Kiavik

E Tatami vince il Primo Premio al Japan Media Arts Festival http://www.animenewsnetwork.com/news/2010-12-08/tatami-galaxy-historie-win-media-arts-awards che è il premio più importante della categoria, se non mi sbaglio.

http://www.sankakucomplex.com/2010/12/18/top-10-anime-of-2010-according-to-2ch/ Trova l'intruso :pazzia:

Il video dell'anno. Troppo vero! XD

OP c'ha messo solo la trama più intricata (e allo stesso tempo coerente e sensata) della storia degli shonen. (e probabilmente di tutti i manga) Per fare un commento del genere è evidente che tu non sappia di cosa stai parlando. Certo metterlo già in una classifica come quelle è un po' azzardato, ma dopo la conclusione di OP sono sicuro che quel posto se lo sarà guadagnato di diritto. Cmq classifica fuffa, manca nagai, mancano koike/kojima, manca la taccasci, e molti altri. In compenso c'è inoue :(

io ho letto i primi due volumi del fumetto e non mi hanno entusismato... ma forse c'entra anche il fatto che ho visto prima il film e mi ero creato delle false aspettative. Beh conta che un buon 80% dei contenuti del film è preso paro paro dal fumetto in ogni minimo dettaglio, quindi...

Fumetto meraviglioso, film leggermente peggio ma rimane pur sempre il film migliore dell'anno. Traduzione italiana orribile. :(

La voglio la voglio la voglio la voglio! Come si compra? DOVE si compra?!

O più semplicemente Mulholland Dr. Il cui bluray comprato oggi spacca!

credo sia il caso di fare una precisazione: il fatto che i sogni siano realistici e "noiosi" è voluto. E' una esigenza narrativa, cosa che viene anche spiegata nel corso del film (se i sogni non fossero realistici blablabla). Che poi Nolan sia riuscito ad inserire anche spettacolari elementi di "alterazione" (leggi fisiche eccetera) è un altro paio di maniche, ma una critica basata sul fatto che che i sogni sono "realistici" semplicemente non tiene conto della sceneggiatura. Certo che ne tengo conto. Infatti sto criticando anche la sceneggiatura. Poteva tranquillamente creare dei sogni propriamente detti e risparmariarsi la regola "Se il sogno non è realistico l'individuo si accorge di stare sognando e quindi bla bla bla". Tanto, a parte che non è vero (l'altra sera ho sognato di essere Kratos e scontrarmi contro i Titani a mani nude, ma mai per un secondo ho dubitato che fosse vero) TUTTE le regole sono scelte in modo completamente arbitrario, quindi...

Un film senza cuore né anima; l'emblema del pretenzioso. Due ore e trenta di spiegoni su spiegoni (per il pubblico ritardato che altrimenti si perderebbe) che nascondono il vuoto spinto. Personaggi insignificanti, nessun discorso interessante aperto né alcun messaggio pervenuto. Colpo di scena finale che si capisce da metà film e per il resto noia noia noia. Una grande occasione sprecata; l'ambito del sogno permette molto di più, come hanno dimostrato registi e sceneggiatori di ben altra caratura. Nolan invece crea i sogni più realistici e noiosi mai ideati nella storia del cinema. Un film creato da automi per una società di automi, che infatti apprezza molto. Bocciato.

Spero tu non voglia sottintendere che lo stile di P&S è più ispirato di quello degli americani...

Non è che semplicemente non mi è piaciuto. È che è oggettivamente una cagata allucinante. E tenete presente che io sono il primo sostenitore degli anime dallo stile particolare, e adoro i cartoon americani. Ma questo... questo è decisamente un FAIL su ogni livello concepibile. Eccezion fatta per la trama che non c'è quindi non è valutabile. Personaggi insignificanti e senza personalità, umorismo al quale solo un bambino di tre anni potrebbe ridere (seriamente, cacca e vomito?), voglia di scimmiottare i cartoon americani senza aver capito niente sul loro modo di gestire l'umorismo, senza un briciolo dell'ironia che li contraddistingue... L'unica cosa fatta bene è l'animazione a livello tecnico, e questo fa particolarmente incazzare visto che con quello stile DI MERDA la bravura di gente come Sushio non riesce proprio a spiccare. Diciamo le cose come stanno: se non fosse di Gainax e di Imaishi nella fattispecie non se lo cagherebbe nessuno, ma nessuno nessuno nessuno nessuno. E non dite che non è vero. Edit: trovato questo bellissimo commento su 4chan, è perfetto per l'occasione:

Beh, come dire, le mie aspettative non sono state ripagate. Nel senso che mi aspettavo una semplice porcata, e invece mi sono ritrovato davanti quello che è senza dubbio il peggior anime della storia, senza se e senza ma. Fa veramente incazzare oltre ogni limite vedere quanti soldi e quanto talento siano stati sprecati per produrre questa rivoltante merdata. E non osate neanche paragonarlo ai cartoni americani da cui hanno tratto ispirazione (senza evidentemente capirci un cazzo). Tutto un altro livello, tutt'altra classe. Dieci secondi di superchicche bastano e avanzano per sotterrare tutti e venti i minuti di questi due episodi. why, gainax, why? :dawson:

Non metto in dubbio che Watchmen sia più complesso di DKR, ma si stava parlando di quale tra i due abbia più influenzato i comics a venire. E DKR e V da questo punto di vista furono molto più influenti di Watchmen, che appunto rappresentava un'ideale "chiusura" dell'era precedente dei comics. I vari livelli di lettura di WM (che da questo punto di vista è comunque estremamente sopravvalutato) c'entrano poco con questo. Era troppo complicato per influenzare alcunché; infatti se ci fate caso a tutt'oggi Watchmen è ancora unico nel suo genere, mentre di opere accostabili a DKR per atmosfere, temi e stili di disegno/narrazione ce ne sono una caterva.

Mah, più che Moore la rivoluzione grossa direi che la portò Miller con Dark Knight Returns, uscito qualche mese prima di Watchmen. Prima di allora le storie di supereroi, sebbene iniziassero a presentare tematiche più adulte (ad esempio la stessa Elektra di Miller), rappresentavano comunque letture di puro escapismo. Ma Year One e Dark Knight Returns (soprattutto) segnarono un punto di svolta importante: il supereroe perse la sua aura mitologica e venne reso una figura "tridimensionale" con problemi che andavano ben oltre i "superproblemi" di Lee e Kirby, che arrivano quasi a toccare la sfera dell'esistenziale. Erano spariti i colori sgargianti, le tutine perfette e così via; il tratto era sporco, le atmosfere opprimenti, il tono serissimo. Fu una storia estremamente importante; creò un modello che praticamente tutti gli altri comics di supereroi da quel momento in poi seguirono, e che è ancora oggi quello imperante. Con questo non voglio sminuire la bellezza di Watchmen, ma quella di Moore non era un'opera di svecchiamento, quanto una decostruzione della figura del supereroe classico, quello perfettino e con la tutina sgargiante che era stato appena "rivoluzionato" da Miller. Era un punto di arrivo, non di partenza. Di Moore V for Vendetta fu decisamente più "importante" per l'evoluzione del medium.

A quanto pare il primo Bluray/DVD di Tatami sta stravendendo. Oltre 10000 copie (che per un anime sono un numerone) nei primi due giorni. Sull'amazon giapponese è stato al 1° posto nella classifica di TUTTI i bluray e dvd, film compresi (ora è al 21° nei bluray, e 55° nei dvd, ma 10° nella sottocategoria dei dvd anime). Non ci credo... i giapponesi che hanno... GUSTO?!

L'apparente collegamento di Bonney col governo mi insospettisce alquanto. Non vorrei che però sarebbe una figata pazzesca!

Sono d'accordissimo. Spero di essere riuscito a tradurvelo bene In certi momenti mi sono ritrovato circa così di fronte a certe frasi:

non l'ho visto... :goccia: No, la parte "di denuncia" io penso sia proprio mostrare il menefreghismo e la meschinità di tutti gli altri personaggi. Alla fine persino l'amica del cuore (come si chiamava, Hitomi?) si scopa Makoto, e poi va a trovare Sekai dicendole "Attenta potrebbe esserti infedele" Kotonoha invece serve a rappresentare tutte le donne troppo deboli per reagire, perse nel loro mondo dei sogni... e anche questa mi sembra una bella denuncia. Sekai invece è la denuncia più grossa, a mio modo di vedere, per i motivi che ti ho descritto nel post precedente. Alla fine è un pg meschino tanto quanto Makoto, solo che per lei è ancora peggio dato che pensa di essere pure dalla parte del giusto. Ti credo che non abbia amiche... Ma guarda che ci sono un bel po' di donne che si attaccano come cozze alla persona amata, anche soffrendo moltissimo e rifugiandosi nella pura negazione della realtà. Non ci vedo proprio niente di irrealistico. Soprattutto poi quando t'ha pure messo incinta... Più che annunciarlo, vista la reazione di Makoto alla notizia gli ha fatto la classica sceneggiata incazzata... sai quante volte ho visto succedere cose del genere? :) Le amiche pensavo fosse chiaro che sono anche loro una mandria di zoccole, anche quelle più fidate. E pure stronze, visto che appena saputo della gravidanza di Sekai hanno pensato bene di non volerci avere più niente a che fare. Sull'assenza del parentame sono d'accordo, è l'unica vera lacuna grossa secondo me. Di certo è un comportamento limite, ma come ho già scritto ce ne sono di persone che entrano in completo rifiuto della realtà... Ah... e io m'ero fermato giusto lì Uhm... forse me lo vedrò. Anche se ora che ho finito di subbare Tatami voglio un attimo prendermi una pausa da qualunque anime...

No, lei scopre di essere stata cornificata proprio grazie a quel video, insieme al resto della classe Ma guarda che Sekai fa proprio quello; subito dopo la "proiezione" non va più a scuola, si chiude in casa per un bel po'. Torna a scuola solo quando scopre di essere incinta, per comunicarlo all'ameba, e poi torna a chiudersi in casa. Vabbè... a parte che di delitti passionali è pieno il mondo, quella parte io la vedo come una "catarsi", diciamo così. È volutamente esagerata perché è il culmine del percorso di parodia/decostruzione degli harem anime. Dai pure tu la fai troppo semplice, non è mica solo per le corna che Sekai fa quel che fa... è una situazione più complicata. Questa cosa la spiegano direttamente per bocca di Makoto: "Erano la prime volte e forse non siamo stati prudenti" E poi può anche essere che quella di Sekai fosse una gravidanza nervosa. Mah secondo me dietro le ovvie esagerazioni (che ammetto anch'io ci siano) parodistiche la vicenda di School Days è abbastanza realistica, e per quello abbastanza inquietante...

Non credo che una ragazza innamorata, a vedere insieme a tutta la sua classe un filmino in cui il suo ragazzo si scopa un'altra, possa "semplicemente" sfancularlo... ...e soprattutto se il ragazzo t'ha lasciato il ricordino (vero o falso che sia) Credo che pressoché qualunque adolescente ci rimarrebbe UN TANTINO traumatizzata... a meno di non essere una donna di ghiaccio o una zoccola vera... :)

...e quindi, delle adolescenti abbastanza realistiche, no? Hai ragione sullo "stereotipi". Partono come stereotipi (nei primi 3-4 episodi), ma poi diventano fin troppo realistiche, nella loro vuotezza. E questo rientra nell'interpretazione parodistica/decostruttoria dell'anime. La presenza di Makoto fa cadere come un castello di carte l'intera "istituzione" harem anime, perché mostra come praticamente tutto il genere si basi su situazioni e comportamenti dei personaggi assurdi e costruiti a tavolino, che si reggono in equilibrio assolutamente precario. Basta una spinta (o una 'botta', in questo caso ) a far crollare tutto. E quindi vediamo che, una volta sostituito il manaka o il peto ichitaka di turno con una persona realistica (per quanto meschina), la situazione degeneri in un turbine di follia, com'è giusto che sia. Fidate che a quell'età, e di questi tempi soprattutto, molte cose che succedono nella parte di mezzo dell'anime non sono poi tanto lontane dalla realtà. Se da un lato School Days è un perculamento/decostruzione selvaggia degli harem anime (non di sè stesso, attenzione), dall'altro è un ritratto terrificante di molti adolescenti di adesso, giapponesi e non. Certo, molte cose sono esagerate (nella fattispecie gli episodi 11 e 12), ma altrimenti non sarebbe potuto essere ANCHE una parodia. Per fortuna me le sono lasciate dietro ai tempi del liceo, ma ancora oggi continuo a sentire storie allucinanti da sorelle e cugine varie :P La parte di Sekai è quella più verosimile, invece. Quella di Kotonoha parte dal presupposto di avere una persona già fragile e ingenua di suo, che si ritrova a subire tutte le sfighe del mondo. Sekai, invece, è una ragazza normale che - Viene cornificata quelle 30 volte, anche in diretta, diventando la barzelletta della sua classe - Rimane incinta e all'ameboide non gliene frega un cazzo, anzi, le fa consigliare dalla sua "rivale" una clinica per abortire e pure via sms (che delicatezza) - E tutto questo dopo che la "rivale", che lei stessa aveva usato come "trampolino di lancio" per raggiungere l'ameboide se lo limona di fronte a lei, dopo averle sbattuto in faccia l'amara verità sulla sua persona - Che in realtà è solo orribile e meschina; tutto quello che ha fatto fino a quel momento è stato solo frutto dell'egoismo, ed è stata lei la causa principale della situazione. Indi per cui, trovandosi senza più alcuna via d'uscita, si sfoga su quello che pensa sia la causa dei suoi mali, quando invece è sé stessa. Io non ci vedo niente di assurdo e/o gratuito. Se l'è meritata diciamo. Aho poi sarò malato io (è possibilissimo ) Ma come "non vuol essere profondo"... cmq, ef?

Tette coperte e palpate censurate con lampi di luce... FFFFFFFFFFFFFFFFFFFF Giappone non ti riconosco più!!

E' uno stile che a te non piace, per me finché i dialoghi non raggiungono livelli merdosi alla katanagatari non è un problema. Che NisiOisiN scriva infiniti dialoghi pieni di citazioni, meta-humour o chissà che altro per me non è un problema, come non lo è se Anno si mette a citare tutto quello che gli piace, non sono scelte contenutistiche. Non so se s'era capito ma ti stavo portando tre esempi di scelte stilistiche che a me proprio non vanno giù, ma sono usate per comunicare qualcosa altrimenti impossibile da far capire allo spettatore, e quindi le accetto e "perdono", diciamo così. Lo scopo dei dialoghi estenuanti di Bakemonogatari qual è alla fine? Nessuno o sbaglio? Vedi che lo dici pure tu? E allora perché dovrei perdere tempo a seguire una cosa che, a parte i suoi dialoghi che qualcuno può trovare discretametne interessanti e divertenti, non offre nulla? Non mi sembra un discorso molto sensato... in ogni caso probabilmente non vedrei anime Non vedo dove sia il problema, anzi, mi sembra girato molto bene, mi pare il giusto compromesso tra forma e sostanza. Ok ma qui non si sta parlando di vendite Parlo a livello di trama e messaggio eh, come anime di puro intrattenimento è sempre ottimo anche per me Ok ho capito ora che vuoi dire... però non puoi usare un termine come pretenzioso, che serve a descrivere una certa relazione tra forma e contenuto, solo per descrivere la forma. Dì "Bizzarro", "Poco commerciale", piuttosto... Yandere?... ... ... Okay dopo aver visto cosa significa su wiki ti posso dire che no, non c'è yandere gratuito. (breve parentesi su SD) Te l'ho portato come esempio perché lo considero l'esatto opposto di una serie snob, ovvero una serie in cui i cui contenuti superano (e di gran lunga) la forma. Infatti parte da una totale (ma voluta) sciatteria in più o meno tutto: trama, personaggi, musica, chara design, animazioni, regia sono quanto di più cliché esistano, ma è solo fumo negli occhi perché in realtà l'obiettivo della serie è un altro: quello di decostruire 20 anni di storia degli Harem Anime giapponesi, e ci riesce appieno. Cosa succederebbe se dei personaggi realistici seguissero le logiche assurde degli harem anime? Il risultato è veramente interessante e capace di mostrarci a quali bassezze può arrivare l'essere umano. E purtroppo quello che succede non è neanche troppo assurdo come può sembrare a un primo sguardo. Se personaggi del genere ci infastidiscono tanto è perché almeno in uno di loro possiamo trovare qualcosa che ci contraddistingue, in un certo senso, ed è una cosa difficile da accettare. Io stesso conosco persone molto simili, nel carattere, ai pg di questo anime (sebbene non si arrivi agli estremi degli ultimi episodi). E per quanto riguarda il finale, visto che mi hai citato questo "yandere" purtroppo presumo che tu lo conosca già, ma nel caso metto sotto spoiler lo stesso: . È proprio una serie anti-snob, altro che. Infatti vedi quanti si fermano al "nice boat" o l'hanno evitata perché "gnugnu è tratta da un eroge"? Insomma mi farebbe piacere se te la vedessi a mente aperta e mi dicessi cosa ne pensi. È molto, molto, MOLTO più profonda di un Bakemonogatari a caso :) Su higurashi e merdume vario concordo, ma School Days proprio non c'entra niente con quella roba là.