Disney's Big Hero 6

[Il Toma]

Espertone.....

Saluti Toma

[Fencer]

Ma non si può levargli il ban per "spirito natalizio" in modo da poter festeggiare assieme a lui questo maestoso fallimento? Mi sento pieno di bontà e avrei un barile di pece e piume da regalargli...

 

OT( chiedo scusa preventivamente a Erik)

 

Direi di no, ma se proprio ci si tiene si può sempre aspettare che torni per fargli presente la cosa.

Non è molto simpatico dargli addosso in modo pesante ora che non può difendersi (è una tendenza che noto, ma ritengo si possa evitare, non so se l'ho fatto anch'io ma nel caso chiedo scusa a chi mi ha dovuto leggere).

Tanto quando torna ci sarà abbastanza Zio Sam per tutti. Pure troppo.

 

Fine OT.

Modificato 25 Dicembre, 2014 da Fencer

[Alex Halman]

Ok, allora il barile lo tengo da parte  

 

Tornando al film mi è davvero piaciuto e anche chi non ha gradito le canzoncine della prima metà di Frozen sarà contento, qua non ce ne sono proprio  in effetti mi pare molto poco Disney e molto più Pixar. Ottimo Insinna a doppiare il robottone coccoloso

 

Anche il corto che precede il film è molto bello

 

Certo è una vera rottura quando resti sempre L'UNICO a fermarsi in sala fino al termine dei titoli di coda (quando ormai anche i sassi dovrebbero sapere che questi film hanno almeno una scena post-credits) con quelli delle pulizie che quasi ti cacciano fuori 

[Jigen]

è una vera rottura quando resti sempre L'UNICO a fermarsi in sala fino al termine dei titoli di coda (quando ormai anche i sassi dovrebbero sapere che questi film hanno almeno una scena post-credits) con quelli delle pulizie che quasi ti cacciano fuori 

Capita sempre anche a me.

[sirtao]

non essendo andato all'ultimo spettacolo, non ho avuto il problema.

 

In compenso ho ODIATO la canzoncina italidiota durante il Training Montage... specialmente quando nei credits ho visto che in originale c'era EYE OF THE TIGER.

 

Per il resto, mi aspettavo che una scorreggia salvasse tutti.... spero che qualcuno abbia imparato a fare il backup regolare della roba, lolle

[Alex Halman]

Io il problema ce l'ho avuto al PRIMO spettacolo...

 

Sì, la canzoncina "rappara" italiota "Big Hero SEI"   è tremenda, ma io ricordo ci fosse solo nei titoli di coda, nel film quando si preparano alla battaglia invece c'era proprio eye of tiger, inconfondibile la colonna sonora di Rocky

[sirtao]

sei andato a vederlo al 2D o al Tredddì?

Perché io al 2D c'era una canzone italiota.

[Maximilian]

La canzone italidiota è la versione in italico idioma della canzone dei FallOut Boys, presente nel film (nel training montage) e nei titoli di coda. Tradotta (male), riadattata (peggio) e "cantata" (lasciamo perdere) da qualche impedito che, immagino, è anche stato pagato per quell'oscenità.

Eye of the tiger fa anch'essa parte della soundtrack del film, ma almeno quella non l'hanno tradotta.

 

Per quanto riguarda il film... be', è davvero carino.

Pure troppo.

 

(Ci sono un paio di cose di questo film che m'hanno fatto storcere il naso non poco. Si possono definire "segnali di pericolo", se volete)

[sirtao]

Spiega : in che senso "segnali di pericolo"?

Per l'edizione italiana : le uniche pecche, non conoscendo l'originale, mi paiono nel doppiatore di Callahan(che non so impegna), in quella di Gogo(invece di suonare come un ragazzaccio/tosta suona troppo vecchia) e la catchphrase di Gogo (ma età un po' intraducibile).

Forse con Fred c'era l'enfasi non perfetta in alcune situazioni, ma bisogna vedere l'originale.

 

La Zia è semplicemente perfetta.

[Alex Halman]

sei andato a vederlo al 2D o al Tredddì?

Perché io al 2D c'era una canzone italiota.

 

2D, ma magari ricordo male e non l'avevo notata nel corso del film come invece sui titoli di coda dove la fanno tutta

[Maximilian]

 

Spiega : in che senso "segnali di pericolo"?

 

Appena ho un attimo...

[Syrus]

Hai paura che la Disney inizi ad assorbire sempre di più la marvel imponedogli il suo stile?   A me, come "film disney" è piaciuto molto.  Un film diviso quasi in tre atti, tutti molti diversi sia come stile che come messa in scena .  Storia semplice, anche un po' troppo, ma il gonfiabile (Baymax ) è un personaggio bellissimo.

 

Imho, hanno creato un perfetto franchise che riprende alcune super eroi secondari marvel e si può adattare sia per storie super eroistiche, sia per storie di vita comune (puoi creare una serie tv sfruttando solo l'interazione tra Baymax e gli altri personaggi senza metterci dentro altro). 

[Maximilian]

 

Hai paura che la Disney inizi ad assorbire sempre di più la marvel imponedogli il suo stile?

 

No, non è quello.

Anche perché dopo Iron Man 3 e Captain America 2 credo veramente che non ci sia più necessità (almeno per il momento) di porsi questo problema.

Aspettiamo Avengers 2 e vediamo, comunque.

 

No, quello che intendevo è che qualche fattore di questo film mi ha fatto suonare un campanello d'allarme.

 

(Segue pippone. Siete stati avvisati)

 

Comincio col dire che il film è molto carino ma non perfetto.

Resta una spanna sotto The Incredibles, che si muove su un altro registro e che, strutturalmente, è anche gestito molto meglio.

Big Hero 6 soffre di qualche lungaggine  (specie nella prima parte) e di contro accelera decisamente troppo nel finale.

Resta un film decisamente molto gradevole, con il bonus della caratterizzazione di Bymax e del suo rapporto con Hiro, molto ben fatti.

 

Il problema è un altro: è che lo vedo manierista.

Personalmente ho colto alcuni elementi chi hanno lasciato perplesso, la sensazione che tutta la struttura postmoderna della storia/messa in scena (che funzionava magnificamente proprio in The Incredibles, per tornare all'esempio precedente) qui sia stata enfatizzata troppo, in un gioco di ammiccamenti continui (e, almeno per me, non sempre graditi).

 

C'è (di nuovo) la celebrazione del nerd "Hollywood style" (ok, questa è storia vecchia ma, fateci caso, ormai sta diventando un collaudato -e irritante- sistema di captatio benevolentia).

C'è un po' troppa superficialità nella caratterizzazione di tutti gli altri personaggi che non siano Hiro & Bymax. E non è una questione di tempo di scena: è proprio una scelta voluta, come se tutte le esistenze e le individualità fossero subordinate al ragazzino e al robot gonfiabile. Per esempio: gli altri membri del team letteralmente esistono in funzione di Hiro: si presentano, mostrano l'esito dei loro lavori, ma è solo grazie all'intervento del ragazzino se poi "evolvono". Se Hiro non si fosse "sbloccato" loro sarebbero rimasti chiusi nei laboratori. E, attenzione, non è così che funziona la dinamica di un supereroe: se hai la potenzialità per metterti un costume e combattere i malvagi, non lo fai perchè te l'ha detto qualcun altro. Lo fai perché lo vuoi fare tu.

 

Probabilmente il problema maggiore di questo film è che è troppo introduttivo, ed è di conseguenza costretto a gestire gli elementi narrativi in funzione di una "presentazione".

Ma, anche qui, torniamo a un vecchio discorso: che diavolo di bisogno c'è di spiegare ancora la dinamica della genesi di un super-eroe/super gruppo?

Quante volte ci dovremo sorbire ancora l nascita di Spider-Man, per capirci?

 

In Avengers, per esempio, il sistema funzionava perché i personaggi non sono stati "rispiegati": nessuno ti dice chi è Tony Stark, o perché Captain America è fortissimo e così via.

Non ce n'è bisogno (nonostante quello che molti produttori possano pensare), puoi passare direttamente allo sviluppo della trama (semplice semplice, intendiamoci, ma almeno la fai andare avanti).

 

Qui siamo tornati, di nuovo, un passo indietro.

Ok, lo so che è un film per forza di cose diverso sotto diversi punti di vista (ma sul target, secondo me, mica tanto), ma resta il fatto che secondo me ricominciare ogni volta dal punto zero, narrativamente parlando, faccia perdere alla lunga mordente alla storia.

Secondo me si potevano gestire meglio, molto meglio, i tempi e creare una storia magari ugualmente scontata, ma almeno più approfondita su altri elementi che non fossero il ragazzino orfano e il suo robot.

Magari con il 2 -ammesso lo facciano- le cose migliorano. Io me lo auguro di cuore.

 

Il campanello d'allarme per me è relativo all'incapacità del sistema produttivo: sembra che nella gran parte dei casi non riescano a sganciarsi dal cliché narrativo "base" e questo, soprattutto su roba come i film supereroistici, può risultare un difetto fatale.

Non siamo ancora da quelle parti (Big Hero 6 resta un film molto, molto carino, lo ripeto) ma per me i sintomi ci sono tutti (guardate "Il ragazzo invisibile" per capire di che parlo... anzi, no. Lasciate perdere).

[Shuji]

Ma, anche qui, torniamo a un vecchio discorso: che diavolo di bisogno c'è di spiegare ancora la dinamica della genesi di un super-eroe/super gruppo?

Quante volte ci dovremo sorbire ancora l nascita di Spider-Man, per capirci?

 

 

Quanto quoto.

[Syrus]

C'è anche da dire che a me, il film mi è sembrato quasi diviso in tre parti e solo alla fine mostra un'anima super eroistica.  E' come se avessero voluto fare un film disney per tutti, senza mettere in chiaro che l'obiettivo era raccontare di un gruppo di super eroi, forse perchè temevano questo non sarebber piaciuto ad una parte di pubblico poco avvezza a questo genere... non so...

Modificato 29 Dicembre, 2014 da Syrus

[Shuji]

Syrus, i tre atti sono standard nelle sceneggiature americane (cfr, McKee), a volte si 'vedono' meglio o meno ma ci sono SEMPRE (e' canonico)

 

E' uno dei motivi, tra gli altri, per il quale poi si tende anche a fare TRILOGIE di film.

[Alex Halman]

 

Ma, anche qui, torniamo a un vecchio discorso: che diavolo di bisogno c'è di spiegare ancora la dinamica della genesi di un super-eroe/super gruppo?

Quante volte ci dovremo sorbire ancora l nascita di Spider-Man, per capirci?

 

 

Quanto quoto.

 

 

Quoterei anch'io per personaggi già universalmente famosi le cui origini le conoscono anche i sassi.

Che ogni volta con Superman o Batman ci sia da ricominciare da capo (anche se Begin a me è piaciuto) rompe le palle ed è del tutto superfluo, lo sanno anche i muri del vicoletto buio e di Krypton che ha fatto *BOOM*

Non mi pare però corretto comunque prendere a paragone Avengers per il semplice fatto che anche nel caso della Marvel le origini dei personaggi principali (Iron-man, Thor, Cap e Hulk) sono state già raccontate nei film precedenti espressamente dedicati a ognuno di loro (anzi, Iron-man ne ha aveva già avuti due... di Hulk ne conto uno solo perché il primo è stato mezzo reboottato col secondo) restavano fuori giusto Occhio di Falco e la Vedova Nera ma sono abbastanza secondari e soprattutto sono "i meno super" del gruppo, Avangers era di fatto il seguito di tutti i film precedenti non un inizio... e comunque racconta la prima avventura del gruppo e di come si è formato quindi una sorta di "genesi" ci sta pure lì.

 

Certo The Incredibles quella parte la saltava ma perché era impostato in modo completamente diverso quindi non mi pare poi così un problema che qui si mostri come son nati i Big Hero 6, semmai quella parte e perfino un po' affrettata se no non ci stavano nei tempi e giustamente per me hanno dato più spazio al centro della storia che è il rapporto tra il protagonista e Bymax che l'aiuta a superare la morte del fratello e a dare un senso alle sue capacità.

[Syrus]

Ma il fatto è che neppure diventano super eroi nel primo film.  é un gruppo di ragazzi che si mette insieme per aiutare un amico e si equipaggiano per non essere travolti da quello che usa l'arma lego sgravata.   Mentre lo fanno, scoprono che si divertono un casino e decidono di continuare, ma non c'è una vera e propria genesi come non ci sta a una presa di coscienza di quello che stanno facendo ne delle responsabilità.  In pratica assecondano l'idea , ma neppure Hero ci crede davvero, se non alla fine, quando appunto ha scoperto che gli piace volare con Baymax.

 

E' tutto molto leggero, quasi secondario. 

 

Per come è impostata, la storia proteva anche finire che acciuffato Kabuki, il gruppo smetta di fare quelle cose, perchè era solo per una necessità momentanea, anzi, non mi aspettavo neanche che continuassero..

 

la morte del fratello non è mai stata messa sotto quell'aspetto, ma sempre su un lutto personale di Hero che Baymax deve curare.

Modificato 29 Dicembre, 2014 da Syrus

[Maximilian]

Non è una questione di personaggi quanto di impostazione.

La parte di "genesi" di Hiro/Bymax, il modo in cui viene narrata, le tempistiche (anche in proporzione agli altri)... è tutto fin troppo dilatato.

Attenzione: non è che non funzioni. L'ho già detto: il film funziona.

Ma, se sei giusto un minimo più "addentro", funziona un po' meno.

Mentre invece poteva essere una roba decisamente più omogenea.

 

Faccio un'ardita metafora culinaria.

 

E' come se avessero trovato la ricetta per un ottimo antipasto.

In un buon menù, l'antipasto deve soddisfarti e -allo stesso tempo- farti venire voglia di mangiare quello che verrà servito dopo.

Il Marvel Cinematic Universe, da questo punto di vista, è stato strutturato molto bene.

C'è stato un antipasto perfetto (Iron Man 1) e, da lì, hanno aggiustato mano a mano (con alti e bassi, certo) gli altri film, che -appunto- si sono sviluppati come portate succesive di un menù e non come la riproposta dello stesso schema.

 

Con Big Hero 6 (almeno in parte, ma in realtà come ti dicevo è un'impressione che sto avendo da parecchio tempo a questa parte anche con altri film), invece, ho avuto la sensazione che, dipendesse da loro, i produttori ti sbolognerebbero volentieri solo antipasti (che sono anche più semplici da preparare) invece che procedere con il resto del menù.

E questa cosa, soprattutto in un universo narrativo come quello "cinematografico/fumettistico" è potenzialmente pericolosissima, perché rischi di far stufare il pubblico molto velocemente.

Vuoi un esempio? Prima di Big Hero 6 c'era il trailer di "Barbie Super-Principessa".

No, dico sul serio...

[Alex Halman]

@Syrus: Sì, appunto, "supereroi per caso", Hiro in effetti quando trova il tizio mascherato fa una cosa molto logica, va alla polizia, solo che l'agente lo prende per matto e allora cerca di fare da solo, la cosa va male e tira dentro anche gli altri quindi a maggior ragione non c'è troppo da lamentarsi di non avere già il gruppo bello che pronto visto che l'idea iniziare era solo di beccare l'assassino di Takeshi poi come dici tu ci prendono gusto e vanno avanti... così si tengono la porta aperta per un seguito.

Non è una questione di personaggi quanto di impostazione.
La parte di "genesi" di Hiro/Bymax, il modo in cui viene narrata, le tempistiche (anche in proporzione agli altri)... è tutto fin troppo dilatato.

 

Non so, a me non è sembrato, piuttosto mi pare che fosse un po' compresso il resto, agli altri "nerd" è stato dato molto poco spazio

 

E' come se avessero trovato la ricetta per un ottimo antipasto.
In un buon menù, l'antipasto deve soddisfarti e -allo stesso tempo- farti venire voglia di mangiare quello che verrà servito dopo.
Il Marvel Cinematic Universe, da questo punto di vista, è stato strutturato molto bene.
C'è stato un antipasto perfetto (Iron Man 1) e, da lì, hanno aggiustato mano a mano (con alti e bassi, certo) gli altri film, che -appunto- si sono sviluppati come portate succesive di un menù e non come la riproposta dello stesso schema.

 

Non sono molto concorde, Iron-Man ti presenta Tony Stark e come sia diventato Iron-Man allo stesso modo in cui Capitan America ti narra le origini di Steve Rogers e di come si diventato un eroe, Thor sarà già stato Thor (per forza, è nato come dio del tuono) ma comunque la sua presentazione ha dovuto averla, Hulk è un po' un discorso a parte perché c'era stato solo cinque anni prima il film di Hang Lee e si sono agganciati un po' a quello. Poi sommando tutto han potuto fare Avangers non è che sono partiti da Avangers

 

Con Big Hero 6 (almeno in parte, ma in realtà come ti dicevo è un'impressione che sto avendo da parecchio tempo a questa parte anche con altri film), invece, ho avuto la sensazione che, dipendesse da loro, i produttori ti sbolognerebbero volentieri solo antipasti (che sono anche più semplici da preparare) invece che procedere con il resto del menù.
E questa cosa, soprattutto in un universo narrativo come quello "cinematografico/fumettistico" è potenzialmente pericolosissima, perché rischi di far stufare il pubblico molto velocemente.

 

Tutto giusto ma essendo questo il primo film coi BH6 partire da lì mi pareva quasi obbligatorio... anche perché è un film "supereroistico" solo di striscio l'argomento principale è Hiro che deve superare la morte del fratello con l'aiuto di Bymax il resto è un po' un contorno. Se ci sarà un seguito potranno partire da dove sono arrivati in questo film.

 

Vuoi un esempio? Prima di Big Hero 6 c'era il trailer di "Barbie Super-Principessa".
No, dico sul serio...

 

Che?! io non l'ho visto! perché non me l'hanno proiettato qua da me?! DEVO VEDERLO!

Modificato 29 Dicembre, 2014 da Alex Halman

[Maximilian]

 

Che?! io non l'ho visto! perché non me l'hanno proiettato qua da me?! DEVO VEDERLO!

 

Basta chiedere:

 

 

Teaser Trailer

 

http://youtu.be/-aPNz6ZIa2w

 

Full Trailer

 

http://youtu.be/0Zbvqz0M3cY

 

 

 

Non so, a me non è sembrato, piuttosto mi pare che fosse un po' compresso il resto, agli altri "nerd" è stato dato molto poco spazio

 

Eh, appunto.

Cosa che puoi anche leggere in questo modo, se vuoi: "Non abbiamo la minima idea di come impostare un film di origini di un super-gruppo, quindi incentriamo il film su Bymax/Hiro e gli altri li usiamo come contorno". La fortuna è che Hiro e Bymax sono fatti anche bene.

 

Non è che alla Marvel sono partiti da Avengers, ma ci sono arrivati. Il fatto è che, a quel punto, non hanno più avuto necessità di riproporti ogni volta la stessa tecnica di narrazione. Hanno fatto la scelta giusta: hanno dato per assodato che il 90% di chi si vede Iron man 3 (o Cap 2, o Thor 2 e così via) abbia già visto i precedenti e da lì hanno avuto la possibilità di sviluppare una trama senza dover narrare ogni volta "le origini". E non è affatto una cosa così scontata.

BH6 è vero che è un film "sulle origini" ma -come ti dicevo- secondo me potevano anche gestirlo meglio, saltando alcuni passaggi (Hiro/Bymax) e sviluppandone meglio altri (il resto del gruppo).

 

Ma fino a Big Hiro 6 ci stai anche.

Sei al confine, ma ci stai.

Invece secondo me ai produttori (chi ha detto "Sony"?) bisognerebbe far capire che non puoi riciclare sempre lo stesso schema, e che per far affezionare il pubblico -soprattutto quello a cui questi film sono mirati, è quello il cacchio di guaio- anche sulla lunga distanza a un certo punto devi smetterla di raccontare "le origini" e sbatterti (anche rischiando) per raccontare "il resto della storia".

Modificato 29 Dicembre, 2014 da Maximilian

[sirtao]

Mettiamola così: in diversi paesi il titolo del film è BAYMAX, non BIG HERO 6.

E dopo aver visto il film, mi viene da pensare che forse sarebbe stato meglio cambiarlo ovunque, il titolo, tenendosi Big Hero 6 per il seguito(ma qui si passa da ragionamenti puramente "artistici" a ragionamenti di marketing che sono robe completamente diverse)

Modificato 29 Dicembre, 2014 da sirtao

[Maximilian]

(Mi sono accorto solo ora di aver scritto male il nome del palloncino. Shame on me)

[Ryu Soma]

Ok, al 31 dicembre son pronto a tirare le somme su BH6!*

 

Devo dire che sono abbastanza concorde con i dubbi espressi da Max sulla faccenda del supergruppo: chimamolo titolo/pubblicità ingannevole/i, chiamiamole aspettative parizalmente disilluse, ma effetivamente mi sarei aspettato un film più "corale" su Hiro e compagnia... invece i (super) amici hanno giusto una particina (per quanto cmq bella) ma non sono particolarmente approfonditi (li si conosce giusto come carattere e peers/quirk e stop) ma forse in un film da manco 2h che deve presentare un pò tutti i personaggi (con un 'occhio di riguardo al  duo protagonista e molto spazio dedicato al rapporto Tadashi/Hiro che è reso benissimo imho) la parte di amicizia/bonding del gruppo è anche giusto che sia fatta "in a montage" (cit.) e che fondamentalmente non si perda troppo tempo con loro (cosa che mi auguro sia invece più approfondita in un ipotetico sequel); per il resto i 2 protagonisti funzionano più che bene e, seppure il film sia in un certo senso "scontato" per lo sviluppo della trama (non dico che sia evidente ma che Kabuki fosse chi meno poteva esserlo a probabilità lo avevo supposto subito, mentre il motivo per cui agisce così l'ho trovato buttato dentro un pò a cazzo dal nulla tanto per giustificare l'agire del villain) è cmq gestito/diretto molto bene nel complesso: visivamente/musicalmente uno spettacolo (canzone rap italiota sui titoli di coda a parte che rispetto alla controparte eng fà cagare... bisogna sempre distinguersi in peggio qui....) , le scene di volo di Hiro/Baymax in particolare riescono a rivaleggiare (se non battere....) quelle di How To Train Your Dragon 2, il pugno a razzo non è solo una bella citazione ma è usato efficacemente  per tutto il film e le scene di azione sono ottime (su questo è a livello di The Incredibles, seppure l'altro come dinamica di super gruppo funzioni molto meglio), ha un'ottimo redesing dei personaggi rispetto all'orginale (e meno male devo dire o avremmo avuto una roba nippo zoccol generica) ed ha anche un gran bel dub ita in genere (come avevo già detto dal trailer, il doppiatore di Baymax mi ha convinto in toto e non fà rimpiangere l'originale; cmq mi catterò sicuro i BRD per l'obbligatoria rivisione eng e fare i dovuti confronti :P); direi che tirando le some è un/il film "cool" che mi aspettavo, diretto prettamente a dei ragazzini/e ma cmq cn un buon messaggio/tematica di fondo; ha un pò di sbavature nella trama generale/gestione dei personaggi (Ralph imho seppur più semplice come approccio era migliore sotto quel punto di vista) ma è un buon primo passo per la Disney Animation verso qualcosa di più "tosto" e d'azione che strizza l'occho al pubblico contemporaneo: spero vivamente che nell'evntuale sequel si tenga conto di tutto questo e si raddrizi il tiro di un buon film che poteva essere cmq migliore ma che non delude le (mie?) alte aspettative.

 

 

* E giusto per rimarcare che è stato un flop negli States:

 

http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=disney2014.htm

 

http://www.boxofficemojo.com/franchises/chart/?id=disneyanimation.htm

 

Attaulmente ha scavalcato Tangled nella classifica della Disney Animation Studios (ed anche in quella per l'aggiustamento dell'inflazione ci manca poco e non dubito lo raggiungerà nei prox giorni) ed è al 2do posto dietro a Frozen (che sarà sempre inarrivabile, è a livello delle big hit Pixar); ad incassi negli Usa si parla di un film medio/buono Pixar (il più vicino è Ratatoulle con 206 milioni); nel mondo poi è sui 120 milioni con alcuni mercati grossi (tipo eng e francese + altri paesi europei) in cui deve ancora uscire (tra gennaio e febbraio se non erro)  e adesso stà a 322 milioni, nei precedenti post avevo ipotizzato un incasso globale sui 300-350 di base e direi che ci siamo abbondantemente!

In questo caso stà andando meno bene all'estero e di più in patria ma i conti si tireranno a fine febbraio quando è uscito worldwide, imho sui 400 totali ci può arrivare senza problemi ma anche se si ferma a 350 direi che è un buon successo (il film ne sarà costati un 150 tra realizzazione e promozione) ed è più che potenzialmente aperto ad evetuali sequel (che se annunciano nei prox. mesi dà decisamente la mazzata finale ad un franchise nato morto che ha floppato potentemente negli States come da previsione...^_^') 

 

Decisamente uno stupendo fallimento! :P 

Modificato 31 Dicembre, 2014 da Ryu Soma

[Alex Halman]

Negli USA ha fatto la metà di Frozen quindi è un flop vedrai che "il divino OSam" ti risponderà così