Zio Sam

Ma non è neanche troppo giusto prendersela con loro, ma con il mercato. Se il mercato televisivo è fatto per agevolare il duopolio Rai -Mediaset , che si ciucciano tutta la pubblicità lasciando le briciole alle altre emittenti, è chiaro che queste ultime non avranno mai la forza economica per acquistare film , telefilm e cartoni animati di un certo peso. Una situazione che è andata sempre peggiorando col passare degli anni, tanto che se una volta qualche anime in prima tv lo vedevi su Odeon , Junior TV o Italia 7 , ora te li sogni di notte ( e meno male che c'è internet, sennò...) E siccome un editore non è un ente di beneficienza, non può certo vendere a 500.000 lire una puntata di un anime che gli è costata, sparo una cifra indicativa , 10 milioni di vecchie lire tra diritti e doppiaggio. Nessuno sarebbe così pazzo. Quindi, se il mercato anime è nella situazione in cui si trova, lo dobbiamo a come è regolamentato il mercato tv.

E quello che mi dico anche io pensando a te. Ma lo senti che Cattaneo nella saga di Shin doppiava più di un personaggio in contemporanea , spesso più di uno nello stesso episodio , mentre dai Cobra in poi questo accade in maniera molto meno marcata ? E sinceramente, quando doppia il vecchio Ryuken , puoi dire che non fosse la voce più adatta tra quelle disponibili nel cast ? e poi, per quanto riguarda la seconda serie di Ken , ho scritto Notare che ho detto QUASI, ed è vero. Te mi metti l'esempio di Ork ( doppiato una solo episodio) e quello delle piccole comparsate come con Yasha Nero (anche lì due battute in croce e solo in quell' episodio) , probabilmente perchè per doppiare due battute ha pensato di farlo lui sul posto invece di chiamare un doppiatore in più e pagargli il gettone di presenza per recitare due righe. Perchè puoi dire quello che vuoi, ma il budget per doppiare era ristretto per colpa dei compratori che erano le piccole reti regionali. Al tempo soltanto Mediaset aveva la forza economica di doppiare decentemente serie come i CdZ e sbatterli su Odeon senza andare in fallimento, grazie al fatto che aveva una sinergia con Tele Capodistria , Odeon e Italia 7 , più l'appoggio di sponsor importanti come GP o Gig. Cosa che la Mondo, con Ken o Maison Ikkoku se lo poteva scordare. Persino Granata e Dynamic ci hanno provato a vendere serie per i circuiti minori, ma , e lo sai benissimo anche tu, era più un modo per arrotondare le entrate degli introiti delle vhs che altro ( e le versioni tv venivano censurate apposta per convincere la gente a comprare le vhs). Se non c'era Mtv a pagare cifre decenti e adesso Rai 4 o i canali satellitali , molte serie non le avremmo mai viste. Per quel che mi riguarda, nonostante i difetti e i compromessi , ringrazio la Mondo di aver importato Ken e Maison Ikkoku , visto che altrimenti, non le avremmo mai viste in Italia . Tra le due alternative, preferisco la prima.

Ma guarda che io non difendo Cattaneo. Anche un idiota capisce che si è auto aiutato coprendo più ruoli. Certo però che, seguendo il tuo ragionamento sul sapere le cose e i fatti invece di presumere , non puoi in alcun modo affermare che Cattaneo facesse questo per un vantaggio economico personale. Non eri lì, non conosci Cattaneo ne la situazione che lo ha portato a tali scelte. Anche perchè Cattaneo doppiava molti personaggi solo durante la saga di Shin, Dalla famiglia Cobra in poi il suo apporto al doppiaggio è calato sempre più. Nella seconda serie di Ken quasi non lo si sente. Anzi aggiungo che, seguendo sempre il tuo ragionamento di "non sapere cosa parli perchè non ci lavori" tu non dovresti in alcun modo parlare di fumetto e animazione giapponese: non sei un disegnatore, nè un animatore o uno sceneggiatore, quindi che ne sai di quello che pensano , fanno e provano gli autori di anime e manga ? A volte ho la sensazione che tu consideri il P-chan una sorta di giungla popolata di scimmie in cui tu sei l'unico homo sapiens presente.

Ma allora perchè cacchio non hai detto subito , quando ho citato la storia del gettone singolo " hai tempi di Ken si pagava un gettone per risparmiare" mentre te ne sei uscito tronfio affermando che Cattaneo fece il doppiaggio scrauso con 4 gatti per tutti motivi del Mondo tranne che quello del risparmio, visto che tanto i doppiatori prendevano un gettone per ogni parte assegnata ?

Togli pure la parità Ryoga:ho mandato una mail a Massimo Corizza, uno che dei doppiaggi del Molletta ne sà più di tutti i presenti. Ora, io ho conosciuto vari doppiatori negli anni 90, e NESSUNO mi ha mai detto che il gettone presenza veniva pagato ad ogni parte. Poi mi sono ricordato della storia dello sciopero del doppiatori per la modifica del contratto nazionale. Al che, visto che sono un idiota sparascemenze (tutto attaccato) che basa le sue asserzioni sul nulla, ho domandato a Corizza cosa si guadagnasse a doppiare un anime con 3 cristi messi in croce, e mi ha naturalmente risposto che prima del 1998 ( cioè l'anno in cui è arrivato Eva in Italia, così l'abbiamo citato pure in stò topic) si pagava un solo gettone indipendentemente da quante parti si doppiassero. con conseguente rispamio del committente. Non pubblico la sua e-mail perchè devo ancora chiedere il suo permesso. Se non si crede in me , spero si creda a Massimo. Perchè quando Einstein diceva " Dio non gioca ai dadi" intendeva che niente accade per caso nell'universo . Doppiaggi scrausi come Transformer Headmaster, Ken o Devilman non possono essere fatti al 100% in maniera intenzionale, altrimenti avrebbero fatto tutti così, Rai e Mediaset compresa. Nonostante tutto, non ce l'ho con Shito e accettero le sue scuse con la mia consueta umiltà.

Sì che avrebbe potuto fare meglio, invece: ho linkato quella scena apposta. L'urlaccio finale di Shin lo si doppia nel medesimo tempo sia facendolo bene (o almeno tentando di farlo bene, quantomeno urlandolo davvero), che facendolo male. Se non ha fatto un urlo reale può essere ricondotto a varie ragioni (non voleva sforzarsi, non ne era capace, sadiocosa...) ma senz'altro non ai pochi sold/tempoi. Ma proprio perchè doveva doppiare millemila personaggi, e fare turni di doppiaggio massacranti non urlava per non rischiare di rimanere senza voce ( e quindi di non poter lavorare per giorni e quindi perdendo tempo e soldi). E risaputo che i doppiatori italiani in generale non amino urlare per questo motivo. Quindi il suo voler urlare poco è riconducibile alla situazione di poco tempo /soldi Prima ero con te, ma qui non stai ragionando del tutto in modo presuntivo ovverro eccessivamente ? Bè si , avrei dovuto usare il condizionale , però sai, quando comici a presumere, non finisci più è peggio di una droga

Ehi, è quello che dice sempre anche Silviuzzo La cosa più divertente è che mentre DB veniva crocefisso per una scenetta cme quella di Bulma, Last man di Egawa che aveva di quelle cose che se le vede il Moige come minimo spedisce i volumetti su Marte ( tipo la scena della bimba di 7-8 anni che si spoglia nuda, "cola" e vuole far sesso con il piccolo Seiji bella biblioteca scolastica) usciva tranquillamente e non se lo cagava nessuno. E ripeto, se hanno pubblicato LM, si può pubblicare qualsiasi mango zozzo in Italia. Leggere per credere. Ma alla fine non conta quanto porno o schifezze varie pubblichi, ma che queste abbiano successo e quindi finiscano nelle mani di qualche benpensante in cerca di pubblicità.

Sì che avrebbe potuto fare meglio, invece: ho linkato quella scena apposta. L'urlaccio finale di Shin lo si doppia nel medesimo tempo sia facendolo bene (o almeno tentando di farlo bene, quantomeno urlandolo davvero), che facendolo male. Se non ha fatto un urlo reale può essere ricondotto a varie ragioni (non voleva sforzarsi, non ne era capace, sadiocosa...) ma senz'altro non ai pochi sold/tempoi. Ma proprio perchè doveva doppiare millemila personaggi, e fare turni di doppiaggio massacranti , è probabile non urlasse volutamente per non rischiare di rimanere senza voce ( e quindi di non poter lavorare per giorni e quindi perdendo tempo e soldi). E risaputo che i doppiatori italiani in generale non amino urlare per questo motivo. Quindi il suo voler urlare poco è riconducibile alla situazione di poco tempo /soldi Qualcuno può spiegarmi il senso di questa frase di Cigliano, il doppiatore di Ken http://www.hokutonoken.it/cigliano.htm ovvero, alla domanda -Ho notato che nelle varie puntate Le è stato affidato il compito di doppiare anche altri personaggi oltre a Ken; è una cosa normale nei doppiaggi usare la stessa voce per molti personaggi? -In quel periodo era molto frequente,specialmente nelle lavorazioni a budget ristretto come i cartoni animati . Peccato, perchè spesso la duplice interpretazione non caratterizzata sminuiva il doppiaggio stesso. Oggi capita raramente, quasi mai.

Vorrei far notare questo articolo sulla riforma del doppiaggio avvenuta nel 1998 ( cioè quando Shito muoveva i primi passi nel doppiaggio, credo) http://www.repubblic...doppiatori.html Leggendolo, si capisce della totale anarchia in cui vigeva questa professione. Pertanto trovo del tutto plausibile che i doppiaggi Mondo fossero tenuti in qualche modo al risparmio ( magari come dice Corizza nel passaggio più sopra che ho postato).

Bè questa intervista del Corizza http://guide.superev...massimo-corizza dove vorrei segnalare questo passaggio "La nuova generazione(di doppiatori nd Zio) pecca di troppa ambizione, sete di successo immediato, non ha pazienza di aspettare la giusta gavetta, anche perche’ per le note ragioni gia’ esposte, fretta, arrivismo, interesse personale, trovano sempre qualche studio di doppiaggio che li sfrutta sottopagandoli e non rendendo loro un buon servigio artisticamente parlando perche’ non li segue, li sprona al raggiungimento di un numero astronomico di incisioni a discapito della qualita’. Il pubblico recepisce questa freddezza e velocita’ oltre alla scarsa professionalita’ degli interpreti e rimpiange quelli “storici”. ”.

Senti, anche a un idiota gli basta andare a vedere tutti i doppiaggi della Mondo fatti dopo che il boom degli anime ed erano tutti per reti regionali e tutti pezzenti con 4 gatti a doppiarlo ( in Devilman erano 3 e Cattaneo non c'era, nel caso attribuissi la colpa a lui di questi doppiaggi anomali). Gli unici doppiaggi decenti che facevano erano quelli in coproduzione con Mediaset . Altra loro mosca bianca recente è Love Hina ( ma in compenso con l'oav natalizio son tornati alla pezzenteria abituale). E sempre guardacaso altri doppiaggi realizzati da piccole emittenti come Odeon tipo Transformer Headmasters o Ninja boy avevano doppiaggi scrausissimi dovuti ai budget mieserrimi a disposizione. E una cosa che sanno tutti che le reti regionali non avevano gli introiti pubblicitari di Rai e Mediaset e quindi hanno creato un monopolio che non ha permesso una sana concorrenza televisiva in Italia. Ma se tu hai una spiegazione migliore, dilla. d E il gettone presenza dove lo mettiamo? Se tu chiami 10 attori diversi, devi pagare dieci gettoni presenza diversi . Se si presenta uno solo a fare dieci parti, paghi solo un gettone. Inoltre, non tii è balenato per la mente che certi studi sotto-pagassero i loro attori? Perchè ci sono stati anche quei casi. Non credo fosse un caso che Cattaneo lo sentissi solo ed esclusivamente nei doppiaggi pezzenti della Mondo e in nessun altra produzione.

Ci tengo a precisare che io non ho mai detto che Cattaneo sia meglio del doppiatore giapponese. Ho solo fatto notare che Cattaneo, dovendo fare un doppiaggio pezzente per cause di forza maggiore, meglio di così (credo) non potesse fare. No dico, se ci fate caso nel doppiaggio ita manca pure l'effetto "tunnel" alle voci che si sente in quello nipponico dentro il palazzo di Shin. E tutto per risparmiare. Certo, sarebbe bello se la Mondo ci avesse buttato milardi per doppiarlo, facendo reclutare i migliori doppiatori della Penisola , impiegandoci 20 anni per doppiarlo in maniera perfetta e trasmettendolo a reti unficate, ma questa è la realtà e bisogna accettare i compromessi. Il mercato degli anime era peggio di adesso e l'unici compratori erano i circuiti pezzenti come Junior Tv che pagavano cifre ridicole ( 500.000 lire a episodio nelle emittenti regionali più ricche) Avrei voluto vedere Shito doppiare a quei tempi e vedere che mi tirava fuori. Si, e molto peggio della serie tv , tra l'altro. Orami il Molletta viveda anni in Inghilterra e credo sia ireperibile. Ahh , ma tu trollavi !

Bob, è ovvio per tutti che l'animazione anni 80 è diversa da quella dei 90, come quella del nuovo millennio ecc.. è una cosa che qualunque appassionato di animazione jap sa. Però è altrettanto vero che se oggi l'animazione giapponese è fatta in un certo modo, è "colpa" dalle opere realizzate in passato e di come molti elementi e/o tematiche in esse abbiano influenzato le generazioni succesive di autori portando a un evoluzione ( o involuzione) dei generi. Inoltre , per quel che mi riguarda non ho mai inteso questo topic come riferimento alle sole maghette anni 80, ma al genere Majokko in generale , sia esso passato , presente e futuro. :)

A Roggè non trollare, scommetto che quella è la classica pagina di ringraziamenti che mettono alla fine di una lunga serializzazione. Perchè è cos vero? Perchè non finisce davvero così IL MANGA D EVA, VERO ? NON PUO' FINIRE COSì!!!!!

Io non capisco dove tu voglia arrivare e dove dici che ho sbagliato. Nel mio giudizio di Cattaneo capace di recitare o sul fatto che era costretto a usare un cast limitato di doppiatori( che poi all' inizio ne approfittasse per auto-insignirsi più parti mi pare palese) perchè la Mondo aveva il braccino corto , visto che tutti i doppiaggi da lui diretti erano rivolti alla vendita di anime per le reti regionali ?

Ovvio che si trollava. E cmq di queste situazioni si lamentava già Daniele Brolli nel 96, ma evidentemente ai Kappa, a quel tempo, non dava fastidio.

Bè allora dimmi tu come sono andate le cose col doppiaggio di Ken. Illuminami con le tue infallibili parole , in quanto portatore della verità assoluta in modo che la mia anima immonda conosca la luce. Meno male che ho anche specificato che sono un amante dei doppiaggi trash. Ma forse dovevo scriverlo in francese o in latino che magari risaltava di più.

Come anche gli anni 60, 70 o 2000.

Bè, ma era la Mondo che per risparmiare costringeva il direttore del doppiaggio a mettere 4 doppiatori messi in croce a fare millemila personaggi. D'altronde erano anime che andavano su reti regionali che pagavano un ghez. Poi Cattaneo ne approfittava autoditribuendosi i ruoli , e alcune sue alterazioni delle voci parevano buffe ( d'altronde doveva pur cercare di diversificare i millemila personaggi da doppiare in qualche modo) ma considerando la situazione di partenza ( cioè il fatto che dovevano doppiarlo 4 gatti per ragioni economiche) meglio (o peggio) di così non si poteva fare. E , opinione personale, almeno lui ci metteva un certo trasporto nel doppiare le parti. Che per me è meglio di quelli che non fanno le vocine buffe, ma sembrano leggere la lista della spesa invece dei copioni. Ma io sono di parte perchè adoro i doppiaggi trash.

Su Cattaneo che sa recitare o che i dialoghi sballati non erano colpa sua? No, dico, c'è qualcun altro qui dentro che non ama Cattaneo alla follia ?

Non mi toccare Bruno Cattaneo, che come voce di Shin era pessima, però sapeva recitare col giusto pathos ( poi i dialoghi sballati mica eran colpa sua) .

Ti ripeto, all' inizio le cose le avranno più per se stessi che per altri, ma poi qualcuno (in particolar modo i produttori) avranno capito che gli otaku volevano determinate cose in un anime, altrimenti mi chiedo cosa li hanno inventati a fare gli anime erotici in VHS. O tutti quegli anime ecchi spuntati come funghi dagli anni 90 in poi. E' innegabile cmq che molti animatori facendo anime ecchi e erotici ci hanno marciato unendo l'ultile al dilettevole,.

Secondo me Roujin Z sarà un floppone colossale di quelli che Kaze non se lo dimentica per un pezzo.

Vosto ceh Ivo lo chiamate Mr Prestitò, da oggi potete chiamare Carabelli come Mister ... http://www.youtube.com/watch?v=qHiysX7-kQA&feature=related

No, è Alastor che si trova male con loro