Zio Sam

E il peggio è che ci sarà sempre qualche coglione che lo difenderà ( a Colpi dico). il sale sul bucio ti ha fatto molto male, eh? bene, chiarito questo è meglio andare avanti in modo produttivo. Eh, no , il mio bucio è ben coperto e integro . E te che sogni da anni che Colpi ti dia un paio di colpi lì ( ma tu continua a sperare e vedrai che un giorno forse.....)

Ehhhh? Te l' ho appena dimostrato che con storie dal tema adulto equivale un tratto adulto e ora te ne esci con questa frase senza senso ? Un paio ? ne ho presi in esame una decina e più. E cosa c'entra Tetsuwan girl ? Vorredsti dire che non ha un tratto maturo per una storia matura ?

E il peggio è che ci sarà sempre qualche coglione che lo difenderà ( a Colpi dico).

Senti genio, mi hai chiesto degli esempi attuali ( che poi questo trend dura da molti anni anche nei manga) e io te li ho dati. Magari tra 10 anni le cose cambieranno , ma chi se frega ? Parliamo di adesso . E nel caso specifico dell' animazione è cominciato negli anni 80, affermandosi nei 90 e si è sempre più espanso. Secondo te perché a un certo punto Tatsunoko ha smesso di usare lo stile occidentalizzato che tanto l'aveva resa famosa ? Perché credi che animatori come Yas o Kawajiri sono spariti dalla scena animata ( gli ultimi lavori di Kawajiri erano co-produzioni con l' Occidente) ? Se non vuoi ammetterlo e spali merda per cercare di screditare il tuo avversario come si fa in politica, ti avviso che è inutile e patetico.

Se ragioni così, allora dovresti sorbirti passivamente Robotech al posto di Macross. I giappi li chiamano OVA ? E allora andrebbero chiamati così ( però se uno dice OAV, non gli sto a sfrangolare i maroni, me ne frego). Ma per esteso e coerenza, allora dovremmo chiamare il Giappone Nippon o Nihon, visto che se la nazione è la loro e loro la chiamano così, anche noi dovremmo farlo.

Guarda che anche io penso che i nostalgici vedano un remake come una cosa diversa rispetto alla serie che hanno visto da piccoli e quindi non facciano caso a un diverso uso dei nomi, ma vallo a dire a Colpi e a quando ha doppiato gli OAV di Mazinkaiser con doppia traccia purista/fintogirellica ( perché mi sono sempre chiesto da dove saltasse fuori inferno di fuoco invece di raggio gamma . Se bisogna fare i girellari, che lo si faccia bene). D'altro canto si parla sempre di personaggi famosissimi in Italia ( i Mazinga) e mettere i nomi italici è quasi un obbligo ( Dio non voglia che il pubblico storca il naso e non ti compri i dvd poi ).

Mi avete messo quelle serie in esame ? E io vi ho dimostrato che a seconda del tipo di storia corrisponde un tratto adatto ad essa . E Obata è stato messo apposta su DN per via del suo stile. Okei , ho dimenticato che su Afternoon ci sono serie dal tratto meno pupazzoso ma alla fine dovete a darmi ragione riguardo al fatto che manga come l' Immortale, Blame o Yugo che hanno uno stile appropriato in base al tipo di storia che propongono. Perchè il disegno deve comunicare subito il tipo di storia che il lettore si troverà davanti. E' inutile che ci giriate intorno. Diciamo di si. Conosci Liar Game ? Facci caso: i due protagonisti sono disegnati in stile "mangoso" lei con gli occhioni, lui con la faccia del tipico bello e dannato che piace alle fujoshi. I personaggi di contorno sono quasi sempre disegnati con tratti più realistici ( tranne le ragazze, chissà perché), , in quanto sono solo comprimari e servono a comunicare l'atmosfera realistica e sgradevole della storia. Caso simile è con Gantz, dove avrai sicuramente notato la differenza di chara tra i protagonisti maschili e femminili (specie i femminili) e i comprimari usa e getta . E ci metto pure Zetman. Provaci ancora Charlie Brown Roger

Ma guarda che le cover le ha fatte lei, i pachinko (2013-14 Poseidon e Hades) li sta facendo lei assieme agli altri due dell'araki production. Se vengono commissionati i lavori, lei produce e l'azienda non chiude. D'accordo, ma il chara per SS Omega non potevano darglielo ? Però ripeto, forse ormai vista l'età, non è più adatta a un lavoro pesante come una serie tv, o forse non essendo famosa come Araki, non gli affidano compiti davvero importanti.

Prima di tutto vorrei chiedere una cosa : ma su quale fonte si è sicuri se una rivista seinen è tale o meno ? Perchè sulla wiki occidentale si riporta sempre seinen, shonen ecc... nel campo del genere, ma in quella jap io questi termini non li ho visti ( magari mi sono sfuggiti ....) Pe Roggero: a beh, io mi stavo preoccupando, invece mi dai ragione, grazie. In pratica, alla faccia delle etichette, è come dico io, ogni stile si adatta al tipo di storia ( ora, non starò a fare una distinzione tra versione manga e anime, parlerò in generale di entrambe ) Partiamo dalle serie targate Hobunsha: storia rivolte in maniera evidente ai teenager e quindi vai di tratto moe, rilassante , per un pubblico disimpegnato. Protagoniste femminili per cui i giovani lettori provare simpatia ( e farsi qualche bel segone)vedendole immerse in situazioni generalmente quotidiane condite con gag, amori commedia e qualche stranezza. Passiamo a Yun Gan Gan Il cambio di rivista c'è e si vede invece di avventure comiche del quotidiano , abbiamo protagonisti mediamente più grandicelli e storie di giovani ( con le loro stravaganze ) alle prese col mondo del lavoro, o costretti a battersi con famiglie di kiler ( ma le vicende sono comiche e quindi il tratto cartonesco è adatto ) o che trattano sport maneschi come il kendo, am mai in maniera serie e con toni da commedia demenziale. Curioso l'uso del Ma.ong in Saki, di solito usato nei manga per adulti in quanto legato al gioco d'azzardo e alla malavita. In questo caso però, si è preferito l'uso di studentesse un pò lesbiche e l'aggiunta di fanservice e scenette comiche per farlo piacere a chi le bische clandestine ancora non può frequentarle. Passiamo direttamente ad Afternoon.Kodansha si vanta da sempre di puntare su sceneggiature diverse dal solito rispetto all' odiato e considerato coommerciale rivale Shueisha. Sora to manimani è una storia d'a more che potrebbe andare su Bim Bum Bam con sigla della d' Avena ( per quello che ho visto io) decisamente meno l'altra serie ambientata negli scacchi. Bisogna anche aggiungere, per chi non lo sapesse, che il pubblico adolescente o giù di lì ama molto i protagonisti femminili, ma solo se disegnati in stile anime. E c'è uan bella differenza tra lo stile usato in questa serie e quello usato nei manga della Hobunsha. Quindi spesso si mettono inutilmente in storie che non ne avrebbero affatto bisogno nella speranza che il pubblico accetti un tema apparentemente noioso come gli schacchi. Per Mokke invece è un mistero che anime simili non arrivino in Italia su canali come come a Rai, ma evidentemente, se non c'è dietro un videogioco o una linea di carte e giocattoli, non vale la pena di esser preso in considerazione i ( ma forse è per questo che lo definiscono seinen , in jap !) Rimane Narutaru, con le sue sequenze truci, pure con personaggi buffi come Hoshimaru, ma evidentemente il contrasto è voluto, per dar maggior impatto. Ma ricordiamo che Afternoon è la rivista otaku di Kodansha, quindi quel tratto è d'obbligo per tutto quello che ospita ( agli otaku il disegno tendente al realistico non piace molto, l'ho già detto ?).Abbiamo notato quindi, solo uan discrepanza tra disegno caricaturale e storia più seria ( Narutaru). Di cosa parla invece Death Note ? Di un tizio che uccide criminali e assassini ( e pure innocenti ) per raggiungere i suoi scopi ed è realizzato con stile dark e serioso. Anche Liar game parla di menzogna , truffa e cinismo, ed è realizzato con un tratto serio che appesantisce l'atmosfera. Altro manga cattivo è Shigurui, storia di samurai ( genere generalmente considerato per vecchi in jap) trucida e pieno di critica verso il potere e le nefandezze del passato feudale nipponico, anche questo realizzato con stile molto adulto e curato.

Non ti chiederò come tu sia entrato in possesso di immagini simili.

la Himeno dice amazon in Araki Production sono rimasti in 3 compresa lei Della Himeno mi dispiace solo che sia sempre rimasta un pò all' ombra di Araki ( molti spesso confondo i disegni suoi con quelli del Maestro). E non ho capito perché non hanno chiesto a lei di occuparsi di altri progetti dei Saint ; ma forse c'entra l'età.....

Forse non ho capito bene..... il problema è che la pagina sotto ( presumo l' edizione deluxe) ha l'immagine tagliata rispetto a quella vecchia ?

Tipo ?

@Taro Però ammetterai che se Panini e i Kappa hanno sbagliato strategia, sarebbe altrettanto da pazzi spacciare per adulti certe serie che in nippolandia sono dichiarate come tali perché il pubblico ti tirerebbe i volumetti in faccia. In Italia abbiamo evidentemente una concezione molto diversa di fumetto maturo rispetto aun nipponico e se si pubblicizzasse Yotsuba come "adulto" , penso che la gente si aspetterebbe come minimo qualcosa dalle parti di Buonanotte Pun Pun. E siceramente io Death Note lo trovo molto atipico come shonen, lontano anni luce come concezione da un Naruto o DB , Pure la sceneggiatrice, la Oba, temeva che Jump non lo avrebbe accettato in quanto troppo diverso dai toni della rivista ( ma forse Shueisha ha intuito l'originale potenzialità del racconto e ha deciso di sbatterlo sulla rivista ammiraglia per farne un hit sicuro).

Pensavo di essere stato chiaro prima, ma no, credo che Getter venderà di più ( sai che ci vuole). Questo perché Getter è secondo me meno popolare di Astrorobot, ma con più fan disposti a spendere per qualcosa che porta il suo nome .........credo.

Magari i bimbi i gunpla li compravano perché si divertivano a montarli, colorarli e modificarli, sai che gliene fregava di Gundam in se ? E poi i giappi sono persone che se il tuo vicino comincia a comprare qualcosa, lo devi avere anche tu. In queste cose fanno molto gruppo e ognuno segue quello che fa l'altro come lemmings. Per questo da loro è più facile creare hit di vendite che altrove. See, buonanotte. Si. E sicuramente lo considero più adulto e complesso di un Oh mia Dea e di un Himari Sketch. Che non mi stupirei se le yonkoma in Giappone fossero considerate un genere adulto a prescindere dai manga che ospitano perché nate sui quotidiani ( cioè rgiornali per adulti).

Essere conosciuti non significa automaticamente essere "comprati ". Che God Sigma e Astro non siano conosciuti dalla generazione anni 80 è molto difficile visto che furono replicati e venduti a tappeto in ogni dove. Ma voglio fare un altro esempio , quello di Zambot 3. Zambot è stato , fino a quando non è uscito in vhs, una delle serie robotiche meno conosciute in Italia. Pochi lo conoscevano e ancora meno se lo ricordavano ( in particolar modo il doppiaggio) per via del fatto che fu replicato pochissimo. Infatti tra i collezionisti dell' epoca , era uno dei più rari da trovare. E infatti Dynamic lo fece uscire ridoppiato utilizzandoesclusivamente i termini originali, nessuna doppia pista audio con Attacco lunare invece di Moon Attack Megherbousto al posto di megablast ecc.... cosa invece fatta con Daitarn. E sono convinto che il motivo era appunto che Zambot in Italia non era veramente girella e quindi nessuno si sarebbe lamentato, come invece si temeva con D3 ( ma tanto è accaduto lo stesso).

In questo caso ognuno la pensa come vuole e non tenterò di convincerlo a forza. Però vorrei sottolineare che io quando parlo di persone che conoscono Getter, parlo di persone di una certa età che gli anime li hanno visti solo in tv ,gente comune insomma, non di fan esperti che vanno sui forum, sanno cosa sono anime e OAV e che quindi Getter lo conoscono di sicuro. E IMO sono convinto che Getter in Italia è molto sotto come popolarità rispetto a un God Sigma o un Astrorobot .

EdIT Non credo ci sia bisogno dell' IMO tutte le volte. Prova ad andare in giro e a chiedere al primo che vedi per strada e chiedigli di Getta e vedi quanto se lo ricordano a fatica se non affatto. E' più facile che si ricordino di più di Daikengo e Daiapolon, anche solo sentendo il nome che di Getter ( che se lo chiami Getta , il nome girellaro , di diranno "mai sentito" ). Anche nei Chibi Chara hanno lasciato il nome originale mentre per Goldrake e Jeeg, che appaiono pochi secondi, hanno fato la doppia traccia. Però Mazinga Zeta viene chiamato Mazinger Zeta ( invece di Mazinger Zed, una via di mezzo per far contenti tutti ?) Ehhhh.... la coerenza..... ma perchè miseria ma è geniale dimmi come altro riportare un personaggio che parla un inflessione del giappo non capite nulla Il problema più grosso è quando Marina le dà della "mangia mortadella" Dovevate sentire il doppiaggio di Bakuretsu Hunter e Burn Up EX dove senti nel primo caso, Carrot parlare con accento romanesco in un episodio, mentre nel secondo, uan delle protagoniste torna dalla sua famiglia ( un clan di yakuza) dove ovviamente tutti i sottoposti parlano siculo.

Se c' hanno messo Oh! Mia Dea .... perché no ? Su Zio, ora non incominciare con le cazzate, il target di un manga è quello della rivista sulla quale viene pubblicato, non lo decidi tu in base alle tue idee. Ma tu sei davvero convinto che Hidamari sketch è per adulti solo perché pubblicato su una rivista seinen ? Hai il coraggio di affermare una cosa simile ?

La questione seinen-shonen quellochevuoi sia alcquanto complessa e neanche tanto chiara ai giapponesi. Voglio dire: come si fa a considerare Death note uno shonen solo perché pubblicato su una rivista shonen e Lucky Star no ? Per non parlare di Hidamari sketch ( seinen quella roba ?) ...... ma da dove ha preso la loro catalogazione ?

minkia... quindi ken, le prime serie dei transformers erano roba per nonnetti. invece a cream lemon si può dare il bollino verde per la visione in famiglia. buono a sapersi, a natale faccio la sorpresona e metto i pornazzi in tv al posto della santa messa E come esempi mi vai a citare i TF, che sono una coproduzione con gli USA, e quindi pensati per un altro popolo, e Ken , fatto 30 anni fa . Perché una volta i manga per ragazzi erano generalmente più trucidi di oggi Poi parliamo sempre di Jump , una rivista che pubblicava di tutto, anche se non adattissimo al target della rivista , basta che lo ritenessero commercialmente valido. Ma alla fine della fiera, Ken è una storia allegra o cupa e violenta ? E' disegnato con uno stile tondo e morbido o con uno serio e realistico ? Anche Obata con Death Note disegnava con stile più "realistico" ( o chiamatelo "serio" se preferite) mentre con Bakuman ha usato uno stile più caricaturale. Siamo sempre lì. Questa separazione tra stile di disegno e tematiche è nata col gekiga. Ma come già detto, si tratta di una regola non scritta e ci sono le solite eccezzioni. A volte viene fatto apposta un chara tondo e innocuo in una storia seria per creare contrasto e sperare che ciò dia risalto alla serie. Negli anime ,vedi Madoka o Strange Dawn. Nei manga, ricordo un Kurumada che pensava che un disegno dalle influenze shojo innestato in un manga di combattimenti avrebbe avuto un forte impatto. Ci sono altre eccezioni come Tezuka , ma si tratta di autori che disegnano con quello stile da una vita e sono famosi per quello, quindi possono permetterselo ( anche se Osamu ha faticato a far accettare il suo stile dalle nuove generazioni degli anni 70 , abituate a stili più ruvidi ). Per i manga comici, anche quelli cinici e pecorecci, la situazione è diversa ( anche se c'è stile comico e stile comico che però per un non giapponese è difficile capire la differenza). Io vorrei chiarire una volta per tutte che otaku non significa per forza " trentenne vergine con la panza e gli occhiali". Ci sono anche gli otaku giovani. Ad esempio, Eva lo guardavano un mucchio di teenagers. Gente che alla prima del film, si mettevano tre giorni prima davanti all' entrata ( dormendo al' aperto come barboni) del cinema per cattarsi la card telefonica a tiratura limitata o incontrare la doppiatrice di Rei venuta alla prima dello spettacolo . E questi erano ragazzi di 16, 17 anni. Quindi otaku. Ed è in generale ai giovani che i produttori si rivolgono perchè generalmente più fanatici e impulsivi di un adulto con la stessa passione. E credo che prue Anno, quando trattava dei problemi di Shinji, parlasse ai giovani, di non rovinarsi la vita e che erano ancora in tempo per cambiare. Di certo non lo diceva a chi ha 40 anni e probabilmente lo aveva capito da solo da tempo ( magari troppo tardi).

Ma non è vero..... già con gli OAV di City Hunter misero i nomi originali, e lo stesso fecero con il ridoppiaggio di Rayearth ( magari potevano risparmiarmi Caldina che parla bolognese. I nomi di Luce, Marina e Anemone furono lasciati per volere dei jappi). Slayer fu un eccezione che non ho mai capito perché (forse speravano di venderle gili OAV a MS ?), ma di solito Yamato ripristinava nomi e termini originali quando doppiava materiale inedito. Alla Dynamic Getter lo lasciarono come era perché era un personaggio che in Italia conoscevano in pochissimi, fosse stato Goldrake la doppia pista audio con nomi girellici l'avrebbero fatta di sicuro ( come accaduto con Daitarn ).

Meglio un albicocca i simbolismi erano molto più ricchi

Io mi auguro solo che la tizia con la pinguina cattiva non sia la classica pazza innamorata ossessivamente del pirla di turno che le ha promesso amore da bambini e ora manco se la ricorda più. Un altra cosa che ha sempre dato fastidio è quella mela nella sigla che fa tanto death note ( ma cacchio, c'è già una serie famosa che la usa come simbolo , metti qualcosa d' altro al suo posto.)