Zio Sam

Guarda Alex, i miei sono vaneggiamenti, però è ovviamente un caso che tutte le volte che anche la trasmissione notturna di trasmissione sugli anime di Rai 4 2 il Biscione li ha copiati facendo una programmazione simile su Italia 2. Perchè forse non hai capito che per certa gente, è meglio stroncare sul nascere certe piccole realtà prima che diventino grosse realtà con cui fare i conti. E così si cerca di limitare Sky, far chiudere internet e You Tube, introdurre il digitale per fregarsi frequenze e svantaggiare le reti regionali che in teoria non dovrebbero significare pericolo per certi colossi. Se lo si fa evidentemente un motivo c'è. E non è solo una questione di ascolti, ma di immagine: perchè se la gente vede edizioni italiane curate meglio ,si rende conto che tu hai lavorato col culo, censurando e adattando alla membro di segugio per anni , il pubblico ti molla per andare a cercare di meglio ( dove le ho già sentite queste parole?) Allora diventi cattivo, la gente non ti gradisce più, smette di comprare i tuoi prodotti e gli indici d' ascolto cadono a picco. E allora vai alla frutta e ti devi inventare slogan del tipo " la rete che ha fatto la storia dei cartoni animati" cercando di far leva sulle glorie del passato per convincere gli ex numerosi adepti (cui credevi che il lavaggio del cervello sarebbe durato per sempre) a tornare. Vedi come fila il ragionamento?

Posso solo dirti che Mtv e l'anime night dava molto fastidio a Mediaset. Prima hanno cercato di far chiudere Mtv con quella leggina che siccome ltrasmetteva tramite Rete A era considerata al pari di una televendita lunga 8 ore e quindi andava fatta sparire. Poi hanno cominciato a far vedere i film di Lupin la sera come faceva Mtv. Poi hanno sempre , guardacaso, cominciato a far vedere tutti i film animati per famiglie o i programmi di grande presa sui giovani ( almeno in teoria) tipo Festivalbar e concerti sempre lo stesso giorno in cui c'era l'anime night, e non credo fossero tutte coincidenze. Ovviamente parliamo di quando l' Anime Night era al top della popolarità e non quello degli ultimi tempi. Inoltrei cambi di nomi sono avvenuti con Card Captor Sakura, cioè nel 99 se non erro, con la Manera ancora al comando.

Guarda, non credo di dire cazzate nell' affermare che il 90% degli appassionati di anime qui al P-chan lo siano diventati guardando gli stupri tv, chi con Ken, SM, SS, DB , Mazinga, Pollon o quello che volete voi. Certo, qualcuno è diventato appassionato anche in altri modi, ma la maggior parte vedendo serie che in tv facevano milioni di ascolti. Mtv e Dynamic hanno invece contribuito ad abbattere certe convinzioni commerciali ottuse, come quella che un anime jappo deve avere nomi occidentali e nessun riferimento alla cultura nippinica per tirare. O che deve essere trasmesso il pomeriggo all' interno di un contenitore come Bim Bum Bam ( che veniva fatto solo per spalmare il doppio della pubblicità consentita) Infatti da quando venne creato l'anime night, Mediaset cominciò a lasciare i nomi originali sui personaggi. Che poi a collaborazione tra Mtv e Dynamic nacque nell' assoluta casualità, quella è un altra storia..... Magari perchè anche se cacca, Mila e Shiro è una novità, mentre Oscar e Lupin , per quanto belli, li hanno replicati talmente tanto che avranno rotto le bolas. Mi trasmettesse M$ una programmazione decente con tante novità e forse qualcosa combinerebbe.

Certo sarebbe stato meglio , ma visto che non era il direttore del doppiaggio a decidere come adattare una serie ,censurandola o cambiandogli i nomi, o a comprare lo stupro americano invece di quello giapponese, ci siamo dovuti accontentare di quello che passava il convento. E secondo me è stato meglio avere avuto questo che non averlo avuto ( sono quello che guarda il bicchiere mezzo pieno) Perchè vedere un Creamy negli anni 80, quando era una serie innovativa, al passo con lo spirito del tempo in cui è stata creata ( cioè, c'è una bimba che riceve poteri magici e cosa ci fa? Li usa per salvare il Mondo? Portare gioia e felicità alle persone tristi e in difficoltà? No, diventa una cantante di successo che fa soldi a palate. Un chiaro segno di un epoca dove il denaro dominava tutto.) E tu quoque , Shito, potresti dire che se avresti visto Creamy Mami da adulto , non lo avresti snobbato alla prima occhiata superficiale pensando a una serie per bimbi sempliciotta ? Che magari se oggi lo ami tanto è per le sensazioni che ti ha trasmesso da ciòfane ( perchè si sà i ragazzi vedono in un anime cose che gli adulti non vedono. A volte cose che non vedono neppure gli autori originali). No, per dire. Ma nessuno difende gli adattamenti dell' epoca. Bisogna però capire che c'erano delle condizioni di lavoro castranti in Mediaset, con gente ottusa che teneva i cordoni della borsa, e quindi o facevi come dicevi loro o ti attaccavi al tram. O lo vedevi così o niente. O voglio far notare che anche se oggi molti richiedono (giustamente ) il ridoppiaggio fedele di SM, sono cmq ventenni che sono fan di SM perchè lo hanno visto da bambini sulle reti Mediaset, e ne hanno il ricordo emozionale nostalgico ( ma non girellico). Se SM non arrivava ai tempi sulle reti del biscione, se non generava il succo di ascolti, merchandising e balle varie, vai tranquillo che oggi nessun adulto chiederebbe l'edizione in dvd di un anime di 200 episodi del secolo scorso di cui la maggior parte ha solo sentito parlare. Nè a qualcuno sognerebbe di fare la serie in dvd: Cavazzoni l'ha fatto solo in ricordo del grande successo , sia in termini di soldi che di gradimento della serie in passato. E così hanno fatto le altre aziende quando c'è stato il rilancio della serie in Italia. Che pare sia stato un flop. Tanto per tornare al discorso se è meglio vedere un anime importato subito ma non in maniera perfetta o non vederlo affatto perchè non se lo filerebbe più nessuno dopo qualche anno .

Che negli anni 80 mangiavi la minestra o saltavi la finestra l'ho detto anche io. Ed è anche verissimo che gli anime si evolvono e quindi ai fan di oggi la roba vecchia non interessa. Proprio per questo stò dicendo di non lamentarmi troppo di aver visto anime come Lamù , Lupin , Mazinga o Ken quando sono arrivati. Perchè se non li avessi visti allora , non li avrei di sicuro mai più visti in italiano. Certi treni, una volta passati, non tornano più. E se ne avessi avuto la possibilità di visionarli 25 anni dopo , incarognito dalla vita , grazie a internet e i sub magari li avrei trovati carini. O li avrei schifati perchè vecchi e superati, vallo a sapere. Sicuramente non mi avrebbero titillato il gulliver come hanno fatto quando ero bambino e avrei avuto un infanzia privata di un elemento fantastico/immaginifico per me fondamentale ( ohi, parlerò per nostalgia, ma un infanzia senza Daitarn , Ken, Lamù o Robotech non riesco proprio a immaginarmela). Perciò da adulto riesco a guardare oltre agli adattamenti ingenui e gli errori, conscio che un adattamento fedele per queste serie non ci sarà mai. Di certo non comprandoli a 15 euro a disco ( a 3o 4 euro magari..)

Ma appunto guarda che le suddette serie sono state ridoppiate in maniera fedele e quindi i puristi esisgenti come te avrebbero dovuto in teoria comprarli a frotte. E inve no perchè? Perchè sono anime vecchi di cui non frega nessuno tranne quelli che li hanno visti da bambini. Ergo, se non arrivano negli anni 80 , non avrebbero oggi neanche quel pubblico. Quindi perchè importarli? Questo è il ragionamento che fanno gli editori come Dynit quando importano una girella; sanno che il 90% del pubblico interessato sono i nostalgici e i girellari, le nuove generazioni li schifano a prescindere in quanto obsoleti ,che ci sia un doppiaggio fedele o meno. Finora è stato dimostrato che un vecchio anime non vende granchè ne con il ds, ma neppure con il dn, che è un operazione costosa le cui basse vendite dei dvd non riescono a coprire il costo, a meno di non venderlo a una tv. Ma vai a proporre un Daltanious o un Trider vecchi come il cucco al prezzo di una serie nuova che il direttore di rete ti chiederà " perchè costa così tanto?" " lo abbiamo ridoppiato, sa, aveva una traduzione così così" " E io devo spendere tutti sti soldi per mandare in onda un vecchiume visto e stravisto che c'era già in italiano e mi costava un terzo? Ma tenetevelo" Per questo si va avanti di ds.

Infatti, qua rientriamo nel campo del what if e si possono fare solo speculazioni a riguardo. Per quello non ha senso dire 'Eh ma se non fossero stati portati così non sarebbero mai arrivati'. Ma noi le prove le abbiamo: Goldrake ridoppiato che è stato un floppone neppure completato. Bem ridoppiato idem ( e lo prova che la versione dvd in edicola aveva le copie con la protezione anti pirateria, che si metteva durante l'amministrazione di Sanzo. Questo significa che le copie da edicola erano le rese dell' edizione da fumetteria, quindi immaginate quanti erano gli invenduti). Nessuna delle serie anni 70 e 80 inedite ( a parte Shurato e Dancouga annunciati da secoli per Yamato) viene presa in considerazione dai vari distributori. Neppure quelle degli anni 90, a dire il vero. Se non son segnali questi.

Se ragionassi così, non dovrei guardare neanche un mucchio di film e telefilm , con tutti le traduzioni e i dialoghi sminchiati e/o censurati. Comprendo anche io la necessità di avere doppiagi e traduzioni fedeli, ma purtroppo non sono io che comando in queste scelte. Ma non l'ha detto nessuno. Si è detto che certe girelle del passato non fossero arrivate quando sono arrivate in quella forma, sarebbero rimaste inedite , perchè dopo tanti anni non sarebbero fregato più a nessuno di vederle in italiano. Il fatto è che il mercato degli anime e manga in Italia è partito col mega successo di Goldrake, che ha portato l'equazione anime=soldi. Finito il boom, è arrivata la prima generazione di manga e anime fan che hanno creato , a inizio anni 90, il fenomeno degli anime in vhs e dei manga in edicola, che era più florido grazie alla mancanza di scan e direct download. Il mercato di oggi è portato avanti dalla maggior parte dalla gente di quei tempi, credo più perchè non saprebbero che altro lavoro fare nella vita, piuttosto che per reale convinzione che il mercato degli anime e dei manga abbia ancora delle potenzialità in Italia ( i tempi delle vacche grasse di Dragon palla sono finiti da un pezzo).

La tua frase andrebbe corretta in " peccato che pagare per mangiare è necessario, pagare per guardare animazione no." Ha molto più senso e centra il vero problema del mercato dell' animazione jap di oggi . Perchè la mia frase, Shito, non era rivolta al compratore, ma al produttore, che magari vorrebbe fare un piatto di alta cucina, ma è costretto a servire un "rinforzino" perchè quello passa il convento. Qui si parla di doppiare centinaia di puntate di anime vecchi e nuovi spendendo cifre da capogiro come fossero bruscolini. E questo la dice lunga a quanti frega di vedere vecchi classici inediti subbati, cioè a gratis. Figurati a pagarli. La gente vuole sempre due cose: o la novità del momento di cui tutti parlano , o il feticcio nostalgico che gli ricorda la bellagioventù. Tutto il resto è destinato all' oblio (salvo le solite eccezioni)

Perchè ripeto , non ci sono soldi. Visto che per via della pirateria nessuno compra più dvd , i guadagni per coprire un doppiaggio il fai solo vendendo a una grossa rete come Rai e Mediaset. Solo che la prima fa acuisti molto limitati, la seconda compra solo "a cifre ridicole" a detta di Colpi. Ai presente Colpi, quel signore che ha ridoppiato Goldrake e fatto uscire in dvd? Serie che non ha venduto una cippa su disco ( ed essendoci il doppiaggio fedele i girellari non c'entrano con le basse vendite) e in tv non ha trovato compratori televisivi capaci di coprire i costi di diritti e doppiaggio ( anche perchè col ridoppiaggio , la serie che ha 35 anni ti costa come una nuova). Risultato? d/v alla canna del gas per i soldi persi e ciao ciao alle serie nagaiane ridoppiate. Mi pare che basti come esempio. Si, ma se la cotoletta costa 1000 e tu puoi pagare solo 10 ti mangi quella indigesta fatta con segatura volente o nolente ...

Guarda che gli editori, se potrebbero, ridoppierebbero tutto perchè così non dovrebbero dare una parte dei guadagni tv ed home video ai proprietari del vecchio doppiaggio. Ma il mercato così come è adesso, non lo consente. Non ci sono i soldi. Ringrazia che c'è RAI 4 e il satellite o altrimenti quel poco di inedito che si è visto negli ultimi tempi tipo Code Geass o Gurenn Laagan te li sognavi di notte.

Ma non capisci che gli editori vanno sui doppiaggi vecchi perchè non hanno soldi per comprare serie nuove? E se Ken non fosse arrivato per la Mondo quasi 26 anni fa , pensi che qualcuno doppierebbe un anime vecchio di centinaia di puntate ed ultraviolento? Non lo avresti visto proprio. Piuttosto avrebbero comprato qualche serie nuova inutile ma più appetibile commercialmente ( tipo Special A al posto di un Ideon, ma dico, si può?) E ti saresti andato a cercare il fansub di Ken inglese o italiano , cosa che puoi fare pure adesso, perchè i dvd ita non esisterebbero, e quindi non li avresti mai comprati, esattamente come fai adesso. Quindi alla fine non ti cambiava nulla rispetto ad ora. Okkei, però no credo che l'edizione dei Kappa fosse il loro unico manga con adattamenti fatti a culo. Sicuramente ce ne erano in altre loro pubblicazioni, girelle o meno Stesso discorso con le edizioni paninare o Grnata: fanno pietà , ma un sacco di altre loro testate non girelliche erano/sono trattate in maniera uguale. Li la colpa era il pressapochismo di chi ci lavorava , più che la girella.

Si, ma converrai con me che se ti sei potuto leggere l'edizione ita del manga dei SS e realativi spin off , lo devi al sucesso TV dei CdZ. Non ho detto che oggi l'interesse degli anime sia dovuto a Goldrake e co., anzi, ho detto pure che serie come Ideon non arriveranno mai in Italia perchè vecchie e non interessano a nessuno. Ho detto invece che se i robottoni nagaiani non fossero arrivati a fine anni 70 , col loro enorme successo, probabilmente non ci sarebbero in Italia che pochi ( ancora meno di adesso) fan di Nagai che starebbero a lagnarsi del perchè le opere del Maestro non vengono tradotte nel nostro idioma (cioè, non avremmo visto neppure quel poco dei suoi manga che in Italia è disponibile). E lo stesso discorso vale per Azuma , per la Ikeda, Matsumoto. Sarebbero rimasti inediti e sconosciuti al pubblico italico che secondo me è molto, molto peggio che averli visti come li abbiamo visti. Opinione mia, naturalmente.

Ma perchè, tu credi che se non fossero mai arrivati i robot di Nagai in tv , col successo mostruoso che hanno avuto, qualcuno li avrebbe doppiati in italiano 20 anni dopo ? Chi , avrebbe comprato delle serie ingenue e mal disegnate , non avendo il fattore nostalgia appresso ? E chi avrebbe doppiato KOR negli anni 90 se non avesse potuto sfruttare commercialmente la popolarità televisiva di E quasi magia Johnny ? Discorso uguale per i manga: credi davvero che qualcuno avrebbe pubblicato i vari manga di SS o di Nagai se non supportati dalla popolarità data dalle serie tv legate ad essi? Io ne dubito fortemente. Perchè guardacaso nessuno , al giorno d' oggi si metterebbe a doppiare un Ideon , un Raiden , uno Xabungle perchè sono anime vecchi come il cucco e per di più inediti ( indi sconosciuti al grande pubblico ) e perciò considerati un fallimento commerciale a priori ( anche se magari sono meglio di tante novità di oggi). E devi metterti in testa che anche se abbiamo viste tante produzioni del passato in edizioni non certo perfette, oggi non avremmo neppure quelle.

Ma và ? Non lo sapevo! E già che ci siamo , conoscete un altro cartone italiano, " La Compagnia dei Celestini?" In un episodio appaiono, le versioni chibi di Naruto, Sakura e Sasuke ( però mi pare fosse nel seguito, " Street Football")

Dal cartone italiano Virus Attack, su Boing il tizio a sinistra http://img268.imageshack.us/img268/7442/plagetti1.jpg

William Shakespeare, Romeo e Giulietta; Atto 2 scena 2. La famosa scena del balcone: Si è vero, ma tanto come disse il tizio della frase un nome vale l'altro no?

Le censure le ho sempre odiate e trovate inaccettabili, sul cambio di nome idem , ma almeno erano il male minore. Anche se sempre un male. Ma non era Oscar Wilde quello che diceva che un nome non ha importanza perchè "una rosa, anche se si fosse chiamata in modo diverso, avrebbe avuto lo stesso profumo"? Evidentemente Wilde non aveva visto i SS. E vorrei fare un distinguo tra certi doppiaggi/adattamenti Mediaset, che a confronto, quelli di Ken e Maison ikkoku sono dei capolavori. Almeno non erano censurati o la trama stravolta. E se sulle censure Merdaset uno si può indignare, già lo è meno su Ken che di censure non ne ha avute, grazie anche al fatto che la Mondo risparmiava e i tagli costano. Capisco benissimo che si vorrebbe un doppiaggio nuovo e migliore, ma non ci sono le condizioni economiche per farlo e quidi bisogna rassegnarsi. E se non ci sono soldi per un ridoppiaggio, non ci sarebbero neppure per un doppiaggio e basta se le serie fossero state inedite. Quindi alla fine per i fan di queste serie cambia poco, comunque fossero andate le cose. Ma nei dvd Yamato i sub fedeli ci sono , quindi puoi seguire la vera storia. O leggerti il manga ( che aggiungo, se non c'era la girella causata da Odeon, una manga simile non sarebbe MAI stato pubblicato in Italia) . La mia non è una difesa di Mediaset e soci, ma solo una constatazione che tra il poco o il nulla è sempre meglio il poco. Perchè quel poco genera fan e affetto e magari un giorno qualcuno corregge gli errori del passato e ci dà versioni più decenti ( tipo Nadia o KOR). Se non fossero arrivate al tempo non avremmo avuto nè doppiagi, ridoppiaggi, nè i manga ai successi tv , niente. In più, se non ci fosse stata l'invasione del 78 , non avrebbe creato la prima generazione di manga-fan. Ma ve lo immaginate un Mondo senza i Colpi , i di Sanzo, i Kappa, ma anche i successivi crociati, la girella ecc...? Cioè io un Mondo così triste non ci vorrei vivere.

Ma non eri tu quello che aveva detto che l'anime di SS era doppiato (non adattatato) bene? Il vero errore sarebbe stato non poterle vedere all' epoca della loro realizzazione, quando erano un prodotto al passo con i tempi e innovativo. Per quel che mi riguarda, vedere Ken o SS con vent ' anni di ritardo e i sub , non avrebbe avuto lo stesso effetto detonante di quando li abbiamo visti all' epoca. E come dici , oggi uno che è adulto sà cosa i personagi dicessero veramente o come si chiamavano in origine. Ma sicuramente, se all' epoca non fossero mai arrivati , oggi non staremmo qui a lamentarci del DS, perchè probabilmente i di Ken o SS non fregherebbe una cippa a nessuno. Nè tanto meno ci si lamenterebbe dei dvd yamato , perchè non esisterebbero : pubblicare serie inedite di 25 anni prima ( per altro belle lunghette) sarebbe stato un suicidio commerciale ( oddio, credo che Ken avrebbe tirato ancora oggi, ma gli SS sarebbero stati un floppone che non vi dico).

Precisiamo che è stata una trollata fatta mesi fa sulla wikipedia italiana (non fatta in prima persona ma ho assistito al suo svolgimento), con l'inserimento di una notizia palesemente falsa su Ponyo, i solerti amministratori della suddetta enciclopedia non sono riusciti ad accorgersene in tutto questo tempo, probabilmente perché troppo impegnati a propagandare idee complottiste. Edit Anche perchè chi conosce minimamente la personalità artistica di un Miyazaki, sà che se gli faresti vedere gli Street Shark come minimo ti sputa in faccia.

Zio Sam sta semplicemente ironizzando su una trollata precedente. Non darci peso, Shito.XD Una trollata talmente ben riuscita che l' hanno pure su Wikipedia http://it.wikipedia.org/wiki/Ponyo_sulla_scogliera Ma dico io, si può ?

Ma questa è anarchia!

Siccome ho tre fratelli , due cugini e 4 padri che lavoroano alla Rai ti svelerò il segreto di questa bizzarra scelta di palinsesto. Chi ha proposto Ponyo al responsabile di Rai 1 gli ha detto " ho stò cartone giapponese bellissimo, c'è una bimbetta dell' asilo coi mutandoni a cui piace il pesce" E gli ha risposto " alle 2 di notte, e senza discutere. " E se vi sembra una spiegazione falsa e ridicola, chiedete Mya-san di dirvi da dove ha tratto ispisrrazione per il film ( gli Street Shark)

E perchè sperano che la gente lo scambi per uno di quegli anime amorosi della Mediaset degli anni 90 e lo comprino a scatola chiusa XD Io lo avrei intitolato " Le avventure di Barone, il gatto elegantone" così lo sismerciava ai pampini piccoli che gli faceva certo più bene delle Winx.

Vero, però se è l'azienda che ti vende i diritti a permetterti di stuprarla come più ti pare in cambio del soldo sonante , la cosa cambia. Vedi i casi di Tatsunoko, Toei, Big West con gli americani.