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veldom

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  1. veldom
    Ovviamente un'altra dei tanti che non ha capito nulla come noi poveri stupidi.
  2. veldom
    Si. E' indubbiamente colpa dei doppiatori che non sono abbastanza veloci.
  3. veldom
    EDIT : mi sono reso conto solo ora, leggendo un altro post, che non ha i visto il nuovo adattamento! 😛 quindi metà delle mie risposte non sono del tutto pertinenti ... Ormai è fatta. Cmq come ti consigliava l'altro utente, prenditi un paio d'ore per vedere almeno le prime puntate e farti un'opinione. Questo lo stai scrivendo tu. Ma qui si discute NON della fedeltà ma di "MARCHIANTI ERRORI" di lingua italiana che non lo rendono fruibile, VANIFICANDO l'ottima traduzione.In questo modo hai fatto un lavoro INUTILE. Forse mi rendo conto che non stiamo parlando della stessa cosa. Io non parlo di modificare il testo per renderlo digeribile. Dico che è scritto così male che spesso non si capisce neppure in italiano, o che devi riascoltare per capire cosa hanno detto in ITALIANO. Ma quando tu l'hai ascoltato devi aver avuto un'impressione diversa. Guarda che secondo me sei completamente fuori strada. Il problema non è il cambio col passato, o tutto il resto di cui parli. Al pubblico non frega nulla di questi tecnicismi. PEr essere ancora più chiari il problema è che quando si ascoltano i nuovi dialoghi sembra di sentir parlare uno straniero che ha imparato a parlare italiano da un paio d'anni. Hai presente quando metti una teso in google translate? E' corretto ma qualcosa stona. Ecco il problema. Ma evidentemente, quando tu hai ascoltato il nuovo adattamento ti è piaciuto e sicuramente sono io che sono uno stupido ignorante. Quindi non credo giungeremo mai a un punto di incontro purtroppo. Grazie comunque per il tempo dedicatomi
  4. veldom
    Chiedo perdono. Il voi era riferito alla maggioranza degli utenti del forum. Chiedo ancora scusa. "Nel piacere alla gente sono negato. Ma sono abituato a venire schivato". cit.
  5. veldom
    Ovvio. Non siamo mica addetti ai lavori. Siamo qui proprio per questo. Proprio per capire quali sono stati i passaggi che hanno portato a questo adattamento, per voi ottimo per noi non sufficiente.
  6. veldom
    L'accoglienza del pubblico non può essere un indice assoluto, siamo d'accordo, ma il fatto che pubblico di qualsiasi tipo (non parliamo solo di gente che guarda a "cervello spento con una birra in mano", a meno che non ci consideriate tutti degli stupidi) considera questo adattamento non sufficiente se non scadente dal punto di vista dei dialoghi, questo non vuol dire quindi nulla? Allora qual è lo scopo di fare un adattamento se non considero come lo recepisce il pubblico? Tanto vale tradurre per me stesso e i miei amichetti. Io la penso così.
  7. veldom
    Hai centrato la questione che cerco di mettere in risalto da innumerevoli post: qui non si critica la traduzione (che anzi aggiungerebbe valore e significato perché dietro c'è lo dobbiamo ammettere una ricerca approfondita). Il problema come dici tu è che " mantenere la forma-frase giapponese in italiano. Come uno straniero che prova a parlare la nostra lingua ma usa delle parole di troppo o mette le parole nell'ordine meno appropriato" Ma sai che ti risponderanno? Che la traduzione deve il più possibile essere aderente all'originale, deve avere la precedenza sull'italiano e che qui non è un italiano che parla, ma un giapponese e quindi parla come un giapponese.
  8. veldom
    Quoto appieno Parliamo di questo! Che è il nucleo del problema
  9. veldom
    Su questo dovremmo discutere tutti. Questo è il problema di questo adattamento!
  10. veldom
    Complimenti. Ma ormai forse questa discussione è affondata del tutto se siamo arrivati alle parolacce a tappeto.
  11. veldom
    Premettendo che sono totalmente d'accordo con te. Purtroppo però questo tipo di discussioni non hanno più senso qui. E' stato risposto più volte che se una traduzione non rispetta la terminologia originale e il modo di parlare originale, non è accettata come corretta dalla maggioranza di persone in questa discussione. Quindi questa tua proposta, per quanto secondo me sia mille volte più bella di stato di furia, non è accettabile.
  12. veldom
    Valerio, ti voglio bene. Ma come ti dicevo. Fedeltà all'originale prima di tutto. Non importa se fa ridere un pochitto. Non importa se non fa emozionare "di morire non mi va". Non importa se per capire la frase devi ascoltarla tre volte perché troppo contorta. (frase lunga e contorta a scelta del lettore). Inutile continuare a parlar di questo perché hanno un'opinione molto precisa e sono inamovibili sulle loro posizioni.
  13. veldom
    E siamo tre. Da quando Shito mi ha scritto che una frase non era abbastanza "grottesca" ho capito che se un termine è troppo comune allora per lui non va bene. Inizio a capire il Cannarsiano!
  14. veldom
    SOn due giorni che si sono quegli screen
  15. veldom
    Concordo. SI parte da tanti buoni presupposti di traduzione ma abbiamo un "risultato finale confuso, che per assurdo appiattisce tutte le sfumature che volevi rendere su un generico linguaggio innaturale in cui tutti i registri linguistici si perdono, insieme alla caratterizzazione dei personaggi." Però è lì che per la prima volta ho visto gli screen di questo forum. Sembrava quasi un invito a venire a discutere qui. E per questo l'ho fatto. All'inizio sembrava che fosse proprio Cannarsi a scrivere, ma poi hanno smentito.
  16. veldom
    Posso confermare. Ahimè.... Ho l'età per farlo. AHHAAHHA SI mi immagino "Mi chiamo Carrera"
  17. veldom
    Grazie per la risposta piena di argomenti interessanti su una questione che per i più non è interessante ma che per me invece rappresenta la giusta conclusione dopo pagine e pagine riguardanti traduzioni e metodi di adattamento. Riguardo il punto Primo secondo te quindi prima di lanciare un film o una serie tradotta bisognerebbe fare un qualche tipo di comunicato che spiega perché la serie è stata tradotta in un determinato modo? Non mi trovi d'accordo. A parte il fatto che vista la mole di uscite sarebbe impossibile farlo, questo significa che stai fornendo al pubblico (cioè all'utente finale) un prodotto che non è in grado di comprendere senza un "manuale". Puoi farlo per un testo scritto, con note di traduzione o appendici, ma non condivido che debba essere fatto per un'opera "teatrale" (permettimi il termine) che gioca anche sulla recitazione e sulla trasmissione delle emozioni. Scusa ma non capisco davvero cosa intendi. Il lavoro di adattamento di una qualsiasi opera non viene forse fatto per essere proposto al pubblico e rendere fruibile l'opera anche a chi non ha modo di guardarla in lingua originale? E quindi perché il fatto che l'opera adattata abbia raggiunto un grande pubblico è causa del fatto che sia stata ricevuta male? Mi spiego meglio: esempio stupido : "il mio libro non ha avuto successo perché ho provato a venderlo in tutta Italia. Dovevo venderlo solo nel mio paesino di montagna. Li mi conoscono e l'avrebbero comprato tutti. Quindi sarebbe stato di successo" Inoltre, per quanto mi riguarda, prima di rivedere Evangelion su Netflix non avevo idea di chi fosse Cannarsi (e tuttora non mi interessa). Quando ho ascoltato la serie, mi sono chiesto, ma l'hanno fatto tradurre a uno straniero? Ed è così che sono venuto a conoscenza del famoso Cannarsi e poi di questo forum. Qui posso darti ragione. Si percepisce che alcune battute siano date senza dare peso al senso della frase. Un po a "caxxo di cane" per citare Boris. Ma quindi secondo te. All'atto pratico, parlando di staff, gran parte del merito di questo polverone è colpa del doppiaggio e della direzione del doppiaggio? Cioè di tutti gli altri Tranne Cannarsi? Anche qui non ti seguo. Sembra che tu stia parlando di Cannarsi come di qualcosa di alieno con cui ci si "scontra". Se ho capito bene vuoi dire che uno dei motivi del malumore è che non siamo abituati a Cannarsi? Quindi gli italiani dovrebbero "abituarsi" a sentir parlare l'italiano che scrive Cannarsi? Un po' come si fa con una lingua straniera? E' questo che intendi? Che non parliamo il "Cannarsese?" Rileggendo mi sono sembrato un po' polemico, ma credimi non è mia intenzione. Sono solo l'orario e la stanchezza. Grazie invece ancora per questi punti di vista che non rientravano nel mio modo di vedere.
  18. veldom
    Grazie per il tempo che hai dedicato alla risposta. Al contrario di te io penso che invece l'adattamento sia fatto per TRASMETTERE l'opera al pubblico, quindi, se la maggioranza del pubblico non lo accetta, allora l'adattamento per me ha fallito in qualche punto. Per questo ritengo che sia importante parlare ANCHE di questo e non solo di tecnicismi. Perché non si può secondo me estrapolare la traduzione dal suo fruitore.
  19. veldom
    Ma ormai stiamo volutamente tentando di far naufragare questa discussione vero? Se volessi vedere i commenti di Mazzotta (e non solo questi, ma anche quelli che ha messo in tempi non sospetti a inizio anno, quelli dove mette le mani avanti me ne starei su FB) @Raffo, sia chiaro non è un attacco a te, ma ormai non si parla più dell'adattamento di Evangelion. Sono pagine che si parla più di "Cribbio" che di Evangelion. Qualcuno vuole insieme a me rendere la discussione più costruttiva, e invece di parlare di traduzioni (tecnicamente corrette) e adattamento (purtroppo opinabile e in quanto tale non universalmente giudicabile) iniziare a discutere di questo:Perché il nuovo adattamento di Evangelion ha fallito? Ovvero, perché è stato accolto da centinaia, se non miglialia di persone, in maniera negativa? (e non fate polemiche sui numeri perché basta fare un giro sui gruppi fb) In modo che, se possibile, una cosa del genere non si ripeta più in futuro? Esistono soluzioni? Ci sono cose che si potrebbero fare? SI sarebbe potuto agire diversamente anche in questo caso? Grazie a chiunque si voglia unire al discorso. "Cribbio"
  20. veldom
    MA possibile che questa discussione sia finita in un loop infinito? Mi pare che SULLE TRADUZIONI LETTERALI fatte dal traduttore nessuno ha ormai nulla da DIRE. Anzi , possiamo solo fare i complimenti per il lavoro di ricerca che c'è alle spalle!! Possiamo da adesso in poi, ANDARE OLTRE e rendere la discussione più costruttiva? Invece di parlare di traduzioni (tecnicamente corrette) e adattamento (purtroppo opinabile e in quanto tale non universalmente giudicabile) potremmo iniziare a discutere di questo:Perché il nuovo adattamento di Evangelion ha fallito? Ovvero, perché è stato accolto da centinaia, se non miglialia di persone, in maniera negativa? (e non fate polemiche sui numeri perché basta fare un giro sui gruppi fb)
  21. veldom
    Esatto. Lo dico da un'ora: Parliamo di questo?
  22. veldom
    Credo che sulla traduzione letterale di Shito non ci siano dubbi, non credo sia il caso di tornarci!! Anche basta (che tra l'altro io apprezzo anche se non condivido). Invece sull'opportunità di usare Apostolo o mantenere Angelo, lì potremmo discutere anni senza giungere a una conclusione comune (partendo ad esempio da alcune dichiarazioni di Anno sul termine Angel o sulla scelta di mantenere Angel nella maggior parte (o in tutte?) le altre traduzioni del pianeta). Quindi, non puoi confondere correttezza assoluta nella traduzione letterale con correttezza assoluta nell'adattamento in lingua. Perché nel secondo caso tutto è opinabile.
  23. veldom
    Nessuno vuole discutere di questo in modo che una tale situazione non si ricrei in futuro? Facciamo delle critiche costruttive per analizzare perché questo adattamento ha fallito? Io purtroppo non ne ho i mezzi tecnici né ho esperienza in questo campo.
  24. veldom
    Direi che da adesso in poi, per rendere la discussione più costruttiva, invece di parlare di traduzioni (tecnicamente corrette) e adattamento (purtroppo opinabile e in quanto tale non universalmente giudicabile) potremmo iniziare a discutere di questo: Perché il nuovo adattamento di Evangelion ha fallito? Ovvero, perché è stato accolto da centinaia, se non miglialia di persone, in maniera negativa? (e non fate polemiche sui numeri perché basta fare un giro sui gruppi fb)
  25. veldom
    Di fatto, purtroppo però, TheDanish, a seguito della polemica, ha preferito mettersi in disparte e non continuare a postare.
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