrà pensato "scemenza più, scemenza meno,,," No. Esiste la sospensione di incredulità. E anche questa è funzione dello psicosviluppo, davvero. Non c'entra essere profani o meno. Con tutto che Saint Seiya è un baraccone oltre il limite del grottesco (sorry, Garion), è nominalmente ambientato nel nostro mondo e in epoca contemporanea. Quindi, in Dragonball ci sono i cani antropomorfi (ma già nello Z scarseggiano) e altre cose, in Saint Seiya no. Se ne vedi uno, la tua sospensione di incredulità dpvrebbe vacillare al suonar di un campanello. Ah, una cosa epica però ci fu. Ero convino che 'PinoPino' fosse fake. E invece col cavolo, era real. Ma come lo immaginano un autore di pupazzi giapponese fan di Topo Gigio? Ma sai a volte è ignoranza ( nel senso di ignorare) piuttosto che stupidità. Quando dico a qualcuno che gli anime venivano censurati, mi guarda con gli occhi sgranati. Se gli dico che Evelyn , Creamy o E quasi magia Johnny erano tagliati mi dicevano "perchèèè? che c'era da tagliare??" Specialmente se pensano ad anime come Robottino, Gigi la Trottola e Ken il guerriero mandati in onda integralmente o quasi. E giù a spiegargli che venivano pure tagliate le scritte giapponesi e i riferimenti culturali orientali ( cose talmente assurde da sembrare false e che invece sono ahinoi vere)

Ho capito, ma parliamo di un anime dove il cattivo era un sacerdote in Grecia che viveva come si faceva 200 anni prima e credeva di conquistare il Mondo con un gruppetto di giovanotti efebici e delle armature d'oro e d'argento . Cioè, un profano avrà pensato "scemenza più, scemenza meno,,," Al massimo avrebbe potuto anche chiedersi " ma stò qua solo Pegasus si chiama? Non ce l'ha un cognome ? E a scuola a farsi un istruzione no eh?"

Ehi, ho detto che li conoscevo, non che erano miei amici. Lì era più facile farsi fregare:nella guerra Galattica apparivano fior di scritture sul mega schermo eletronico del Colosseo con tipo " Pegaus Win, Dragon vs. Pegasus ecc...) E poi, un profano , nel caso degli SS , si sarebbe chiesto "perchè avrebbero dovuto cambiargli nome ?Per quale motivo recondito? E' vero, Pegasus è un nome ridicolo, ma stiamo parlando di un tizio di 13 anni, che ne dimostra 18 e ha la voce di un trentenne che si mena contro tizi effeminati che ti lanciano rose addosso". E vero però che c'era chi accusava la Granata press di aver falsificato la storia dei CdZ con un manga fasullo perchè alcuni nomi, colpi e svolgimento della trama erano diversi dall' anime. Di certo era più difficile farsi i fregare da un Holly e Benji o a un Evelyn ( che cmq ce nè ancora di gente che crede siano i nomi originali) Per quel che mi riguarda, io avevo già capito che Alcor era Koji prima ancora di vedere Mazinga vs. Goldrake in 1a media su Antenna 3.

Ti assicuro che a parte gli appassionati , il 90 % degli spettatorei M$ manco sapeva che gli anime erano censurati. Conoscevo gente che pensava che addirittura nomi come Pegasus, Sabrina e Mirko fossero gli originali nipponici. Con internet le cose sono cambiate , e di parecchio. d Perchè secondo te, ammetere una colpa detta in ogni numero di una rivista letta da 20.000 lettori ( cifra messa caso, ma non credo fossero molti di più) è lo stesso che dirlo su un giornale letto da milioni di persone ?O in TV ? Cos'è , l'ultima pippata di coca di ha sbruciato anche l'ultimo neurone? Guarda che fu interrotto a 3 puntate dalla fine e fu subito replicato da capo il giorno dopo, cazzo c'entra lo sci ? Il tempo per far vedere i tre episodi c'era eccome, perchè l'episodio censurato è andato in onda alla prima replica, non durante la 1a tv. Probabilmente si accorsero tardi di quello che succedeva nelle ultime puntate, da qui la frettolosa scelta di replicarlo dall' inizio per censurarlo con calma. E sì lo dico proprio a te, visto che non sai di cosa parli.

SVEGLIA ALEX! Guarda che l'uffico stampa Mediaset non ha mai ammesso di censurare gli anime, tranne quando la Manera fu intervista su Mangazine, che però era una rivista per cultori ed appassionati. Pubblicamente invece , su riviste e programmi generaliste ( e ci sono vari articoli su TV Sorrisi e Canzoni e alcune puntate di Target a provarlo) che loro gli anime non li censurano, ma "li adattano" Margaria ha avuto il coraggio di dire che la versione M$ di South Park (ultracensurata e ammorbidita nei dialoghi) è mille volte meglio di quella integrale che va su MTV, affermando che loro avevano inventato frasi diventate mitiche come "figlio di sultana" ( che in originale è figlio di puttana) e cose così. E non ti ricordi di Quando Carrassi ( che lavorava per M$) lodava su Man-ga! le versioni M$ ( stra-censurate) di Rayearth, King Arthur oppure quando, Slayer venne interrotto a poche puntate dalla fine della seconda serie e scrisse " l'ufficio stampa Mediaset ha dichiarato per problemi tecnici" Poi li abbiamo visti tutti i " problemi tecnici "( tre episodi fusi in uno ) E citando esempi recenti, con la pubblicità di Tin Tin la mattina, dicevano che serie era stata " remixata" mentre invece è stata ridoppiata! Pure quello cercano di dissimulare! ( a 0:38) Sia mai che ti arrivino i girellari del doppiaggio Rai di Tin Tin a scassare le balle , eh!.