Zio Sam

Io ho appena visto l' ep. 10. 20 minuti di vuoto assoluto. Ma ne valeva la pena per vedere due pinguini baciarsi in bocca

Era un iperbole, usata a paragone di come tirano oggi gli anime rispetto a una volta.

Occhio che poi qualcuno ti crede pure e il giorno dopo vediamo girare per il web "SS Omega sulla RAI !"

Io li ho visti al Mediaworld insieme a quelli di Witch Hunter Robin.

Ricchè, non l'hai ancora capito che la minchiata del mattoncino arancione era voluta da d/v per non far piratare le cover dei dvd ? In America sono usciti con le cover classiche, e meno male che per Goldrake si sono inventati il glitter. Il nipotino di Nagai mi pare pure fosse stato da tempo destituito dall' incarico vendite estere.

Neanche più dei titoli di coda ci si può fidare. E questo sarebbe stato un bene o un male ?

Cmq puoi pensarla come vuoi ma è così, vai da un qualsiasi editor nipponico e vedrai a che tipo di storie ti indirizza a seconda di come disegni. Vai da Yas e ti dirà che non disegna più anime perché il suo stile di disegno "adulto" , in tempi di moe in un anime per adolescenti/ragazzi non lo vuole più nessuno. Se per adulti intendi gente di 28, 35 anni ( come molti qui nel P-chan) no, sono rivolti generalmente a gente più giovane. E già per comprare un Gundam da 300 o 700 yen devi avere un lavoro e non una mamma e un papà che te lo comprano ( i più cari venivano 2.000 yen e quelli che li cattavano per la maggior parte gli universitari. Ma sarebbe interessante sapere le percentuali di venduto dei vari modelli ) E se i gunpla piacevano solo agli universitari, perchè Kodansha ci fece un manga per bambini durato anni ? Mistero....Giacobbo, ci sei ? Meno spinte ? Per certi argomenti di sicuro, ma tieni conto che sono passati anche 20 anni e i costumi si evolvono.... ma ci sono episodi di Ranma che mostrano nudità che oggi si farebbe fatica a vedere su una tv nipponica ( anche a tarda sera). No. Questa moda della trasmissione notturna è nata con Eva, che durante la prima messa in onda giornaliera fu un floppone. Con la repilca notturna divenne popolare e le vendite home video schizzarono alle stelle e da allora tutti a imitare questa formula ancora oggi. E che in jap si tende a realizzare opere per un pubblico giovane perché sono quelle che tendenzialmente tirano di più. I produttori terranno conto di quel 10% però fanno l'anime in modo che piaccia al restante 90% che fa sempre ascolti tv e porta soldi ( ciò , accadeva una volta, ora invece ...) Sailor Moon era pensato per bambine è per bambine è rimasto, nonostante fossero gli otaku neppure tanto giovani ( come Anno) a sostenerlo. Ma che lo sostenessero gli adulti ne faceva un prodotto per loro ? No e poi no. E allora perchè continuavano a farlo per bambine nonostante i bassi ascolti ? Perché si e basta ( qualsiasi cosa dicessi verrebbe contestata) E di casi simili ce ne sono a bizzeffe.

Planetes e Uchuu sono andati in onda la mattina, perché fai questi mischioni orrendi con titoli che non c'entrano nulla? E quindi il fatto che vadano in onda la mattina per te significa che sono automaticamente indirizzati allo stesso pubblico che guarda le Pretty Cure ? Sei tu che fai dei mischioni terribili. Qui non si tratta di guardare l'orario per decidere cosa è per adulti , adolescenti, ragazzi, bambini o meno, ma di cosa tratta e in che modo lo tratta. Se per te qualche oppai e pantsu bastano a fregiare un anime del titolo "per adulti", quando poi si vede che si rivolge chiaramente a bambocci in tempesta ormonale ... non sò come convincerti del perché hai torto.

Dovrebbe esserci scritto nei titoli di coda italiani. Quello o li supervisionava , sperando che la memoria non abbia fatto cilecca. Purtroppo il mio VCR è defunto e non posso controllare l'unica vhs che ho. Cmq, online è riportato da più parti l'elenco dello staff italiano e Greco è riportato come dialoghista o "script" . Stiamo parlando sempre di Getter Robot the last day? Silvio Greco non ha messo mano, occhio o penna ai 13 episodi della serie, né al primo episodio di Shin vs Neo. Sarà come dici ma io ricordavo che c' era il suo nome nei titoli di coda e online ho trovato conferma. Nessuno può guardare le vhs e dire cosa riportano esattamente ?

Dovrebbe esserci scritto nei titoli di coda italiani. Quello o li supervisionava , sperando che la memoria non abbia fatto cilecca. Purtroppo il mio VCR è defunto e non posso controllare l'unica vhs che ho. Ho cercato conferma online ed è riportato da più parti l'elenco dello staff italiano , con Greco riportato come dialoghista o "script" . Edward, quella di Raideen la sappiamo da tempo. C'avranno le pezze al culo, ma mi sembra che Yamato stia facendo uscire più serie inedite di Dynit, o no ?

Dovevi chiedergli quello di Princess Tutù o Medarot ( che ormai è girella)!

Ma detto tra noi, Planeters e Shigurui o Uchu Kiodai sono anime che definiresti per otaku ? Sono anime per un pubblico più grandicello dei ragazzi ma io non credo siano affatto per otaku . Ma si tratta di anime tratti da manga e quindi già con una loro base di fan. Non è per bambini e ragazzi neppure Ergo Proxy o Paranoia Agent. Viceversa, Madoka lo considero una anime adatto per un pubblico che va dai 13 ai 18 anni max ( che poi è il target a chi si rifanno la maggior parte degli shonen), Dennu Coil per ragazzini/bimbi, Ano Hana pure. Ritengo per ragazzi/adolescenti pure Gurren Lagaan, Code Geass ( e lo si vede che è per ragazzi nonostante l'incipt adulto. Quello stile shojo, i personaggi rori messi su un trono , e minchiate varie indicano immancabilmente che l'anime è rivolto a un pubblico di teenager) pure. Penguindrum finora mi sembra una puttanata megagalattica, ma aspettiamo di vedere come diventa con questo cambio di storia. Ma ora non vorrai che ti prenda in esame ogni cacchio di anime che esce ? Perché ognuno fa storia a se. Ma non dirimi che trovi certe serie harem o ecchi tanto più adulti di anime del passato che venivano trasmessi in fascia preserale ( tipo Lady vs. Butler o Himari , quello della tizia gatto ) Solo che oggi quel tipo di anime non puoi sbatterlo a quell' ora e quindi lo devi mandare per forza a un orario notturno. Ed è anche ovvio che visto l'ora dicano e mostrino qualcosa in più rispetto alle opere del passato ( sono anche cambiati i tempi:una volta le protagoniste degli anime erano tutte verginelle d Maria , per dire). Cmq, è facile capire se un anime è indirizzato a un pubblico di ragazzi/adolescenti o più adulti , ed è lo stile di disegno: più il chara è moe , cartonesco e gommoso e più vuol dire che è per ragazzi , adolescenti o giovani in generale , mentre più lo stile di disegno tende a essere "realistico" e più in proporzione è destinato a un pubblico adulto. So che non mi crederai ma in jap è una sorta di regola non scritta che vale sia per anime che per manga ( e ci saranno anche le solite eccezioni che confermano la regola).

Io ho detto che Madoka è per adolescenti, non continuare a modificare quello che dico nel patetico tentativo di avere ragione. Ho anche detto che in Italia Madoka potrebbe essere visto benissimo da ragazzi di 13 anni, mentre ci sono i fanboy come te che per darsi una una sorta di dignità nel vedersi un anime pieno di rori in minigonne ascellari e costumi idioti immerse in una trama idiota e piena di contraddizioni , lo definiscono " per adulti". Cosa salto di palo in frasca ? Io parlo da subito del fenomeno gunpla degli ani 80 legato alla prima serie, cosa cacchio c'entra no le vendite delle serie attuali ? Sempre più patetico..... Guarda che quello nega di continuo sei tu. Perché Gundam era pensato per i bambini e fu un disastro. Poi acchiapparono il target degli universitari ma non era previsto, tanto che quando Gundam cominciò a salire negli ascolti negli ultimi episodi, la serie era già stata archiviata da Sunrise. E' le serie robotiche post Gundam che Sunrise ha capito le potenzialità delle serie robotiche per adolescenti/universitari e ha cercato di replicarne il successo di continuo con i vari Ideon , Xabungle, Dragonar, ma senza mai riuscirci. Accanto a questi prodotti faceva poi serie indirizzate dichiaratamente ai bambini come i robot della linea Brave. Così sono andate le cose. Poi parliamo di Sunrise un azienda che da Gundam in poi ha prodotto merchandising per un pubblico di nicchia quando ha capito che questa nicchia può essere più fruttuosa del mainstream. Ma non significa che quella nicchia che compra corrisponda al 100% a il pubblico che l' anime lo guarda. Può essere appunto un 10% di esso, che però è buono e compra tutto quello che esce riguardo l' anime del caso. Ma non è il 100%. Che a tarda notte ci vadano anche anime per adulti non lo ho mai negato. Ma tanto non capirai mai che a tarda sera ci vanno pure tutti quegli anime che non avendo tematiche mainstream, non raccolgono abbastanza sponsor e vengono sbattuti la notte perché altre soluzioni per commercializzare l' anime non ci sono. Da qui a dire che certe serie ecchi e harem sono dal target per soli adulti solo perché fanno vedere qualche mutanda e vengono trasmessi in late night ce ne vuole ( allora lo è pure Ranma 1/2)

E molti rappresentazioni dei neri nei manga di Tezuka e Ishimori sono considerate oggi stereotopi grafici razzisti . E quindi ? Pensare che nomi, cose e morale cambiano significato a seconda delle epoche e della società no eh ?

Non avevo dubbi. Cmq i model kit sono sempre state cose "da grandi". Non si è mai venduto granchè fra i bambini, con nessun Gundam. Ormai il pubblico di riferimento nemmeno sta a interessarsi alla serie, ma solo ai gunpla. Ah, la retrospettiva sul merchandise non è nel roman album della serie tv, ma in quelli dei film. Della situazione odierna non so nulla e non me ne importa, ma io ho sempre saputo che durante il bom degli anni 80, i gunpla li acquistavano tutti, grandi e piccini. Altrimenti Kodansha , che cavolo lo pubblicò a fare , nel 1982 , Plamo Kyoshi (si noti su una rivista per bimbi delle elementari )? http://gundam.wikia..../Plamo-Kyoshiro che ebbe pure un certo suo seguito che dura ancora oggi . E pure la wiki nipponica afferma sempre i bimbi tra gli acquirenti dei Gunpla ( che non capisco perché i bimbi non avrebbero dovuto interessarsi ad acquistare del modellini di robot da montare e colorare e che non costavano una cippa ), e riporta anche un fatto di cronaca dove c'erano coinvolti 250 bimbi delle elementari, da quel che ho capito. Alla luce di tutto questo, anche se non si è d'accordo con me , mi si permetta di essere dubbioso. Se non fosse che l'ho spiegato più volte qui dentro e non ho voglia di ripeterlo. Vatti a rileggere i miei precedenti post. Se non fosse che non si parla dei gunpla di oggi ma della situazione del 1980, ben diversa. E mi sono stufato di ripeterti, che se dei ventenni ( o trentenni) comprano il merchandising di una serie, non vuol dire che questa "parli" a loro. I Pokemon sono nati come brand per giovanissimi ( sia i videogiochi che gli anime e i manga) eppure hanno un certo seguito tra gli adulti ( di cui i produttori tengono sicuramente conto quando si tratta di mungere ) Questo ne fa un prodotto che "parla" agli adulti ? No, porcaccia zozza ( by George Jefferson) !

Sì. Elabora da qui Zio che forse, ma dico, forse, ci arrivi... chi tiene in piedi il mercato anime & manga in Giappone (come qui anche se con le dovute proporzioni) ora come ieri e che ha sempre speso soldi per BR e gadjet? Dai che è facile! Ma io veramente , e non me ne voglia Garion , sono un poco scettico sulla veridicità del roman album ( cioè che lui abbia letto che c'è scritto così ci credo,sia chiaro ). Parliamo sempre di 3.000.0000 pezzi venduti in 6 mesi ( tra il1980/81) E' probabilmente vero che inizialmente i gunpla li avranno comprati gli universitari, ( infatti a Bandai l'idea dei gunpla venne in mente perché il precedente model kit della Yamato era andato bene come vendite e molti chiedevano spesso " non avete da vendere un modellino da montare di Gundam ?" ma dopo si sono aggiunti ragazzini delle elementari e delle medie, tanto che Kodansha ci fece pure un manga basato su un ragazzino che costruiva Gunpla ( era forse l' 81 ? 82 ? ) Bisognerebbe però sapere quando è uscito il roman album della prima serie per avere un idea di quanto fosse "datata" la notizia ( il libro mi pare uscito nel 1980, ma non so in che mese: i gunpla sono iniziati a circola a luglio dello stesso anno e il boom è durato fino al gennaio 81. Quanto ci avranno messo tra scriverlo, stamparlo e distribuirlo ?Quindi quanto tempo rimaneva perché le cose cambiassero rispetto a quello che era stato riportato inizialmente sul libro ? Lo chiedo per curiosità, senza polemica)

Ho capito, io parlavo infatti della vendita dei modellini che fecero diventare Gundam un fenomeno sociale ( non mi dirai che i milioni di gunpla del periodo li compravano solo universitari vero ? ) Che i giappi si vergognassero di dichairare la lor passione per gli anime o i manga è cosa nota e dura tutt' oggi . Ricordo anche di stesso Anno che si vergognava di dire che comprava Nakayoshi per leggere Sailor Moon. Ed è pure vero che Yamato fu considerato il primo anime che un adulto poteva dire fieramente di vedere : si coniò allora pure il temine "anime" per differenziarlo dagli allora correnti "anime eiga" ( film di manga) e "manga tv" ( per le serie) considerati dispregiativi in quanto manga significa "disegno buffo" ). E nacque la prima rivista dedicata all' animazione jap, nominata non a caso Animage ( e chi aveva in copertina nel primo numero ?Ma Yamato, ovvio).

Finite le elementari, semmai. Il First Gundam non venne mai cagato nè da bambini nè da adolescenti. Se lo guardavano gli universitari, Hideaki Anno e Shoji Kawamori. Che Gundam non se lo cagarono i bimbi era cosa nota , tanto che pure l'azienda che produceva i giocattoli fallì e arrivò Bandai che fece il botto con i gunpla ( che vendettero millioni di pezzi che non comprarono certo solo gli universitari) Quanto ad Anno e Kawamori , okei non erano più adolescenti ma neppure vecchietti ( 22 anni )

Tieni conto che in jap, la maggior parte delle persone abbandona i manga e gli anime finito il liceo . Per questo motivo i produttori puntano sempre su un pubblico giovane. C'è stato un periodo, quello di Gundam , Yamato e Lamù che il pubblico adolescente era creduto una sorta di miniera d'oro inesauribile . E basta guardare che molti dei grandi successi manga e anime vengono tutti da lì. E se i produttori cercano di mungere un pubblico più adulto di quello di riferimento dell' opera, non vuol dire nulla. Sarebbe come dire che Ideon o Harlock erano anime per mocciosi perché dovevano vender loro i giocattoli .

Infatti ti devi comprare i dvd/br e boiate varie, altrimenti la segano. Infatti è da 2 giorni che continuo a dire che gli anime in jap sono o per bimbi o per adolescenti ( da ora liceali che si capisce meglio) mentre voi parlate esclusivamente di otaku adulti.

Aspetta a gioire, perché potrebbe venire fuori questa o questa Ovviamente scelgo al seconda, tutta la vita.

Lo stelcoso appare nel Getter Go, pubblicato solo da d/v.

Ahhh, e quindi mandano un anime intorno alle 2 di notte sapendo che il pubblico più grandicello a cui si rivolgono dovrà alzarsi alle 7.00 per andare a scuola o al lavoro ? Ho capito : seguendo il tuo ragionamento, sono anime rivolti esclusivamente agli hikkomori ! E specifico pure che gli anime per adolescenti hanno tematiche meno adatte di un anime rivolto ai bambini, che hanno esigenze diverse dagli adolescenti. E' sempre una questione di target-sponsor-vendibilità: in un anime per bambini puoi vendere di tutto a tutti , con larga espansione del merchandising e probabile esportazione del brand all' estero. Perciò si investe molto e si da visibilità a seconda di quanto si creda nel progetto. Viceversa, con un anime che mostra mutandine , tettone o violenza splatter difficilmente ci portai fare bambole o altre scemenze per bambini, me che meno sbolognarlo all' estero. E allora ti rivolgi a un pubblico di nicchia mettendolo a tarda notte e cercando di capitalizzarci come ho più volte descritto. E ci sarà sicuramente una fetta di adulti ( di 20 ? 25? 30 anni ? ) che compra tutto il mechandising, ma ciò non vuol dire che l'opera in sè sia rivolta esclusivamente a loro ( ma dipende anche da titolo a titolo ovviamente. ). Anche Nadia lo seguivano un sacco di adulti all' epoca ma era un anime per ragazzi secondo le intenzioni di NHK ( e infatti Mediaset lo comprò a scatola chiusa). Altrimenti vorrà dire che quando guardavo Lamù in televisione, stavo guardando un anime per adulti.

Ovviamente parlo della versione dynamic italia uscita insieme agli OVA, ma vista la lentezza delle uscite, gli articoli e il manga di Getter G sono usciti ben dopo la conclusione della serie animata.

E quello che mi chiedo pure io ogni volta che rispondo .