Garion-Oh

Secondo me alla fine se lo compreranno tutti lo stesso.

Quell'Han significa anti. Nel senso che "si oppone". Per indicare una inversione si usa Gyaku.

E' il terzo angelo?

Sagisu nelle sue opere ha sempre citato le precedenti (in modo piu' o meno palese). Cosi' in Orange Road puoi sentire echi di Megazone 23, in Nadia puoi sentire echi di Orange Road, in Evangelion puoi sentire echi di Nadia (e pure di KOR, ole'), in Karekano ci sono echi di Evangelion, ecc... Per quanto riguarda il lavoro di Anno su questo film... non so, a me sembra che abbia due anime. Il lavoro fatto coi personaggi e' davvero bello. Sul serio. Il modo naturale con cui li ha fatti evolvere, l'avere limitato certe scenette che hanno senso solo in commedie per otaku. A parte Mari, che e' evidentemente un inserto di Tsurumaki. Per contro c'ha dato dentro col fanservice per otaku nei combattimenti. Forse perche' pensi ad Anno come un regista affrancato dalle sue origini. Per dire, a me la scena con Noriko che si strappa la tuta nel finale di Gunbuster e' sempre sembrata stridente. In un momento cosi' drammatico ci metti del fanservice? Ma per certi versi siamo ancora li'. Almeno Anno e' onesto in questo.

Re Spirale. Altrimenti sarebbe stato Rasen no Ou.

Questione di lana caprina. Toppa e' piu' oltrepassare, mentre trapassare e' piu' tsuranuku. Ma ci sono anche tsuku e tsukiyaburu che hanno tutti un po' lo stesso senso. Cambia l'intensita'. In effetti in giapponese vengono usati anche come sinonimi. Infatti lo sto pensando anche io Aniki = Fratello Rasen-Ou = Re Spirale Gli episodi del capitolo Antispiral sono ancora da discutere. Se avete suggerimenti fateli pure. Poi viene deciso collegialmente inter-nos vagliando tutte le possibilita'. (Cmq non sottovalutare il fatto che Sfondamento suoni molto girellaro, a proposito di suonare bene)

La God Cloth era stata danneggiata da Hades, e probabilmente quell'attacco e' stato talmente potente da fare sentire ancora i suoi effetti sulla v3.

Non e' molto chiaro, ma credo che Ikki abbia afferrato al volo la freccia che gli e' stata scagliata contro, e che l'abbia rispedita al mittente

Documentandomi qua e la' ho rintracciato articoli risalenti fino anche all'inizio del secolo scorso. Pero' non avevo tempo per dedicarmi alla catalogazione e alla traduzione di tutto quel materiale, percui mi sono concentrato sulla nascita della prima generazione, ritenendolo piu' interessante per gli utenti di pluschan. Non escludo ovviamente di parlarne prima o poi. E si', e' chiaramente una generazione zero, il cui punto focale probabilmente e' stata l'esposizione universale di Osaka del 1970.

Scherzi? C'ha l'I-Field! Le particelle minovsky bloccano la cacca dei piccioni! (poi al massimo a Tokyo ci sono i corvi)

Ma mica dico di no. Pero' nel Sanctuary Araki aveva fatto un solo episodio. In Inferno e Elisio non si e' occupato personalmente delle animazioni (tanto non c'erano), ma ha fatto un pacco di disegni per episodi vari. Ma tanti. E quello ha inciso eccome. Certo, anche a me piace vedere i suoi disegni. Ma se gli avessero fatto fare solo altri due episodi (quello del muro del pianto e l'ultimo) lasciando gli altri a imitatori anche non perfetti, avrei preferito. Almeno avremmo avuto due episodi Araki 100% ed animati.

Oddio. Va bene tutto, ma che Tomoharu Katsumata sia una seconda scelta mi sembra troppo. Anzi, era una scelta molto piu' filologica con la serie storica che non Yamauchi (che aveva diretto solo il secondo e il terzo film). Come quello della serie tv, dove Araki su 114 episodi ne disegna 13... E' una condizione comune. Quando fai una serie di successo poi puoi vivere di rendita. Guarda Akira Toriyama. TMS non ha investito un cazzo. TMS e' stata contattata dalla Kurumada Pro per realizzare il Canvas, non sono stati loro a chiedere se potevano farlo. Perche' quegli oav erano affari della Toei Animation. Non poteva realizzarli nessun altro. Stai descrivendo il 99% dei manga. Kurumada a 50 anni non si mettera' di certo a disegnare una serie settimanale. Ma sa benissimo che nel mondo e' Saint Seiya la sua serie piu' famosa. Il punto semmai e' che i lettori che seguivano Saint Seiya 20 anni fa adesso non sono piu' dei ragazzini. Quindi il punto e': un nuovo manga di Saint Seiya deve essere fedele allo spirito di 20 anni fa (quindi uno shonen nekketsu, senza pretese particolari se non quella di appassionare) o deve essere riscritto per stare al passo coi tempi? La riscrittura la stanno facendo Teshirogi e Okada, e a me non piace. Kurumada rimane fedele al soggetto di 20 anni fa. Anche coi muli che pigliano a calci gli skeleton.

Ti sbagli tu invece. Il budget e' stato davvero tutto ciucciato da Araki. Se guardi bene il Chapter Sanctuary, nemmeno quello e' poi cosi' tanto animato. Sono molto belli gli oav 1 e 13 (il primo curato da Araki, il secondo dalla Himeno), ma in generale ci sono molti trucchetti per il risparmio di frame. Certo, il risultato e' che Sanctuary si presenta meglio di Inferno ed Elisio. Ma ti faccio riflettere su una cosa. Dopo che non avevano soldi per Inferno ed Elisio li hanno trovati improvvisamente per Lost Canvas? Dopo che i primi 6 oav di Inferno erano stati criticatissimi, perche' non hanno aumentato il budget per i successivi? Perche' non potevano. E alla TMS non e' che abbian dato grandi soldi per il LC, solo che non c'era nessuna firma famosa in mezzo che si faceva strapagare. Li' e' stata una concausa di avvenimenti, e alla fine ha pagato Yamauchi. Kurumada fa manga. Quegli altri due cercano di fare anime su carta, come tendenza degli ultimi anni. Ma secondo me e' tutta apparenza senza sostanza. Se guardi bene i disegni della Teshirogi, sono pieni di errori di anatomia, solo che non ci si fa caso. Personalmente, trovo che Kurumada sia molto meglio della sgualdrina, in tutto e per tutto.

Siete off topic! Se volete proseguire trasferitevi nel thread apposito.

Si è andati ben oltre. In un certo episodio un tal personaggio fa una battuta citando lo slogan pubblicitario di un noto dolciume giapponese. Ti lascio immaginare come e' stato reso in italiano. Con che slogan e di che dolciume :girella2:

Ho letto, ho letto. Ma col muflone non me la prendo E poi vedere i girellari con la schiuma alla bocca val bene dare della mummia ad Araki!

Potrebbe accadere solo se Mtv imponesse "dateci un'altra serie tipo Nana" (che ok che non c'entra niente con Nana, ma almeno con l'eta' dei personaggi siamo li').

Dove? E' la stessa versione mandata in tv. Te l'assicuro perche' l'ultimo episodio di GL lo conosco a memoria

Visto che se n’è tanto parlato, ho pensato di fare un po’ di retrospettiva sull’origine degli otaku. Ma parlare di quando e come si sono creati è piuttosto complicato (e lungo), quindi mi concentrerò sul parlare di quando hanno iniziato a manifestarsi e quali erano i gusti della prima generazione.Per questo bisogna parlare della prima metà degli anni ’80.Ok, tutti sapete che ci sono stati Uchu Senkan Yamato e Gundam. L’animazione sembra uscire dai confini degli spettacoli per bambini. Però gli anni ’80 sono anche quelli dove si è coniato il termine “lolicon” e all’inizio non aveva certo la connotazione di pedofilia che ha oggi. Il termine era visto positivamente, e molto giovani affermavano con candore “sono un lolicon”. La connotazione negativa è arrivata solo nel 1989, con la faccenda di Tsutomu Miyazaki. Detto questo, si può dire che la cultura di nicchia per i futuri otaku nel finire degli anni ’70 si concentrava attorno alla figura di Hideo Azuma (le cui opere continueranno ad avere una forte influenza nei primi anni ’80), ma soprattutto spuntò fuori Lamù. Un’orgia di situazioni in cui gli appassionati sguazzavamo. Rimandi SF, ragazze seminude, situazioni assurde. La sensazione di caotico data dalla presenza in massa di tutti i personaggi di Uruseiyatsura rimarrà indelebile nei fan. Quanto agli animefan (o mangafan) è chiaro che esistevano da almeno un decennio, vista anche la nascita del Comiket nel 1975. È stato al Comiket che si sono visti i primi cosplay (ma all’epoca non si chiamavano ancora così).Ma torniamo al principio. Nei primi anni ’80 è stato creato e utilizzato dagli animefan il termine lolicon. Perchè? Cos’era successo? Era successo che il 15 dicembre 1979 l’estetica lolicon aveva trovato il suo bersaglio, catalizzando l’attenzione generale. Per un personaggio che forse ai giorni d’oggi non ci appare poi tanto lolicon, ma questo ci aiuta anche a capire la differenza d’interpretazione dell’epoca. Comunque, esce questo film, con questo personaggio, ed è come dare fuoco a una miccia. Sto parlando ovviamente di Lupin III Il castello di Cagliostro, e il personaggio è Clarisse.Strali di dojinshi inondano il mercato, catalizzano l’attenzione. Per gli animefan esiste solo Clarisse. E crescono di numero dopo avere visto Clarisse. (Un esempio di dojinshi. Esistevano anche quelle intitolate proprio a Clarisse) Nel dicembre 1980 il termine lolicon inizia ad apparire ufficialmente sulle riviste di settore, coinvolgendo retrospettivamente anche i personaggi di Hideo Azuma. (Un servizio su Azuma e il Lolicon, notare Angie Girl) In breve lolicon diventa sinonimo di “ragazza degli anime”. La rivista che catalizza l’interesse degli animefan è Fanroad. (Fanroad) L’interesse cresce, gli appassionati aumentano. Poi succede l’impensabile.Il 22 febbraio 1981 Sunrise organizza all’uscita est della stazione di Shinjuku, di fronte allo Studio Alta, una manifestazione per promuovere la riduzione cinematografica di Gundam. La manifestazione si chiama “Proclamazione della nuova era dell’animazione” (anime shinseiki sengen アニメ新世紀宣言). Il numero dei partecipanti fu impensabile, lasciando di sasso anche Sunrise stessa. La gente aveva iniziato a radunarsi alle 8 di mattina del giorno prima, passando poi la notte guardando gli spettacoli notturni al cinema. Il giorno stesso la coda ripartiva alle 4 di mattina. Alle 8 di mattina sembrava che tutto il pubblico fosse arrivato, ma all’una di pomeriggio ci fu un nuovo exploit di partecipanti, in concomitanza con l’inizio della manifestazione. Furono contate più di 15000 persone fra ragazzi e ragazze (l’età dei partecipanti andava dai 16 anni in su). Lo stesso Yoshiyuki Tomino ebbe a dire queste parole su quanto avvenuto. “Agli adulti che dicono anime = manga = volgarità vorrei chiedere se capiscono perchè tutti questi giovani si sono radunati qui”. Poi sul palco principale un ragazzo vestito da Char Aznable con a fianco una Lalah Sune legge la famosa proclamazione. L’evento era talmente incredibile che accorsero anche le tv. Quel Char Aznable irruppe nelle case di tutti i giapponesi. Le televisioni stavano solo raccontando di un evento bizzarro successo a Shinjuku, ma tutti gli animefan dispersi per il paese che credevano magari di essere i soli ad amare ancora gli anime pur non essendo più bambini, scoprirono un nuovo mondo. Di non essere soli. Per inciso, quel cosplayer di Char era un giovane Mamoru Nagano, e Lalah era impersonata dalla sua futura moglie.Nel maggio del 1981 Fanroad pubblica un servizio sull’evento. Inoltre si riflette sul fatto che così come esistono gli uomini attratti dalle ragazzine, devono esserci donne attratte dai ragazzini. E dato che lolicon deriva da Lolita, le donne saranno attratte da un personaggio tipo Shotaro. Da cui shotacon.Ma non era ancora finita. Il 20 agosto 1981 ad Osaka parte il 20° congresso sulla fantascienza, chiamato “Daicon III”. Si tratta di una manifestazione organizzata da Toshio Okada e Yasuhiro Takeda. Come si sa, la sigla della manifestazione viene curata da alcuni studenti dell’università d’arte di Osaka: Hideaki Anno, Hiroyuki Yamaga, Takami Akai. Nel febbraio 1982 Toshio Okada apre a Osaka un negozio chiamato “General Product”. Rimarrà attivo fino al 1992 (Il suo posto verrà poi preso da Jungle. Nell’aprile 2009 Jungle si è fusa con Robot Factory e ha cambiato sede). General Product nasce proprio per vendere i gadget legati ai personaggi di Daicon III. Tazze, magliette, francobolli, poster, resin kit... Ma anche materiale legato alla sf, a Ultraman a Hideo Azuma. In realtà la GP esisteva anche prima. Okada che aveva mollato gli studi, aveva ricevuto da suo padre dei soldi per aprire un’attività. Quindi egli si dedicò ai garage kit, e in un primo tempo la sede di GP era proprio casa sua. Il salto di qualità lo si fece con Daicon III e l’incontro con Anno e soci. (una pagina del catalogo della General Product) Nell’aprile 1982 la rivista Animage dedica la copertina al terzo film di Gundam, ma soprattutto omaggia i suoi acquirenti con le carte lolicon! A compendio, ecco la classifica dei personaggi preferiti secondo la classifica di Animage nel giugno 1982. Classifica per il pubblico maschile: 1) Clarisse De Cagliostro 2) Char Aznable 3) Captain Harlock 4) Lupin III 5) Sayla Mass 6) Maetel 7) Conan Amuro Ray 9) Lana 10) Haran Banjo 11) Susumu Kodai 12) Lamù 13) Joe Yabuki 14) Sasha 15) Joe Shimamura 16) Tetsuro Hoshino 17) Lonard M Bundle 18) Marin Raigan 19) Akira Hibiki 20) Toriton Classifica per il pubblico femminile: 1) Char Aznable 2) Joe Shimamura 3) Captain Harlock 4) Susumu Kodai 5) Amuro Ray 6) Lupin III 7) Joe Yabuki Akira Hibiki 9) Conan 10) Tetsuro Hoshino 11) Leonard M Bundle 12) Clarisse De Cagliostro 13) Sayla Mass 14) Maetel 15) Toriton 16) Marin Raigan 17) Kai Shiden 18) Haran Banjo 19) Lamù 20) Lana Nel maggio 1982 le copertine delle riviste sono dedicate ai film di Ideon. Per promuovere Ideon la Sunrise organizza un nuovo evento. Come saprete nelle feste giapponesi dedicate agli dei, si è soliti trasportare un palanchino che rappresenta il dio stesso. Ovviamente, per Ideon è stato fatto qualcosa di simile. Nell’ottobre 1982 inizia la serie tv di Macross. La prima volta che Hikaru incontra Minmay le da del tu usando il pronome “otaku”. Sarebbe normale, dato che lui non sa nulla di lei. Ma la raffica di “otaku” che Hikaru ripete viene trovata divertente dagli animefan. Quindi iniziano a darsi del tu usando otaku, termine che trova la sua esplosione nel successivo Comiket, dove si può sentire da tutte le parti otaku, otaku, otaku. E quindi, gli animefan da quel momento diventano gli otaku.Le tre spie aliene Walera Rori e Conda (warera lolicon da, noi siamo dei lolicon) a bordo dell’SDF-1 ruberanno una bambolina di Minmay da un negozio di giocattoli chiamato “General Product”. Macross rappresenta l’atto creativo degli animefan stessi. Da semplici fan di Gundam, Shoji Kawamori e Haruhiko Mikimoto diventano creatori, imprimendo per la prima volta il concetto di anime creato dai fan per i fan. Con Macross il dado è tratto definitivamente. Nel giugno 1983 sulla rivista Hobby Animec (costola di Fanroad) compare un manga disegnato da Takami Akai, intitolato “Piece o tsukae” chiara parodia di “Ace o nerae” in salsa otaku, con il terribile allenamento per montare bene i model kit. Vi ricorda qualcosa? È un periodo di convention, dojinshi, cosplay. Un fiorire di manifestazioni.Nell’agosto 1983 inizia il 22° congresso della fantascienza di Osaka. Il Daicon IV.Anche questa volta la manifestazione è organizzata da Toshio Okada e Yasuhiro Takeda. Il filmato di apertura è realizzato dai soliti noti, e diventa la summa degli ultimi 4 anni di animazione e fantascienza. Le due portaerei del Macross vengono sostituite dall’Arcadia e dalla Yamato. Daicon IV irrompe anche su tutte le riviste del settore, diventando un corto di culto. L’11 febbraio 1984 esce al cinema “Uruseiyatsura 2: Beautiful Dreamer”, di Mamoru Oshii. Il film non è un successo come il primo della serie, e capita anche in un periodo dove le classifiche sono dominate da Nausicaa. Però raggiunge comunque il 7° posto in classifica e pur non essendo campione d’incassi è molto ben recensito dalle riviste del settore e amato dai fan. Con questo film Oshii mostra per la prima volta gli otaku dall’interno, in un processo di autoanalisi che poi verrà ripreso dalla ventura Gainax negli anni successivi. Il bellissimo sogno di Lamù è che il tempo non passi mai, che si rimanga sempre ragazzi, immersi in quelle gioie.Il 21 luglio 1984 esce il film di Macross ai cinema. È un buon successo. Il film incassa 700 milioni di yen, “ai oboete imasuka” imperversa sulle radio ed è 7° nelle classifiche di vendita. È l’ennesima riprova del grande seguito degli anime presso il pubblico generalista oltre che presso gli otaku, ma ironicamente a suo modo segna anche una fine e un periodo di immobilismo. Gli anime iniziano a trasferirsi nel solo mercato home video, realizzando sempre più storie da otaku per otaku (Macross insegna) e per dare una scossa all’ambiente bisognerà aspettare “Top o Nerae! Gunbuster” nel 1988. Però ormai si tratterà solo di un successo circoscritto e limitato al circuito degli appassionati. Sara' l'ultima scintilla della prima generazione.

Ti faccio due ipotesi. 1) Koji gli fracassa l'Energer, e poi Kenzo gli da le chiavi del Great (che ha costruito lui, mentre l'Energer stava in cantina di nonno Juzo). 2) Il Great Mazinger e' grande come il Generale Nero (che pareva 10 volte Mazinger Z). Quindi l'Energer e' il pilota del Great Mazinger .

Dicono che la mostra sara' suddivisa cosi': - Tutti i saint cloth myth usciti in esposizione - Tutti i vecchi saint cloth in esposizione (i diecast insomma) - esibizione di come vengono progettati e realizzati i myth - un grande diorama che mostra il mondo di Saint Seiya - proposte di concept model - angolo delle armature in scala 1/1 - grandi anticipazioni sui myth futuri

Nemmeno a me. Ma magari Mtv gli risponde "Non ci interessa sto coso. Noi vogliamo Needless". (e poi ci sono nuovi episodi di Inuyasha alle porte!)

Veramente a me avevano detto che la proposta di GL da parte di Dynit non ha nulla a che fare con le tv. Certo, magari alla fine arriva cmq in televisione, pero' Dynit l'ha comprato perche' ci crede.

Gainax Dixit. Sarebbe un discorso lungo da fare ma andando al sodo, ganmen vuole dire "faccia" ed e' stato scelto per quello dalla Gainax. Ma allo stesso tempo non volevano che il riferimento fosse diretto, percui in giapponese l'hanno scritto in katakana, e in caratteri latini ci hanno messo Gunmen (che ha la stessa pronuncia di ganmen).