Dairon

Tutta roba che c'è pure su Sailor Moon. Con due gambe così. Ma era per ragazzine, dissero (e fin qua credo sia assodato). E sai una cosa? Se non ti va bene SM mi sa che ne trovi abbastanza in Creamy. This is the point. Comunque di immaginario erotico giapponese non ci vedrei molto, ma questo è un altro discorso.

Beh, ci credo, non si può andare indietro nel tempo e sconfiggere la legge di causa/effetto. Io penso si riferisse a quelle leggi (anche perché i KB che ne capiscono di emozioni?). Non credo che possano farlo. La loro tecnologia è sì in grado di fare miracoli per realizzare i desideri delle MS, ma non sembrebbe che li facciano autonomamente per sé stessi (in effetti sembrerebbe non possano, ma diamola per buona): gli serve l'energia delle MS stesse. Mi sembrerebbe, l'investimento "evolutivo", un grosso azzardo per degli esseri che hanno obiettivi di creazione energia, dal momento che esistono comunque altre fonti similari di energia in altre specie su altri sistemi planetari, a detta di KB. Inoltre, se l'emozionalità di homo sapiens fosse una loro creazione, non avrebbero tanto potuto fare di tutti gli esseri umani delle potenziali MS, per non dire di altre specie, sulla Terra e non? Se fanno miracoli per sé stessi, tanto vale farli bene... in cinquantamila anni, perlomeno. Ricordo che non stavo qui parlando a livello di metafora per lo spettatore. E in questo caso posso dire che per me la metafora si riferisce in generale alla pubertà, non a qualcosa di specificatamente femminile, se non per obedire alle leggi del genere. Poi chi lo sa? Solo Gen Urobochi, e magari nemmeno lui, che è pure il bello.

Nessuno ha detto che fosse ovvio, ho detto che a me sembra evidente: ad alcuni evidentemente non lo è.

Madoka non ha un vero fanservice, ( anche se non credo che quando il regita inquadri le gambe delle tipe o faccia inquadrature dal basso sia per chissà quale ragione autoriale...), ma siuramente i personaggi sono stati studiati graficamente in un modo che colpisse l'immaginario erotico del pubblico, che è un elemento fondamentale per vendere prodotti legati agli anime. Secondo me semplicemente volevano farle carine, come è nel loro genere. Almeno di base, poi puoi dirmi che vi sia un po' più erotismo che in CCS. C'è gente che si fappa sulle majokko? Ma certo, perdio, c'è gente che si fappa sui gatti (non dico sulle nekomimi, sui gatti): ma sono ricercate come qualcosa di particolarmente fansevice? Intendo, più della media dei soggetti di anime? No - ne avrebbero fatto delle camerierine o che ne so io, comunque prendendo da generi e stilemi più "erotici" o semplicemente in voga adesso. E le avrebbero fatte zozze sul serio, peraltro probabilmente perdendo pubblico femminile che parrebbe aver apprezzato la serie. (spero ora sia chiaro, c'è un limite a quanto potete intortarmi in discussione... )

No, era un suggerimento a "prima confermare i dati, poi partire con le ipotesi". Mi sembra abbastanza in thread far notare che non si regge se non mi sembra i dati corrispondano a realtà, no? Starebbe semmai ai sostenitori della tesi provare che i dati siano in linea. Poi non volete farlo, liberissimi, allora il mio interesse scema. Dato che mi sembrano veramente evidenti, ho pensato da subito che non vi interessi riconfermarli.

Uhm... a me sembra tutto a sostegno della mia tesi. La razza di KB non è che arriva e consegna la facoltà di sognare e provare emozioni forti all'umanità (non gli converrebbe: vi sono altre specie che hanno già tal facoltà nello spazio), comunque, lavora su materiale già fertile. Non sono gli ancient astronauts alla Von Daniken che fanno "evolvere" (uso questo termine a cazzo, ma mi seguirete) prima l'umanità con la tecnica, è tutto un prodotto di scarto*. Madoka non deve cancellare le emozioni ad homo sapiens (o anche alla sua parte femminile) per il semplice fatto che è il sistema MS il problema. Non è che le ragazze siano specialmente "tragiche" in sé, è che finiscono male perché MS: dopo... continueranno a star male come normali esseri umani, se è il caso. Come peraltro era prima dell'avvento dei KB. Ti suggerisco di vederla dal punto di vista di KB, non da un punto di vista metaforico/di significato della serie, prima. *=oddio, uno potrebbe dire che gli conviene che homo sapiens si moltiplichi, ma visto che non sembrano sbattersi tanto, secondo me è secondario.

Sinceramente ho trovato un po' cheap la trama della 18 (non che non l'abbia trovata emozionalmente trascinante, eh, anzi!):

*Apre il thread per vedere se è il caso di interessarsene* *legge che l'idea iniziale è legata al fanservice e all'erotismo* *il riferimento è ad una serie con poco fanservice* (meno di Sailor Moon, fai un po' te) Ragazzi, stavolta credo vi lascerò stare.

Ma non è un discorso relativo alle mahou shojo, non alle ragazze in sé? Cioè, in fiction semplicemente finiscono per essere streghe e non stregoni perché KB e la sua razza scelgono per ragioni di efficienza energetica adolescenti femmine, e notiamo quando Madoka disfa il passato.delle figure "storiche" di MS abbastanza assomabili a quelle elencate: non donne in generale. L'evoluzione mica deriva nel suo discorso dal fatto che esistano donne -esistevano ben prima dell'intervento alieno-, ma che esistano mahou shojo create da essi (cosa che in realtà non ha troppo senso, non mi pare di per sé l'essere una MS determini sviluppi tecnici per il resto della specie homo sapiens... ma comunque questo dice il nostro puccioso Mefistofele). Non c'è ragione di credere non verrebbero fuori stregoni se creassero... mahou shonen. Spero di essermi spiegato. Fuori da fiction, se fai un'anime di decostruzione sulle majokko, non ci metti i ragazzi.

"Ragazza magica" sarebbe stato anche la mia scelta, nel caso. O forse "fanciulla magica", anche considerato il "puella" del titolo internazionale.XD Sì, in prima battuta avevo messo 'fanciulla magica', infatti. Ma se da un lato il significato reale di 'shoujo' è meglio reso da fanciulla, d'altro canto 'shoujo' è un termine ben comune per dire ragazza. La cosa è borderline, e nel mezzo noi un termine non l'abbiamo. Forse alla fine metterei fanciulle, sì. Magari ri-edito. Ora che mi ci fai pensare... Non è che Kyubei, più che lo sviluppo sessuale - considerando soprattutto come sembra impostata la sua specie - con quel "seichou" vuole intendere una sorta di "naturale" (in questo caso parola a doppia valenza) transazione da mahoushoujo a majo? Nel senso, come se le mahoushoujo fossero lo stadio larvale e le majo lo stadio adulto di una specie? (ovvero, come se tale evoluzione fosse inevitabile?) Assolutamente sì, nel senso che 'fare lo sviluppo' (crescere e sviluppare sessualmente) è una cosa inevitabile per ogni ragazzina. Quindi sì, credevo che la cosa che tu ora esprimi fosse chiara a tutti e da principio, dato che è esattamente il senso di quella frase, e della serie essa tutta. La metafora della serie è quella di un mondo 'retto dal ciclo eterno e continuo di sogno/desiderio (infanzia) e disperazione/rimpianto (adultità) femminile. Una cosa inevitabile, perché gli esseri umani sono in molti ma dotati di intelletto/autocoscienza, e indi le femmine sono portare a sognare e disperasi, ciclicamente. La nuove fanciulle spazzeranno via le carcasse delle vecchie distrutte dal rimpianto. Ora, chi si ricorda che Ritsuko diceva che 'uomini e donne sono come omeostasi e transistasi'? L'uomo, per sua natura, è entropico. Tende alla stasi, alla conservazione dello status quo, al conservativismo. La logica, l'ordine, tutto ciò che la psiche ambisce sono essenzialmente stasi, e sono morte. Il logos è morte. Per contro, la donna è transistatica, antientropica, tende al cambiamento. Volendo è lei è il caso, perché in lei è il tempo. Per Warburg è ninfa, il movimento della natura, l'adattamento. Metis, se volete. E' anche la vita. Per dire che in uno stagno perfettamente quiesto, buttando un sasso, le increspature che si generano sono caos, segnale, vita (procedimento stocastico, anche). Sì, anche nel mare di Dirac, se volete. La specie umana, come ricorda Cuba, è stata tratta fuori dalle caverne e lanciata nel movimento evolutivo dalla natura femminile che le obbliga a desiderare di più e poi disperarsi, in quella 'follia' che è la vita di un essere autocosciente, ma finito/mortale. Ah, è Eva che coglie la mela. Adamo, da sé, sarebbe rimasto felice e beato nella stasi dell'immmortalità del mancipio parteno. A lanciarlo nell'emancipazione, manco a dirlo, è il desiderio e la mano della donna. Che poi, manco a dirlo, sarà condannata a partorire con dolore. Vi torna? ... Maxmillian: ovviamente il mio involontario slato era un lapsus freudiano che hintava a Anno Hideaki in quella che è una meravigliosa sicronia junghiana, non trovi? E -wow- ne ho appena inanellate altre due, su un meta livello! :) Questo mi sembrerebbe deducibile solo se Kyuubey avesse fatto un discorso generale sulla specie umana nella sua parte femminile. Secondo me è una generale metafora per la pubertà.

Grazie al PeLoMaster.

Sono tornate le lesbicone.

Quanti OAV saranno?

Con grande stile, aggiungerei.

And Homura is her prophet! (ricordo che il finale è uscito Venerdì Santo, mica cazzi ) Comunque QB è ufficialmente asessuato. Secondo me comunque la morale sui sentimenti è sufficientemente ambigua da non poter dire "viva le donne".

Uhm... Sailor Moon è considerato un majokko.

Visto che ce l'hai così presente, perché non ci dici il minuto e l'episodio, così che tra l'altro correggiamo i fan della wikia, che certamente ne sanno più di noi?

Perché non possono fare altrimenti. Il desiderio dev'essere spontaneo, per raccogliere il potere emozionale. Se pensi che sia ovvio e senza senso, non stare a chiedere spiegazioni. Comunque accetta che potresti trovarlo ovvio e senza senso solo tu.

Io non mi ricordo affatto dica nulla del genere. Comunque non mi pare se fosse causerebbe gran problemi: cosa doveva fare? Dirle che ha vissuto vite di merda? Perché? Se è come dice Shito, ha ancora meno senso, non sa il perché e non gliene frega. Non capisco dove non sarebbe corretto. Formuli il desiderio, al massimo ti dico che non posso esaudirlo e ti lascio umana. Non ha dei dubbi con Madoka stessa? Né capisco perché pensi non dovrebbe aver evitato certi desideri, se anche stiano stati formulati. Stì alieni sapevano già esaudire desideri e viaggiare nello spazio quando l'uomo era un primitivo (cioè un milione di anni fa o forse due) come dice Cube, possibile che in tutto questo tempo, la loro tecnologia non sia progredita a tal punto da permettergli modi più veloci ed efficenti di raccogliere energia o addirittura crearla ? Perché avrebbero dovuto? Perché avrebbe dovuto essere possibile? Questo anche in fiction: se gli bastano le Mahou Shojo (e magari il loro equivalente alieno) non si sbattono. Questo discorso non ha senso. Tutta la sci-fi allora non può esistere, perché puoi immaginare la tecnologia in questione in una sua versione migliore. Invece è lo sviluppare un ipotesi con dei limiti il motore della storia. E cosa gliene frega di quello che succederà agli umani se accettano o meno di diventare maghe? Non gliene frega molto, infatti non gli frega niente che ci siano tonnellate di Streghe a rendere il mondo una merda.. Stavo per scrivere non gliene frega un cazzo, ma comunque verosimilmente vogliono teneresi l'allevamento di umani. Non vedo alcun sentimento in tutto questo. In ogni caso curiosamente KB dice che esistono membri della sua razza che ne provano, ma sono giudicati malati.

D'ora in avanti questo trhead è SPOILER LEGGETE A VOSTRO RISCHIO E PERICOLO! che mi sono rotto dei tag. Kyuubey dice a Madoka che sarà potente prima che abbia subito alcunché di grosso, eh.... Visto che è un problema di emozioni provate, non possono contare le vite "precedenti" e resettate. Non capisco dove stia la contraddizione. Kyuubey vede una fanciulla energeticamente efficiente che desidera qualcosa, va da lei nel momento in cui più essa vuole realizzarlo. Nota che non va da chi desidera cose enormi, di solito. Non vedo perché mai sarebbe in contraddizione anche il fatto che non creino l'energia. Semplicemente sanno come sfruttare l'energia dei sentimenti (!), fine. Mi pare come dire che se ipotizzo una civiltà una civiltà a livello II sulla scala di Kardashev, tanto vale supporre sia in realtà una scala III. Anzi, peggio, perché alla fine è un'ipotesi di contraddizione della realtà fisica molto più forte. Gli seneggiatori avrebbero subito far dire a Cube se c'erano paletti su quello che si poteva chiedere o meno e stop. Perché? A parte che vediamo che non ne ha di sicuri e predeterminati, che vantaggio avrebbe avuto a dirglielo? Non dice le cose brutte, tipo la vera natura della Soul Gem, che sa gli umani troverebbero probabilmente sgradevole. Così invece sono delle mancanze gravi, che portano subito lo spettatore più smaliziato a chiedersi " ma non fai prima a chiedere di mettere le cose a posto?" Come già detto, i Kyuubey non possono esaudire i loro stessi desideri. Piuttosto logicamente: non hanno emozioni, probabilmente nemmeno con Madoka.

Voglio farmi del male! Il problemi di Arjuna è il trasudare idiozia. Kawamori non deve fare cose serie. Oddio, può fare roba alla Macross Zero, ma non roba dove c'è un pensiero dietro, mi spiace.

Boh, a me mancano le doujinshi fatte di Madoka vestita che piange. Certo, non che le abbia davvero cercate. Le doujinshi con Madoka che piange per stare... subendo i lavori di traforo del Monte Bianco sì, ma quel che cerco di dire è che l'anime non ti presenta quello. (io una volta trovai le doujinshi zozze di Moro. Intendo la lupa di Mononoke Hime. Perfino io ebbi la reazione di Asuka, ero in fase "sono stato sporcato" )

A proposito di traduzioni. E di bronies. E di otaku marci.

Secondo me invece Madoka è qualcosa di molto affine alla vera fantascienza (!). Nel senso, prendi un'ipotesi e ne sviluppi le conseguenze in maniera verosimile. Le premesse sono quelle solite del majokko. Streghe comprese, i cattivi sono semplicemente "misguided" di solito. Non ci vedo una gran crescita delle ragazze.

Mi pareva, ma porca pupazza, questo è un fottuto processo alle intenzioni. Noi non possiamo entrare nella mente dell'otaku medio, ma Madoka in versione zozza ce l'abbiamo dalle doujinshi, mi sembra che possiamo azzardare un'analisi solo su quello. (può non piacere? Benissimo, non facciamolo, ma non siamo così idioti da dire "eeeeeeh io so come la pensano in Giappone!!!111eleveneleven" a caso, giusto?). Non credo siano zozze in maniera molto diversa dalla media delle doujinshi, ma soprattutto se ci sono feticci particolari, non credo proprio ci siano quelli di Madoka in situazione non strettamente pornografica (in senso normale) che piange. Se sbaglio, mi corriggerete. E allora, perché pensare l'otaku medio si fappi con quella caratteristica dell'opera? Tanto vale pensare che si fappi con Kaji che si rade la barba incolta piuttosto che con Asuka in plug suit, no? Che senso ha? Non è che, porco quel Kyuubey, semplicemente gli piace la caratterizzazione dei personaggi e che porca miseria, come avrebbero potuto presentare sta roba senza lacrime a profusione? Piuttosto accetto che si fappino sulle loli punto (cosa vera), ma è come dire che Usagi Drop è una "loliconata" alla Strike Witches. Non lo è anche se uno può sostenere che un bambino al posto della bambina avrebbe venduto meno. E se no, perché dovrei pensare si fappassero di meno su Lucia davanti all'Innominato*? Dico sul serio. A questo va aggiunto che come fanservice Madoka serie mi sembra piuttosto blando (tanto che piace alle ragazze, no?), e che tutto manchi meno roba ecchi o che comunque sia come dire "piacevole" senza problemi. Se un otaku vuole un pornazzo, direi che lo trova, specie con la loli (di 15 anni, ma insomma) che piange per altre situazioni, oppure in versione più soft che mostra le mutande o assembla gunpla... e trova anche la loli non-loli in fase "tante coccole" alla Cheion. *= a parte il fatto che Manzoni faceva abbastanza cacare, intendo. Perché solo essi? Perché non sarebbe prostituirsi declamare un'ode al cielo d'autunno? Io teatro l'ho fatto - non ti senti più in pressione per la violenza, per così dire. Tutto meno quello. Ovviamente, è anche vero che uno usa il suo corpo anche per doppiare o scrivere, ma intuisco che semplicemente ti faccia più schifo a pelle una cosa che l'altra.