Zio Sam
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Roggè, tu eri quello che diceva che Ken abbinato a un giornale non sarebbe mai uscito ..... ora ti sfido a dire che Giant Robt non uscirà mai per Yamato Video.
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Dagli albori dell'editoria degli anime ad oggi: una strada sempre in salita!
topic ha risposto a Zio Sam in una Zio Sam nella sezione Anime & Manga
Almeno fossero suore sexy ..... -
No, posso assicurarti che non ce l'avrà. L'unica edizione ordinabile è la stessa che va in edicola. Cambia poco, alla fine avranno sempre un numero di copie in più costate nulla per via della tiratura che smerceranno in piccole quantità alle fumetterie sicuri di venderle.
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Otakuzoku no Kenkyuu - Studio/Ricerca sull'otakuzoku
topic ha risposto a Zio Sam in una Shito nella sezione La tesi dell'angelo crudele
Otaku , leteralmente significa "voi", ma riferito a un gruppo a cui il parlante non appartiene. Può essere rispettoso, ma può arrivare a un freddo "voialtri" ( fonte Prandoni) Cme ha detto garion il gironalista ha sentito questo termine e lo ha adattato a suo uso e consumo. Ma tornando a noi: sei convinto che il significato del termine lo possano dare solo i nipponici? Benissimo. Perché tu, adulto che guarda anime e colleziona i myth, sei un otaku marcio e perverso ai loro occhi. perché per loro tutti quelli attaccati a ste cose sono dei deviati. Praticamente prima dici di non essere un otaku, poi dici che solo i giappi possono decidere chi o cosa è otaku così da contraddirti da solo . Quindi ti auto-accusi di essere un cretino al quadrato auto -definedoti otaku e per di più auto-insultandoti senza rendertene conto ? Complimenti, un bel risultato. Non lo hanno inventato in quanto era una parola già esistente, ma non possimao dire che sono sempre stati i fan a dare il via all' uso di questa parola ( e poi Mikimoto e Kawamori non sono anche loro fan, anche se professionisti ?) che poi il giornalista ha reso famosa ( perché io è questo che intendevo) ? -
Otakuzoku no Kenkyuu - Studio/Ricerca sull'otakuzoku
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Velocissimo Otaku è un termine inventato dai fan di manga e anime per definire se stessi , indicando l'appassionato di animazione e manga. E stato il resto della società nipponica ( i non fan) a dargli un significato negativo per ignoranza . Quindi la loro considerazione vale meno di zero e vale solo il termine originale. E chi la pensa come loro è un povero deficiente ( e quindi per loro un otaku, perché tutti gli otaku per loro sono deficienti). -
Cmq è solo Ken la leggenda (cioè i gaiden) ad avere la doppia edizione.Ken il guerriero (la serie storica) ne ha una sola, quella da edicola. A me pare di capire che Ken classico l'edizione da fumetteria ce l' avrà. E sarà la stessa della versione da edicola con sovracoperta. Alla Panini non costa nulla stampare quelle ( cifra a caso) 1000 copie in più approfittando dellla mega-tiratura da abbinare al CdS e TS ( leggi: non le pagheranno nulla), metterci la sovracoperta, e distribuirle in fumetteria. Che tanto 1000 tizi che ti prendono Ken in fumetteria li troveranno. Anche con le collane dei comic americani abbinati ai giornali facevano lo stesso, distribuendoli contemporaneamente in fumetteria . Lo faceva dure la Planeta con i volumi di Batman. E la cosa evidentemente funziona.
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Dagli albori dell'editoria degli anime ad oggi: una strada sempre in salita!
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Io leggo da secoli Lancio e Skorpio però i fumetti francesi pubblicati su queste testate non li ho mai considerati come prova di vendita, perché Lancio e Skorpio sono riviste antologiche, contengono altri fumetti, i lettori non le comprano solo per la bedè. Ecco, già i volumi cartonati nel formato originale sono un altro discorso,e anche se si tratta di "raccolte" di quello uscito sui settimanali. Poi ribadisco, io non dico che non vendano in senso assoluto , e che generano cifre basse ( poi per alcuni quel poco è tanto, ma dipende da formato, prezzo, costi e ricavi) Cosa che ho copiato e incollato prima. Ma quella "deluxe con sovracopertina per sole fumetterie." non ti dice nulla ? Sovracopertina - sole fumetterie, eh ? Forse vuol dire che ci sarà una solo edizione da fumetteria con sovracoperta e non due come ti ostini a credere ? La verità è che tu hai il grande difetto di omologare tutto a te stesso. Se tu pensi una cosa , tutti devono pensarla come te. Ora ti sei incaponito come un pugile suonato su questa assurdità della doppia edizione da libreria che vedi solo tu, accecato dal tuo odio verso panini. Se non fosse che otaku era originariamente un termine equivalente al nostro "nerd" senza alcuna accezzione negativa. Poi è diventato un altra cosa. In Occidente lo si usa in genere intendendo il suo significato originale , che indica l'appassionato di manga e anime. Hai trent' anni e spendi ancora mucchi di soldi per queste scemenze ? Perdi tempo sui forum a scrivere wall of text per dimostrare che hai ragione riguardo manga e anime come se fosse questione di vita o di morte ? Sei un otaku . Fattene una ragione. E sicuramente tanta altra gente che va in fumetteria. Io so di esserlo da tempo e me ne faccio una ragione. Ma cerco di educare voi anime perdute del P-chan per migliorarvi. -
Dagli albori dell'editoria degli anime ad oggi: una strada sempre in salita!
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Più di 100.000 copie sono tantissime ( roba che se lo dici a Star o J-Pop gli viene un coccolone). E non sono io a dire che ha venuto meno degli altri volumi perché non abbinato a un personaggio famoso, ma Luca Raffaeli che curava la testa per il giornale. Infatti ha dichiarato che tutti i vari" l'arte di..." hanno venduto meno di quelli con il nome di un personaggio famoso in copertina , ma meno non significa che hanno venduto poco, erano gli atri volumi ad aver raggiunto cifre pazzesche di 300- o passa mila copie. Malafede, malafede, malafede. Cambiato idea ? Sei tu che hai adattato il termine otaku a tuo uso e consumo. Ho sempre detto che Ken usciva abbinato al giornale per stravendere, e in fumetteria per vendere gli arretrati non al pubblico casual, ma chi frequenta le fumetterie ( per me otaku italiani, per te manga fan o quel che ti pare). Quindi ? Ma sono tutte banalità assurde dettate per l'odio verso Panini . M cosa ho saltato poi ? Tutto quel pippone della doppia edizione da libreria ? Voglio un link dove dicono sta cosa ..... Per la serie " dicendo così Sam si riferisce a me anche se non ha fatto il mio nome ". Quando si dice avere la coda di paglia. -
Dagli albori dell'editoria degli anime ad oggi: una strada sempre in salita!
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C'è stato appunto l'uomo che cammina di Taniguchi con Repubblica. Che ha venduto tanto. Poco se paragonato ad altri volumi della collana ( che vendevano il triplo o quadruplo) ma cmq tantissimo. E non vendeva come gli altri perchè non era basato su un personaggio famoso. Al contrario di Ken. Perché hai cominciato te ! Poi sei tu quello che dice che l'edizione farà pietà perché è Panini. Se non è apriorismo questo.... Ah, tu dici che anche di Ken classico faranno due edizioni da fumetteria ? Perché dal comunicato della Pan mi sembra che lo faranno solo con i gaiden che usciranno anche in edicola infatti c'è scritto "Sempre a giugno esce il primo volume del mensile KEN LA LEGGENDA, serie “spin-off” che ospita storie inedite in Italia e incentrate sui personaggi principali della saga. Si parte con uno dei più carismatici avversari di Ken, suo fratello Raoh, protagonista di RAOH, IL CONQUISTATORE DEL CIELO, cinque volumi disegnati da Yuko Osada che narrano parte della giovinezza di Raoh e mostrano come sia riuscito a conquistare il potere. Nei prossimi mesi gli speciali dedicati a Rei, Toki e a molti altri protagonisti. Tutti i volumi saranno disponibili in doppia edizione: normal e deluxe con sovracopertina per sole fumetterie" ma se uscissero per le sole fumetterie perché scrivere che la sovracoperta è solo per queste ultime ? Non avrebbe senso ..... o al massimo faranno del Ken classico una sola edizione da fumetteria con sovracoperta. Ma dove hai letto che usciranno in fumetteria due versioni dello stesso manga ? No. Io ho scritto che se uno parla così o non sa quello che dice ( perché non ha tutti i dati a disposizione per comprendere la situazione a pieno ) o sa le cose ed è in malafede. E tu. parlando così .. sei in malafede Ma infatti ho detto che oggi, visti i tempi , non sono bruscolini( ma a pensarci bene neppure negli anni 90: Lupoi fregò Spawn alla Star perché vendeva solo 15.000 copie ) Poi dipende anche quanto costa un albo in copertina, perché anche quello fa diventare le 10.000 copie tante o poche a seconda del caso. Certo però che dire che il fumetto francese vende perché fa sté cifre modeste solo snaturalizzandolo ( cioè facendolo diventare un bonelliano in b/n e accorpando almeno due numeri originali in uno italiano), mi lascia un pò così. -
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Se parli di fumetti francesi da edicola ( senza giornale) che vendono il doppio dei supereroi, vuol,dire che stanno sulle 10.000 misere copie. Che visti i tempi , per un editore non sono bruscoletti, ma oggettivamente sono una miseria. Cifre per cui negli anni 90 chiudevano una testa dopo 4 numeri. E tutto questo riducendo il formato. Facendoli in b/n. E con argomento western ( il genere a cui si lega Tex). Mi sembra cmq che insieme hanno un buon bacino di utenza a cui Ken può fare affidamento. -
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perchè Vedi che ti rispondi da solo ? Famoso perché vince un premio ? Per me famoso è una persona che se chiedi al primo che passa per strada " conoci xxxxxx" e lui ti risponde "si" Zerocalcare non ha vinto mai nulla di prestigioso ma stravende rispetto a Taniguchi. In Italia, eh. Ma prima di fare sti discorsi, bisognerebbe anche vederle ste benedette edizioni. Che magari quella da fumetteria è la stessa da ediola con la sovracoperta, e quindi che gli costa in più? Nulla, smerciano solo un pò di copie in più della versione da edicola ( che hanno pagato nulla grazie alla mega tiratura del giornale) , ci mettono una sovracoperta e la buttano in fumetteria. Se anche ne vendono 500 copie a numero e tutto grasso che cola ( perché ripeto, loro puntano alla versione da edicola). No, io parlo dei fumetti che vendono bene se abbinati a un giornale famoso. E' diverso. E non sono argomenti faciloni, sono dati di fatto incontrovertibili e sotto gli occhi di tutti. Poi c'è a chi farà comodo vederli così perchè gli fa comodo. che è una cosa assurda, perché è come dire che se fai uscire Dragon Ball in edicola questo farà concorrenza con la stessa edizione in fumetteria.E La Star già che ci siamo ha editato pure la perfect che costa meno ed è meglio dell' ultima edizione da edicola. Che nonostante questo vende. E manco è abbinata a un giornale. Ammettere che hai torto no, eh ? Ma di cosa parli ? di fumetti francesi abbinati a un giornale , in libreria o in edicola "a solo" ? -
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Si, Hitorica l'ho confuso con quell' altro fumetto italiano inedito che veniva abbinato ai quotidiani... come si chiamava ? Cmq, ti sbagli su una cosa: il fumetto francese in Italia non ha mai, e sottolineo mai, venduto una mazza, tranne che negli anni 70, ma - ehi- a qui tempi vendeva qualsiasi cosa. Perché^ E' famoso ? Conosciuto nel ristretto mondo del fumetto italico sicuramente, ma fuori ...... cmq intendevo si il volume di Repubblica, che conteneva L'uomo che cammina e Gorumet ( di questo solo alcuni capitoli). Ma in fumetteria mica devi vendere chissà quanto per sopravvivere. La Panini farà i sodli con la versione da edicola, mentre le vendite delle copie per fumetteria saranno solo il dessert. Di Tex e Batman cosa ti riferisci ? Batman vende bene solo allegato ai quotidiani, in edicola ha sempre venduto cifre ridicole, come tutti gli altri supereroi. Ken invece in edicola h sempre stra-venduto ( i primi numeri Granata, che erano quindicinali, facevano 50.000 copie a numero ), Batman se faceva 15mila copie all' epoca era già tanto. Non ne ricordo neppure io, ma se i fumetti vendono bene con la Gazzetta, Panorama, Repubblica, ecc.. perché non ache con Tutto Sport e Corriere ( che insieme venderanno sulle 230.000 copie ? Se anche solo Ken vendesse a un terzo di questo pubblico sarebbe un successone. Le fumetterie sono solo un modo per smerciare qualche copia in più. Tanto ci penserà l'edizione da edicola a ripagare tutto. perchè effettivamente la testimonianza di un solo edicolante ( di cui io non dubito sulla veridicità) vale più di qualsiasi dato di vendita o del fatto che sono quasi 10 anni che i vari periodici abbinano fumetti alle loro uscite spesso con numeri sbalorditivi ( Batman con panorama è arrivato a quota 100 volumi da 10 euro l'uno!!!! ). Ma ovviamente i fumetti allegati non vendono una sega e gli editori li fanno uscire per puro masochismo. Intanto i dvd di ken by DeA sono arrivati alla 4 ristampa. 48 dvd da 10 euro l'uno. Nonostante la pirateria dilagante. Nonostante abbia rotto i marones. Il doppiaggio girellaro. E se han venduto i dvd, figurati i manga. Sei ancora convinto che Ken non possa vendere ? -
HOKUTO NO KEN - serie tv by Yamato
topic ha risposto a Zio Sam in una m0ntella_9 nella sezione Anime & Manga
Due frasi che mi sono rimaste: Ken che dice " e ora, disintegratevi!" ( e tutti i punabbestia intorno a lui esplodono) e Shin che dopo l'ennesima notizia che Ken ha battuto i suoi gherri "gli manderò dei demoni dalla forma umana per ucciderlo!" Ma su tutti tiranneggia la risata da jolly malefico di Cattaneo su Shin. -
IO invece comprerò Tutto Sport ( perché leggo che Ken uscirà anche con loro).
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Un apostrofo rosa tra la parola "ti" e "mungo" -
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topic ha risposto a Zio Sam in una Zio Sam nella sezione Anime & Manga
Scusa, ma come fai a dire che sono in ottime condizioni ? Erano incellophanate no ? E fuori sembrano tutte belle, poi appena le sfogli da vicino saltano fuori le magagne... Cosa c'è di strano che Pan cerchi di vendere la stessa edizione sia al lettore casual dell' edicola o al manga fan ( o otaku , o quello chevuoi) in libreria, che dilaterà gli acquisti della serie ? Perché questi lettori non compreranno MAI gli arretrati sul sito del giornale ma in fumetteria per risparmiare sulle spese postali ( come fanno già con gli arretrati di Pan, Star ecc....) Poi è ancora da vedere come sarà questa edizione, se meglio o peggio della versione Star ( quella Granata faceva vomitare, come carta e stampa e manco la considero, quella d/v invece costa più del doppio e prenderla completa è una bella spesa). E tornando al discorso dei titoli usciti in edicola, sono uscite anche cose inedite come Historica o Michelle Valiant ( quanti lo conoscono in Italia ?) E pure Taniguchi o Baru. Che non vendevano certo come Tex o Batman ma vendono. Quindi l'uscita di Ken è sensatissima. Come detto, i numeri parlano chiaro: i fumetti allegati ai quotidiani vendono e in certi casi tantissimo. E' dal 2004 che vanno avanti, da quando Repubblica ha lanciato la sua collana de " I classici a fumetti di Repubblica" ( dove il numero meno venduto tirava più di 100.000 copie) Poi uno può pensare e dire quello che vuole , ma evidentemente non sa quello che dice, o è in malafede. -
Questo lo pensi tu. C'è un sacco di gente che la versione d/v non l'ha comprata e nè la comprerà perché costa troppo o perché ingombrante. Non si è mai visto un edizione da 9 euro vendere di più di una di 4. Ci sono sempre i ritardatari che non hanno comprato la serie e vogliono cominciare. Poi tanti le serie usate in blocco le comprano solo quando la serie si può comprare in questo modo, cioè è esaurita. Quando esce una nuova versione si tende a comprare quella che è appunto nuova e non usata ( che poi chissà in che condizioni te la ritrovi). Se pensi che gli farà piacere tenersi pacchi di copie invendute a ad ammuffire in magazzino.... specie ora che hanno bisogno di soldi più che mai .... già me li immagino a vendere alle fiere i blocchi completi della serie d/v col 50% di sconto. Lupoi si può incazzare solo pensando che gli facciano lo sgambetto svendendo la versione d/v, ma se rimane a quei prezzi non ha nulla da temere perché lui si rivolge a tutta un altra fascia di pubblico. Ma io non capisco dove siano fondati tali dubbi e con quale sensatezza. i fumetti con i quotidiani vanno da sempre bene, pure se si tratta di roba misconosciuta, figuriamoci se si tratta di un opera famosissima come Ken. Quindi non capisco perché si devono a vere dubbi sulla validità questa operazione. Poi tutto può accadere , ma già a gufare che sarà un fiasco nonostante i precedenti suggeriscano il contrario , mi sa di partigianeria.
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Dovevano andare con Tutto Sport notoriamente pro-Juve: insomma Ken andava abbinato a una testata che parteggia per i vincenti nati. Ripeto: se d/v non soffiava Ken alla Pan, questa lo pubblicava nella versione con pagine a colori . Lo aveva pure annunciato.
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Non voglio polemizzare, ma io mi fido dei freddi dati di vendita. I fumetti li allegano da anni con le varie Gazzette perché sono un buon affare. Certo non tutti vendono come la prima raccolta dei grandi classici di Repubblica ( con picchi di 500.000 copie )ma vendono sempre bene . Ad esempio, la recente ristampa di Paperinik vendeva 20.000 copie a volume settimanale, al prezzone di 10 euro ( fate i conti quanto si guadagnava). Ken è altrettanto famoso e costa solo 4, 20. Quindi sulla carta dovrebbe vendere circa il triplo ( ma secondo me ha la possibilità di fare di più). Certo, se sarà veramente un successo, potremmo beccarci valanghe di ristampe di manga allegate alla Gazzetta, e non so se ciò sarà un ben o un male. Di sicuro farà arricchire Panini, e per molti qui è aprioristicamente un male.
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Funzionerà , funzionerà. Tu non hai idea di quanto sia famoso e amato Ken in Italia. Poi vendono i volumi di Batman e co. a 10 pipponi alla settimana, figurati Ken a soli 4,20. Nel peggiore dei casi, 50mila copie a numero le farà.
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Ma infatti loro per gli arretrati non puntano sul pubblico generalista, ma quello otaku. Che magari si farà l'edizione panini perché costa la metà di quella d/v. Che poi vorrei vederla prima questa edizione con la Gazzetta, che magari, essendo abbianta con loro, avrà le pagine a colori e una carta migliore della media ( anche se ci credo poco). Certo, se poi GP ti svende la versione d/v a metà prezzo .per danneggiarli... ci guadagnamo tutti, no ?
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HOKUTO NO KEN - serie tv by Yamato
topic ha risposto a Zio Sam in una m0ntella_9 nella sezione Anime & Manga
Ammiratemi! Sono più affascinante del Dio Adone! Sono vostro.... e voi mi appartenete. Zitta, vecchia baldracca! -
Perché poi l'arretrato dove te lo procuri ? Facendo gli ordini online alla Gazzetta e co .? Ma Panini così ci smenerebbe, perché dovrebbe dividere il prezzo di copertina con loro, mentre a distribuirlo in proprio in fumetteria no. Perché la fumetteria la usano come chiosco per vendere gli arretrati. L'ho scritto, lo scritto, va a cercare che lo trovi ( io non ricordo dove ma c'è). Cmq per me funzionerà di brutto, vuoi perché qualsiasi fumetto abbinato a un quotidiano vende, figurati quelli ultra famosi come Ken. Ecco la discussione http://www.pluschan.com/index.php?/topic/335-paninis-counterattack/page-80 pare che Roger tirò fuori l'idea della Gazzetta, ma io ricordo che lo disse a mò di trollaggio verso il sottoscritto che l'aveva già detto tempo prima. O forse ricordo male. Mah!
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Cioè, in pratica hanno sfruttato la mia idea di abbinare Ken a un quotidiano sfruttando la sua immensa popolarità presso il pubblico profano ? Quell' idea che , pubblicata in codesto forum, tutti qui consideravano folle e perculavano il sottoscritto a sangue ? Mò telefono a Lupoi che mi deve sganciare la percentuale ...
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L'unica cosa buona di tutto ciò sarebbe che forse nelle storie Disney potremmo vedere meno censure di stampo politicamente corretto che avevano appiattito per anni le storie di questi personaggi. Sperando che Panini non faccia fallire tutto prima.