Indiana Jones, l'inutilità di un protagonista.

[Shuji]

Cobra, alla fine l'unico riconosciuto e riconoscibile contributo di Indy alla vicenda e' quello di essere vivo e legato ad una sedia; oserei dire che ci sarebbe tranquillamente potuto essere pure Brody li' 

[ryoga]

Servirebbe il testo preciso di quanto ha detto Amy e che ho letto (in un topic pieno di commenti nerd tipo i nostri che appunto lo smontavano) ma non ricordo con precisione.

Ma in buona sostanza, al di là dell'aereo, e della fine che fa l'arca, c'è anche la questione (letta, io non ricordo con precisione) che senza Indy non avrebbero trovato Marion perchè erano su una falsa pista (quindi, si, in realtà ruolo "in negativo", ma qui se non sbaglio si parla di "influenza neutra nella trama" non di influenza positiva o volontaria).

 

In buona sostanza la domanda è "senza l'intervento del Dottor Jones, la storia avrebbe avuto il medesimo epilogo?"

Per rispondere dobbiamo chiederci: "ci sono dei punti chiave in cui l'intervento di Jones ha modificato lo svolgersi degli eventi?" o il fatto che l'Arca venisse aperta in quel luogo o in quel momento era un "punto fisso dell'universo"

La risposta banalmente è "Si" alla prima.

L'influenza c'è, ha "velocizzato" o "rallentato" certi passaggi del ritrovamento, ha fatto si che l'Arca si muovesse di qua piuttosto che di là, ha ucciso o salvato tizio o caia impendendo/salvaguardando il suo ruolo nella vicenda.

 

Se non ci fosse stato Jones la dottoressa Brooke si sarebbe spar... ehm l'arca sarebbe finita nel magazzino? O avrebbe ucciso Hitler e i suoi gerarchi e non ci sarebbe stata la seconda guerra mondiale? O avrebbe ucciso tutta la popolazione della Germania o dell'Europa? O i nazisti avrebbe fatto degli esperimenti e avrebbero imparato a controllare il suo potere?

Non lo sappiamo, c'era il Dottor Jones ed è andata in quel modo.

Con un altro al posto suo sarebbe andata allo stesso modo? O si sarebbe venduto? O fatto uccidere? O si sarebbe comportato meglio e avrebbe risolto la vicenda eroicamente?

 

MAH

[Syrus]

Ma infatti che senso ha costruire il tutto sulle ipotesi?   Non sappiamo cosa avrebbe fatto l'arca in Germania.  Visto che è fantasia selvaggia , sia che si affermi che la Germania venisse distrutta, sia che Hilter fosse riuscito a contenere il potere dell'arca ( magari non ad utilizzarla, ma magari a scoprire qualcosa di pericoloso che gli desse un vantaggio) sono entrambe ipotesi valide in un ragionamento di narrativa.

 

Il realtà il punto dell'aereo, che Shuji, furbescamente cerca di sminuire, è molto più importante perchè è un momento di sceneggiatura che giustifica il passaggio da un una scena all'altra della trama ( e dove Indy è protagonista in prima persona con le sue azioni)  e Shuji se ne intende abbastanza di sceneggiatore da aver già capito che quel punto distrugge l'intera questione.

 

 

Perchè Indy ha spinto i tedeschi a cambiare i loro piani muovendosi via terra.  Perchè così ha dato il tempo al suo rivale di fare il bulletto con la tunica da sacerdote wannabe con l'arca e questo ha fregato tutti lasciando Indy libero prendersi il tesoro.

 

E' in quel punto che nel bene o nel male il personaggio è determinate PER LA STORIA perchè le sue azioni arrecano un danno concreto ai tedeschi e giustifica poi ciò che avviene dopo.

 

La cosa bella di quel punto è che non lascia spazio ad interpretazioni. Chiunque guarando il film può valutare da solo quella parte e rendersi conto che Amy, semplicemente, si è mangiata un pezzo di sceneggiatura.

 

Inoltre, se Indy non ci fosse stato e la Germania fosse stata distrutta dall'arca, comunque l'oggetto divino sarebbe rimasto in Germania, quindi anche qui è la presenza del dottore ha cambiato la storia.

Modificato 13 Ottobre, 2013 da Syrus

[Zio Sam]

Ma io ripeto che il ruolo di IJ nel film è quello di non servire a nulla, di essere un protagonista inutile e impotente allo scorrere degli eventi.

L'esatto contrario del 99% degli eroi dei film di allora.

Poi negli altri film lo hanno reso più attivo e vincente, ma quello è un altro discorso.

Insomma penso che il suo contributo nullo allo svolgersi degli eventi sia voluto, e non dovuto a pessimi calcoli di sceneggiatori incapaci( almeno spero).

[Shuji]

Occhei, occhei: d'accordo per l'aereo  , la questione della falsa pista di Marion invece proprio non la ricordavo.

[Maximilian]

Per il solo fatto di avermi costretto a dire "Ryoga ha ragione" questo topic meriterebbe di andare a foco.

[Shuji]

Sono i sacrifici da fare per il bene della verita' e dell'amore nel mondo.

Mai pero' una utentessa a cui dar ragione. PD.

[Cobra]

Ci sono utentesse sul pluschan ? 

[Shuji]

Segreto di stato, ma che non stiano scappando non penso   

[ryoga]

Nessuna che abbia superato la settimana

[Shuji]

Sempre tutta colpa dell'elfo.

[Kamisama]

Che mi ricordi i nazisti e Indy trovano Marion ognuno con i propri mezzi ( ma posso chiaramente sbagliarmi), forse non sapevano del medaglione ma non mi ricordo neppure se lui stesso ne era a conoscenza o è stata Marion a introdurlo nel qual caso sarebbe bastato un interrogatorio o una perquisizione e un pizzico di fortuna.

 

La cosa bella di quel punto è che non lascia spazio ad interpretazioni. Chiunque guarando il film può valutare da solo quella parte e rendersi conto che Amy, semplicemente, si è mangiata un pezzo di sceneggiatura.

 

Inoltre, se Indy non ci fosse stato e la Germania fosse stata distrutta dall'arca, comunque l'oggetto divino sarebbe rimasto in Germania, quindi anche qui è la presenza del dottore ha cambiato la storia.

 

Non è che si sia mangiata un pezzo di sceneggiatura, è solo la conclusione di una persona costretta a guardare un film di cui poco gliene cala, non vi ci si è emozionata e si disinteressa delle conclusioni, per Amy il film si riassume in Nazisti trovano l'Arca-Nazisti muoiono e questo sarebbe accaduto pure se l'avessero aperta in Germania portandola in volo, che poi finisca in mano agli americani, che il suo potere venga usato o meno per indirizzare le sorti del conflitto a lei come detto non interessa perchè si basa sulla parte centrale della storia, il succo del film ruota sul ritrovamento della reliquia ( che i nazisti avrebbero trovato con o senza Indi) e morte dei tedeschi ( che non sono accoppati indirettamente o meno dal suddetto ma essenzialmente si suicidano con le loro mani) , ma è solo la sua opinione non una verità tesa a confutare un film entrato nell'immaginario mondiale.

[Shito]

Magari se Indy non ci fosse stato i nazisti avrebbero aperto l'arca in pompa magna alla presenza del Fuhrer e dello stato maggiore tedesco... XD

[Syrus]

Per Kamisama

:

Il punto è che Amy non è altro che il burattino di sceneggiatore che si crede un gran figo, perchè pensa di aver trovato un errore logico nella sceneggiatura di un film leggendario.  Quella scena non è il confronto tra un fan incallito e una nerd sagace, perchè Sheldon viene volutamente lasciato a bocca aperta...  Lo sceneggiatore non ammette neanche che l'argomentazione di Amy sia controbattutta...  per lo sceneggiatore quell'argomentazione è perfetta.

 

Adesso...  A parte che Sheldon, per quanto strambo, dovrebbe essere una persona intelligente, non è possibile che da fan incallito rimanga zitto.  Entrambi i personaggi avrebbero dovuto dare un opinione...  magari quella di Sheldon meno efficace.

 

Per carità, la faccia di Sheldon è impagabile, ma è chiaro che è tutto un pò pilotato.

Modificato 14 Ottobre, 2013 da Syrus

[Kamisama]

Beh come Amy da un'interpretazione smaliziata così Sheldon che ama il film rimane traumatizzato alla rivelazione, è funzionale alla gag e alla caratterizzazione del personaggio, non lo ritengo, forse a torto, uno sceneggiatore che cerca di fare lo splendente.

 

Sul controbattere, e come ti appigli? Le tue argomentazioni guardano al quadro più grande e non rispondono alle critiche centrate di quello che ha osservato lei, recuperare l'arca e ammazzare i cattivi del film

 

Con Indi

 

Nazisti e Indi arrivano a Marion, Indi ottiene il medaglione

 

Nazisti scavano nel posto sbagliato, Indi trova l'arca

 

Nazisti sottraggono l'arca a Indi, l'aprono e muoiono

 

 

Senza Indi

 

Nazisti arrivano a Marion e ottengono il medaglione

 

Nazisti scavano nel posto giusto e ritrovano l'arca

 

Nazisti l'aprono e muoiono ( dove è irrilevante )

 

 

 

Con o senza di lui l'arca sarebbe finita nelle loro mani e si sarebbero uccisi aprendola, questo è inconfutabile, non è che non l'avrebbero mai trovata senza di lui o astutamente ormai prigionierio li ha manipolati ad aprirla sapendo che sarebbero morti, lo fanno di loro volontà.

Modificato 14 Ottobre, 2013 da Kamisama

[Syrus]

 

 

Con o senza di lui l'arca sarebbe finita nelle loro mani e si sarebbero uccisi aprendola, questo è inconfutabile, non è che non l'avrebbero mai trovata senza di lui o astutamente ormai prigionierio li ha manipolati ad aprirla sapendo che sarebbero morti, lo fanno di loro volontà.

 

Again?

 

Rileggiti il post di Ryoga che facciamo prima.

[onirepap]

CONTINUATE PURE PREGO, FATE COME NON CI FOSSI.

[Shuji]

CONTINUATE PURE PREGO, FATE COME NON CI FOSSI.

 

Che brutta fine che hai fatto, Indiana.

[ryoga]

Nuke the fridge

[Kamisama]

 

 

 

Con o senza di lui l'arca sarebbe finita nelle loro mani e si sarebbero uccisi aprendola, questo è inconfutabile, non è che non l'avrebbero mai trovata senza di lui o astutamente ormai prigionierio li ha manipolati ad aprirla sapendo che sarebbero morti, lo fanno di loro volontà.

 

Again?

 

Rileggiti il post di Ryoga che facciamo prima.

 

 

 

Ho già precisato che non mi ricordo con certezza che sia Indiana a portare i nazisti da Marion, per quello che posso rimembrare non è così

 

Il resto sono epiloghi differenti che non confutano le due osservazioni

 

I nazisti s'impadroniscono dell'arca

I nazisti muoiono

 

Sei in gradi di smentire questi due assunti? Finora non l'hai fatto se non cambiando il luogo o quali nazisti sarebbero stati presenti all'apertura ma sono fattori irrilevanti, non vere obiezioni.

[Syrus]

E' tutto una trollata, chiudiamola qui.

Modificato 15 Ottobre, 2013 da Syrus

[Shito]

In effetti Syrus però se tu che adesso stai congetturando ben al di là del seminato narrativo.

 

Se restiamo ai meri elementi narrativi, 'i nazisti' sono quel gruppo di persone che si vedono nel film, che cercano l'Arca, che a un certo punto l'hanno in loro fattuale disposizione, che la aprono, che muoiono.

 

Tutto sommato, possiamo dire che gli eventi succitati sarebbero avvenuti con o senza Indy. Dico all'interno del film.

[Syrus]

Si Shito..  Si, hai ragione.   Grazie per averci ricordato che esiti. 

Modificato 15 Ottobre, 2013 da Syrus

[Shito]

Figurati, piacere mio. :-)

[ryoga]

Ma in realtà tutto si riduce a quello che si vuole dimostrare.

Qual'è la frase precisa di amy? Può anche essere che sia vera eh.

 

Però l'assunto che Indiana come protagonistra è ininfluente ai fini della storia (che è TUTTA la storia, non la parte semplificata da amy) è sbagliato per i vari motivi esposti.