Zio Sam

Però io non parlo di girella, ma di mettere a un personaggio una voce che calzi a pennello. Che sia identica o somigli all' originale per me non è cruciale, perché non reputo che tradisca il contenuto dell' opera. Con questo non dico certo che chi voglia fare una replica del dopp. originale sbagli. Faccio una provocazione: se Mazzotta sceglie le voci di Gundam e a te non piacciono, una volta che Tomino le approva, trovi la scelta ben fatta ? Io no, e infatti ci sono delle voci in Gundam , approvate da Tomino ( come la voce di Bright Noah e di Tem Rei) che ho trovato , diciamo , non il massimo. Per me se una cosa la trovo sbagliata è sbagliata , non mi importa se poi qualcuno che conta dice il contrario. E già che ci siamo: la Gainax ha mai avuto da ridire sulle voci scelte per Eva ? Si è mai dovuto cambiare qualche doppiatore che si riteneva calzante perché alla Gainax non andava bene ?

Sono anni che non ci sono più e trovi sempre e soli i soliti 1 o 2 dvd. Pensa che a Yamato quando persero i diritti della serie svendettero tutto a 3 euro a disco in negozio . Quando lo seppi avevano già esaurito un paio di dischi e lascia li la serie per la paura che non sarei mai riuscito a completarla.

Continuiamo la discussione qua http://www.pluschan.com/index.php?/topic/3951-di-sottotitoli-e-di-doppiaggi/page-28

Però vedi io parlo sempre di una questione di voce/ personaggio e non di fedeltà al testo originale che è un altra cosa . Anche perché, secondo me, mantenere una voce simile all' originale non è fondamentale per capire il messaggio ,, lo spirito dell' opera in esame. Io per comprendere un opera devo sentire cosa dicono i personaggi , vedere le immagini nella loro interezza, sentire le musiche pensate per dare atmosfera a quella scena. Per le voci non è così: la loro funzione è quella di dare vita al personaggio, di rendere il dialogo e la scena che si svolge credibile e in sintonia con quello che sta accadendo sullo schermo. Se un doppiaggio italiano riesce a rispettare ciò, anche se la voce e la recitazione ( e solo quelle , non i dialoghi) è diversa da quella nipponica, penso che si sia raggiunto l'obbiettivo che il regista si prefiggeva e si è rispettato il pubblico. D'altronde , quando lo sceneggiatore scrive i dialoghi e la storia, non pensa a chi li reciterà. Quando un animatore disegna i personaggi e le varie scene, non pensa a che voce avranno ( magari manco lo guarda l'anime). Il regista si preoccupa solo che all' estero il film non venga censurato, i dialoghi stravolti e non siano messe voci ad cazzum, non gli frega poi molto se non sono uguali a quelle dei loro colleghi nipponici. Certo ci sono eccezioni, con personaggi disegnati in base a chi lo doppierà , ma si tratta di casi particolari e impossibili da replicare nelle edizioni estere. Bisogna anche essere realistici: non sempre si può avere un cast che possa riprodurre quello originale , sia per questioni di natura pratica ( non ci sono doppiatori con quella voce) sia per questioni di soldi ( che scarseggiano sempre più). Stando a Wiki, Goku è doppiato da un donna anche da adulto ( la stessa che lo fa da bambino). Ed effettivamente, quando sentì la voce nipponica sul personaggi su un cd di Benkyo , mi parve quanto mai strana. Ciò non toglie che trovi Torresan migliore dell' originale nipponico . Magari si può discutere sulla sua recitazione, sul fatto che recitasse su dialoghi scadenti e/o alterati, ma per il resto ....

Tornando a Macross, ho notato delle cose curiose nella versione Yamato e in Robotech... ad esempio, all' inizio del primo episodio di macross by Yamato, manca una scena, un inquadratura dell' SDF prima che entri nell' orbita terrestre: questa scena è presente in Robotech ma nella versione Yamato è coperta dallo schermo nero per 2 secondi ... sarà un master difettato ? Qualche casino durante il riversamento dell' immagine ? Altra curiosità : sempre nel primo episodio, quando Roy e Hikaur guardano Minmay che se ne va col fratellino, la regia le inquadra il sedere. Ora, magari sono io che ricordo male , ma quella scena non mi pare ci fosse nella versione ita di Robotech. Sul tubo ho controllato e la scena è presente nelle versioni spagnole di Robotech. Ricordo male io o Mediaset aveva censurato la scena ( ma potrebbe essere che Macek abbia reintegrato la scena quando ha rimasterizzato la serie) ?

Occhio che mò scivoliamo nell' OT " Aldo Giovanni e Giacomo sono dei geni o degli incompetenti ?"

Occhio che sentire Tezuka che parla napoletano ( ed è sempre il doppiare di Vultus che dice "Eeeexcaliiiibuuuuur") bisogna avere il fisico temprato. Che però ti faccio notare alcune voci somiglianti a quelle originali: il primo Kappei è uguale alla controparte nipponica. E trovo entrambi orribili sul personaggio ( specie quando lo disegna Kanada).

Ma te lo sei visto tutto ? Perché più avanti ci sono chicche come Sirius con la voce di Pippo della Disney e Zambazir che parla coome Berlusconi. Notare che Vultus, una di quelle serie che veramente aveva bisogno di un ridoppiaggio, non lo ha mai avuto. E mai lo avrà. D'altro canto Nadia lo ha avuto, e tutto sommato era pure peggio del precedente. Mah... più che altro quello che non sono riuscito a mandare giù del ridoppiaggio era la voce di Gargoyle cannata e quella dell' equipaggio del Nautilus. Le altre più o meno ci stavano ( anche perchè molti erano gli stessi del DS) anche se la voce di Nadia era certo meglio la prima. Nel caso di Vultus però, per quanto riguarda recitazione e voce-personaggio è molto difficile fare peggio del DS. esempi di passaggi incomprensibili ? Sono anni che non lo rivedo.....

Ma te lo sei visto tutto ? Perché più avanti ci sono chicche come Sirius con la voce di Pippo della Disney e Zambazir che parla coome Berlusconi. Notare che Vultus, una di quelle serie che veramente aveva bisogno di un ridoppiaggio, non lo ha mai avuto. E mai lo avrà.

Roggè. ma dove sei stato in tutti questi anni ? La Yamato da sempre non ha una politica uniforme sulle sue produzioni ma anzi, sembra che alcuni anime siano trattati da figli e figliastri. Così abbiamo il film di Cyborg 009 che cerca di riunire il vecchio cast della serie, mentre di Patlabor se ne fregano. Di Ken doppiano usando i film usando i nomi italiani , mentre con i 5 Samurai usano i nomi originali e un cast diverso da quello tv. E ci sarebbero mille altri esempi. Cmq ho capito che la voce di Taiso piaceva solo a me . Se ragioni così, e come dire che kickstater stesso è un idiozia ( e io un pò lo penso).

Oltre al fatto che la sigla finale di Carletto è una cover di quella originale italiana ma la versione Yamato ha meno brio. Quella iniziale basata su quella originale jap è inascoltabile.

Ripeto, andrebbe spostata nel topic dei doppiaggi.

Ma rifarlo così come era è impossibile, già per il fatto che usi una lingua diversa. E' come se io volessi rifare in italiano una canzone cantata in inglese: il risultato sarà migliore o peggiore, ma uguale no. Quindi fammi capire , che in casi come quello di EVA o Gundam, se un localizzatore sceglie le voci ita , le manda dai giappi che le approvano, anche se diverse da quelle originali, secondo te sono corrette ?

Che è anche quello che utilizzano in jap eh! Dubito che sbattano le voci a casaccio senza alcun attinenza con l'aspetto del personaggio da doppiare (che poi anche lì ci sono cappellate clamorose ma...)

?

Io però non dico di essere contro la fedeltà all' originale nella scelta delle voci, dico solo che non è una cosa da seguire strettamente come dogma. Per esempio io apprezzo la voce di Daniele Raffaeli su Shinji o Garbolino su Jean più delle originali doppiatrici nipponiche. Che in Jap c'è questa tendenza di dare voci femminili a personaggi maschili : forse è una questione culturale, o magari le voci di adolescenti maschi nipponici assomigliano a quelle delle ragazze o viceversa , non so, ma una cosa del genere in italiano è spesso inattuabile se non con aspre critiche. In italia non sò dove si sarebbe potuto trovare una voce femminile per Goku che non avrebbe fatto ribrezzo ( e a me quella nipponica non è mai piaciuta). In questo caso Torresan è decisamente meglio e lo ritengo superiore all' originale ( certo, se avesse avuto dialoghi migliori invece di tutti quegli "urka"...). Se volete spostate la discussione nel topic "di sottotitoli e doppiaggi......"

Che è poi il discorso che fai te. Però ti ricordo che parliamo di un anime cioè una sequenza di disegni, in cui vari disegnatori, ognuno ha interpretato i dialoghi già registrati a modo suo. Quindi, dato che il doppiaggio di un anime in Italia avviene quando il prodotto è già finito, bisognerebbe adeguarsi a quello i disegni mostrano e comunicano , accompagnandoli o amplificandoli nella recitazione. Con la tua logica il copione sarebbe inutile, anzi pure i sottotitoli fedeli sarebbero inutili. Viva il doppiaggio dotto alla CDZ. In fondo chi se ne frega di quello che e' l'anime originale dico bene ? E questo dimostra che non hai letto quello che ho scritto. Io parlo di recitazione, non di riscrivere i dialoghi.

Misa appare più adulta di Minmay negli atteggiamenti ( meno da ragazzina), nel vestire, ma non nell' aspetto , dove sembrano coetanee o quasi. Nella seconda parte , sulla Terra devastata, dove Minmay ha messo da parte l 'innocenza della gioventù , la differenza di età si nota molto meno. E' un comportamento da idiota ( specie dopo quello che gli è capitato) non da incoscente. E cmq si comportano così anche i ragazzi di 18-20 anni che ragionano con le parti basse ( e diciamo un pò tutti i protagonisti degli anime, ) Sarà la girella ma le voci di Robotech per me funzionano, in particolare mi piaceva Exedor doppiato da Carabelli , e anche la voce di Hikaru mi piaceva molto: che si basino sul doppiaggio ammerigano o no non mi tange, l'importante è che in italiano suonino bene. Anche le voci del film le preferisco di brutto al doppiaggio di Macross , le trovo tutte molto azzeccate, tranne Hikaru/Garbolino ( che ha lo stesso errore del dopp. romano di Macross, ovvero una voce troppo giovane) e Ubaldi/Gloval ( messo in quel ruolo perché evidentemente il personaggio dice 4 battute messe in croce e ci hanno sbattuto il primo che capitava) Ichijo ha 16 anni. E che volevi che venisse doppiato da un cinquantenne ? A parte che ci sono personaggi in jap, tipo Goku, che venivano doppiati da una all' epoca, 50enne .... ma la voce di Hikaru in Macross è troppo giovanile, ha la voce di

Però attenzione Shito io ho scritto pure Che è poi il discorso che fai te. Però ti ricordo che parliamo di un anime cioè una sequenza di disegni, in cui vari disegnatori, ognuno ha interpretato i dialoghi già registrati a modo suo. Quindi, dato che il doppiaggio di un anime in Italia avviene quando il prodotto è già finito, bisognerebbe adeguarsi a quello i disegni mostrano e comunicano , accompagnandoli o amplificandoli nella recitazione.

Io parlo di voci/recitazioni e non di traduzioni. A me le voci di Robetch piacciono e mi sembrano sposarsi quasi tutte bene col personaggio disegnato . Che non si rispetti l'originale da questo lato poco mi importa. Ed è un'idiozia. La voce originale è fondativa del personaggio tanto-quanto il testo originale lo è di quel che dice. Va applicato identico canone di aderenza ideale. Secondo me no. Va bene il testo fedele , ma la voce e la recitazione no. Anche perché bIsognerebbe vedere cosa sia inteso come " fondativo" Ad esempio io non so quanti registi/animatori siano stati soddisfatti delle scelte dei doppiatori sui loro personaggi in quanto non scelte loro, ma di sponsor produttori che volevano spingere questo o quel doppiatore o altre ragioni di natura commerciale ( e succede più spesso di quanto si creda). Quindi di certo non si tratterebbe di rispetto del pensiero dell' autore, perché non è detto che lui le voci le volesse così. Parliamo di rispetto al prodotto finale qualunque sia la ragione che lo ha portato a essere come è stato ? Anche lì sono dubbioso : ad esempio , trovo la voce originale di Rufy di OP orrenda, e se in Italia qualcuno si fosse azzardato a mettere una voce simile in italiano, la maggior parte degli spettatori che non lo ha visto in originale avrebbe detto " che è stà mer+a ?" Per me un doppiatore italiano non deve entrare in sintonia con la recitazione o la somiglianza di voce di un altro tizio al di là dell' oceano, ma deve entrare in sintonia con le immagini dell' anime, con quello che comunicano e mostrano. E magari fare qualcosa di meglio dell' originale , se si può. Troppe volte ho sentito, in doppiaggi sia italici che nipponici, disegni che andavano da una parte, e recitazioni che andavano dall' altra. Un 15enne scapperebbe piangendo dalla mamma, non si metterebbe a volare in mezzo a una guerra come nulla fosse.

Io parlo di voci/recitazioni e non di traduzioni. A me le voci di Robetch piacciono e mi sembrano sposarsi quasi tutte bene col personaggio disegnato . Che non si rispetti l'originale da questo lato poco mi importa. Il fatto è che Hikaru non sembra avere 15 anni. Capisci che è minorenne solo perché è basso di statura. Per il resto sembra avere l'età di Misa Hayase ( 19 ) , come questa sembra avere l'età di Minmay ( 15) Gli unici che hanno l'età che dimostrano sono Roy (30) e Gloval ( 46 )

Sarà la girella ma le voci di Robotech per me funzionano, in particolare mi piaceva Exedor doppiato da Carabelli , e anche la voce di Hikaru mi piaceva molto: che si basino sul doppiaggio ammerigano o no non mi tange, l'importante è che in italiano suonino bene. Anche le voci del film le preferisco di brutto al doppiaggio di Macross , le trovo tutte molto azzeccate, tranne Hikaru/Garbolino ( che ha lo stesso errore del dopp. romano di Macross, ovvero una voce troppo giovane) e Ubaldi/Gloval ( messo in quel ruolo perché evidentemente il personaggio dice 4 battute messe in croce e ci hanno sbattuto il primo che capitava)

A proposito, solo io trovo il doppiaggio milanese di Robotech migliore di quello romano di Macross ?

Mi stai dicendo che è un uomo ? Nulla di strano, i nipponici hanno lineamenti che si adattano a questa androginità ( non è un caso se manga e anime sono pieni di tipi effeminati)

Magari la somiglianza dell' incipt di 8man e Robocop è una coincidenza, ma io resto nel dubbio. Che per il film si siano ispirati a molte fonti nipponiche è un dato di fatto, quindi la possibilità che qualcuno si ricordasse di quel vecchio cartone nipponico visto in tv è plausibile. Neumeier che dice di essersi ispirato vagamente a Blade Runner, invertendone l'idea di fondo sa di tipica balla per evitare guai legali. IHMO, ovviamente. Si, ma nonostante questo, Bambi e Leo si assomigliano appena di striscio ( anche perché Tezuka Bambi lo vide quando Leo era già iniziato e fu la visione del film che lo convinse a cambiare il finale del manga ) al contrario di Simba e Kimba.