Zio Sam

Che diavolo di senso ha postare due gialli differenti e non lo stesso, tradizionale al pc ? Come fa a capire uno se un colore è tradizionale e l'altro al pc se sono già diversi in partenza ? Po mi spiace per te, mi sono accorto che il giallo era quello di Candy del mio avatar, si capiva a occhio, ma ho controllato con PS per esserne certo. Hai detto bene, quasi uguale. Identici non lo potranno mai e poi mai fare, mettitelo in testa. Altrimenti perché non ottenere una colorazione uguale all' originale e mantenerne una più "smaltata" ( e non solo con Emi, ma parlo di tutti i personaggi anni 80 e 90 ricolorati al pc ) ? Perché non si può, e la frequenza non c'entra nulla. Hai mai visto le tavole a colori di Shirow ? Hai notato la differenza che c'è tra quelle acriliche e quelle in CG ? Eppure lui utilizza gli stessi identici colori che usava a mano, perché usa quei libretti che ti danno le coordinate per avere su PS i corrispettivi colori al naturale. Ma la differenza c'è cmq. Questo perché il colore naturale nasce da dei pigmenti, mentre quello digitale da dei codici. Fisico e virtuale. Sono due fonti differenti e per questo non potranna mai essere identici. Prova a estrarre colori da un fotogramma colorato a mano e colora lo stesso personaggio al pc. Anche se hai estratto i colori originali fatti a mano , PS o quel che vuoi lo converte nel suo corrispettivo digitale e quindi al resa alla fine è sempre diversa. E si parla di un ilustrazione, quindi il segnale di frequenza non conta nulla. Ancora il discorso dello stile di disegno differente ? Ma dico, ho postato appunto Conan che ha lo stesso stile, eppure la differenza si vede per via della colorazione E la differenza di metodo produttivo; diciamo anche che oggi i disegni sono scansionati mente una volta venivano fografati dopo essere stati colorati. E già qui abbiamo una nitidezza molto maggiore che esalta ogni minimo difetto. Un pò come quando guardi un kolossal Hollywoodiano moderno e pieno di effetti speciali in BR e tutto ti appare più finto di quello che dovrebbe sembrare.

Sto semplicemente dicendo che la colorazione manuale rende un disegno qualsiasi meno piatto e freddo di una digitale. Parlo di animazione ovviamente, e di due colorazioni fatte con la stessa cura/budget. Ho postato appunto detective Conan in quanto si tratta della stessa serie, con stessi personaggi, stesso stile di disegno ,stesso budget ecc... e mi pare che la colorazione tradizionale dia un qualcosa in più al disegno rispetto a quella digitale. Invece si è cominciato a tirare fuori cose che esulavano dal discorso, come la qualità dei disegni odierni rispetto al passato ecc.. che non ho mai discusso. Ho anche fatto notare, again , che la colorazione e la ripresa digitale moderne evidenziano le imperfezioni di un disegno a mano rispetto ai metodi tradizionali di una volta ( ma dipende anche da l'occhio allenato e/o da quanto si è esigenti ). Che in serie dall' alto budget la cosa non si nota tanto , ma in prodotti più modesti la cosa è ben più evidente.

Guarda, Colpi disse che le varie dynamic si sciolsero per via di ritardi nel pagare licenze ai Nagai. Un altra volta disse che era per colpa di una certa "mafia degli anime" riguardo a serie vendute sottocosto e che in Europa ci sarebbe da anni e anni e a cui le dynamic estere si sarebbero piegate ( chissà se Ricchesuccio ha ancora quell' intervista) Su Lanciostory dice che la colpa era degli ottusi management giapponesi che con una parola potevano vanificare anni di duro lavoro. Scegli la busta A, B, C ?

Da sempre. E si badi, non parlo solo di colorazione ma anche di alta definizione ( ho citato pure la differenza di resa tra televisori catodici e di ultima generazione) e tecniche di ripresa. Non mi dire che l'alta definizione e il colorato pulito non evidenziano possibili magagne in un disegno rispetto al passato, e non tene sia mai accorto perché non ti credo. A me le dici queste cose ? Ma stai parlando di colorazione di anime, o di illustrazione in generale ? Perché quest' ultimo è un discorso a parte che non c'entra nulla. Ma quali elementi ?? Li guardi tu gli anime ? Hai mai visto Detective Conan prima e dopo la colorazione al PC e la ripresa digitale ? Non ti sembra che nel secondo caso i disegni e fondali appaiano più piatti e freddi dal passaggio da una colorazione al' altra ? Cosa devo fare, postare degli screenshot minuscoli che attenuano la differenza di resa ( guardali sul televisorone da casa HD e poi ne riparliamo ) e non servono quasi a nulla ? E vabbè, postiamo inutilmente due filmati in bassa definizione per dare un idea http://youtu.be/ciuhks4b1cc http://youtu.be/VbT0B9lPeWs A qualcuno piacerà più la seconda colorazione rispetto alla prima, ma non mi dite che nel secondo caso tutto non appaia più freddo e piatto rispetto al primo video.

Secondo te che ci faceva un Nagai alla dirigenza delle Dynamic estere insieme a Colpi ? E quel nome," Dynamic " seguito da Italia, secondo te cosa significava? Pensi che i Nagai avessero aperto e messo il loro nome in queste filiali tanto per farlo che non avessero nessun beneficio economico dagli affari delle stesse ? Ma poi perché continuo a scrivere ?

Non ricordo dove lo scrissi, ma Kanakon per me è disegnata bene ( mentre un altro utente lo trovava disegnato male) Pure Wacademi Washoi mi è piaciuto ( anche se aveva qui e là dei cali). Le Pretty Cure sono disegnate bene. Dai dillo che sono vecchi. Poi si lo ammetto, di anime ne guardo poco e niente ( l'ultimo è stato Madoka). Li paragoni con gli altri film di Miyazaki colorati in maniera tradizionale. Perchè è della colorazione che si parla, non delle sceneggiature, delle idee, o di quello che ti sei messo intesta tu. Se vuoi perculare senza manco leggere quello che scrivo, astieniti. Almeno non sono costretto a rispondere alle tue argomentazioni incoerenti da troll. Non c'è niente di più irritante di gente che legge in maniera superficiale quello che scrivi e poi si intromette in una discussione scrivendo cose che non c'entrano nulla. Per ribadire il concetto che non leggi: io Hades lo paragono alla vecchia serie tv di SS come esempio della differenta resa dell' immagine tra un colore artigianale uno colorato al pc. Ho pure scritto che Hades è disegnato meglio della vecchia serie. Discorso da girellaro eh ? Ma hai capito cosa ho scritto ?? No ?? Allora te lo rispiego semplice semplice, segui bene le mie labbra: la colorazione tradizionale fa sembrare i disegni meno vuoti e sciatti di quello che sono. Il che significa che se sono disegnati bene, con colorazione vecchio stile è tutto ok, , mentre se non sono gran chè, li rende un poco più accettabili. Viceversa, un anime colorato la pc se disegnato bene è figo cmq, ma per me, colorato e ripreso con tecniche tradizionali apparirebbe ancora più bello visivamente. Invece, un anime disegnato da schifo al pc , fa sempre schifo cmq colorato in maniera tradizionale, farebbe un pò meno cacare ( prova a immaginarti i vecchi Yamato e Votoms col colorato pulito: farebbero davvero pietà). C-h-i-a-r-o ? No sei tu che t non leggi con attenzione.

Ma che bei c...loth

Aspetta,aspetta..... ma il primo giallo non è il colore dei capelli di Candy ( dal mio avatar, per la precisione ) ? E magari pur il secondo ? Sempre trabocchetto si tratta ( due colori artigianali invece di due al pc)

Ti rigiro la domanda: mi spieghi dove ha trovato il Lucano i soldi per comprare tutta sta roba con una società appena fondata come SV ? Non è che costino esattamente qualche euro ......

Guarda Taro, intanto a me di quello che c'è scritto su Wikipedia non me ne frega, perché parlano di colori in generale e non della resa su supporto. A parte che mi sembrava dicessi l'esatto contrario detto questo Ma se gli autori possono decidere che tipo di colore raggiungere autonomamente, mi si spiega perché diavolo io veda ( e non credo di essere l'unico) differenza tra le tonalità di colore dei Poekmon e Detective Conan prima e dopo il cambio di colorazione da tradizionale a pc ? Perché nessuno riesce a a ottenere le stesse tinte della colorazione artigianale con una tecnica digitale ? Scelta artistica o impossibilità tecnica ? Ah, i due gialli...... io posso dire di certo che sono diversi ( il primo è lapalissianamente più chiaro del secondo). Detto questo, essendo, che è già percepibile una differenza tra i due colori ( ma sei sicuro che siano lo stesso ?) che importanza ha dire quale è quello artigianale e quale quello virtuale ? Sono diversi e tanto basta a provare che ho ragione. Che poi magari sono entrambi al pc ma in due tonalità diverse e il tuo è solo un trabocchetto ( se non è così, la sparo a casaccio e dico che il primo è tradizionale perché uguale ai capelli di Bunny in SM )

Una serie OAV che sembra fatto peggio di molte serie tv odierne e passate ? Certamente. Vorresti dirmi che non riesci a capire a occhio quando un anime è colorato a pc e quando è colorato a mano, anche se rimasterizzato da Dio ? Se non ci riesci sei daltonico.

Invece mi sembra un paragone calzante quello di SS-Hades, perchè mette a paragone una colorazione economica fatta al pc e una economica fatta artigianalmente e le differenze di resa finale si notano e tanto.E sticazzi che Gurren Laagan ti viene bene se ci spendi un fottio di soldi. E anche se GL è colorato benissimo, i colori hanno sempre un fondo di freddo tipico di una colorazione al pc. Non ne sarei così sicuro. Un colore generato direttamente sullo schermo di un pc non ha mai la stessa tonalità di un uguale colore steso su acetato e impressionato poi su pellicola.

La colpa è sempre sua , in quanto lui ha organizzato le dynamic estere, lui ha scelto gente come di Sanzo .... e ancora, non poteva fare pressione con i patner esteri per pubblicare qualcosa? Ma forse non gliene fregava manco a lui... perché ho sempre avuto sentore che in Dynamic italia si pubblicasse ogni tanto qualcosina di Nagai ( sia manga che anime) tanto per tenersi buono il "boss" ( Nagai , visto che in fondo era lui che sganciava i soldi per le licenze ).

Ma chi ha mai detto che in passato gli anime erano disegnati benissimo ? Ma lo leggi quello che scrivo ? Ho fatto pure l'esempio di SS e di come Hades, pur disegnato mediamente meglio della vecchia serie, abbia disegni che sembrano più vuoti e piatti per via delle colorazione digitale. Ho paragonato pure gli anime di Miyazaki ( tutti dalla qualità visiva simile) per evidenziare come una colorazione al pc sia più fredda di una tradizionale. Sto solo dicendo che gli anime tv col " colorato pulito" visti su televisori di ultime generazioni hanno per me un effetto diverso piuttosto che visti su un catodico. In questo senso, mi colpirono molto Bey Blade e Dendoh: il primo sul catodico mi sembrava avesse disegni migliori, mentre nel secondo pur continuando ad apprezzare disegni e animazioni, mi accorsi di come come siano stilizzati i disegni. Perché non hai ancora capito che Patlabor è colorato in maniera tradizionale e quindi la carenza di disegni e fondali si nota sempre meno di come sarebbe successo se fossero stati ripresi e colorati al pc. Sono stato prolisso ?

Per smontare le tue teorie pro-Colpi dirò questo: Toei e Dynamic si sono odiate per molto tempo, ben prima del 1994. La "pace" è avvenuta con gli OAV di Cutey Honey . Nonostante questo, come abbiamo visto, gli anime nagaiani venivano continuamente trasmessi in Italia e all' estero. Colpi disse pure in un intervista a Napoli, con la presentazione dei dvd di Goldrake, che finalmente era tornato in Italia dopo il 1987 ( cioè l'anno di scadenza dei diritti Rai. Come a dire che tutte le repliche successive erano illegali, secondo lui). Poi ci fu il litigio con la Mondo. Quella Mondo con cui Colpi era pappa e ciccia e scriveva gli articoli di Mangazine con tanto di ringraziamenti alla fine . E con cui Granata fece collaborazioni, tipo la serie di Ranma 1/2. Per questo dico che la guerra tra dynamic e Toei è sempre stata usata a mò di scusa per coprire l'incompetenza e il menefreghismo di chi poteva editare queste serie e non l'ha fatto.

Guarda che Miyazaki la CG l'ha sempre odiata . Se la usava era solo per motivi di costi o perché impossibile realizzare certe scene a mano . Fatti benissimo, ma sempre dalla resa più fredda rispetto rispetto al colore artiginale ( e poi grazie al cactus : parliamo di un film dove c'hanno speso tempo e soldi considerevoli)

Cacchio è vero, ma allora quelli di Mangazine avevano cannato dicendo così ( e io che mi vado a fidare di una redazione dove ci sta Colpi) ? Esaminiamo la situazione: su Wikipedia c'è scritto che Zeta in Spagna arrivò nel 78 ma solo i primi 33 episodi. Ho controllato e Koji si chiama Koki ( e Ashura Ashler, ma questo lo sapete già ). Poi Telecinco , la rete spagnola del Berlusca, lo editò tutto nel 1993 ( quando in teoria Toei e Dynamic si scannavano, secondo Colpi), immagino ridoppiato. Ancora, un anno dopo un altra emittente della Catalogna trasmise Zeta completa tradotto in catalano. Anche ipotizzando che le serie non erano licenziate correttamente, da dove si procuravano le piste audio per il doppiaggio ? Mistero ( chiamate Giacobbo)......

Ma questa e' o una scelta deliberata o incompetenza tecnico/artistica. E non dev'essere cosi', basta guardare La Principessa Mononoke (il film) per rendersi conto di come la CG renda bene anche nei colori quando la si usa come si deve ed e' a tutti gli effetti indistinguibile dal "disegno a mano" tradizionale. L'uso di colori freddi, neutrali secondo me e' una scelta. Ormai tutti gli anime hanno questa assenza di colore. E tutto grigiastro. Non dico che debbano ricreare i colori caldi degli anni 70-80, ma dio mio ce' un abisso tra una scena colorata 15 anni fa, ed una scolorata oggi. Forse ai giapponesi non piace piu' il colore ? Prima di tutto non è una scelta: l'uso del pc nella colorazione è dovuto a fattori economici e tempistici voluti dai produttori ( risparmio). Secondo, la colorazione al PC non può in alcun modo donare i colori caldi di una tecnica artiginale. E sicuramente c'entra pure il fattore economico e l'abilità del colorista, ma in una serie tv con colorazione artigianale e una col PC, io referisco di gran lunga la prima. E sarà anche una questione di gusti, ma le foreste colorate al PC di Mononoke , per quanto fatte bene , non mi danno lo stessa sensazione di caldo e naturalesco che si trova in Totoro , colorato con tecnica tradizionale.

Non so te, ma io, dopo che hanno introdotto la colorazione al computer i disegni si sono impoveriti di brutto, in alcune serie perlomeno. quando si può restaurare un anime a questi livelli: (questo è un rip di un ep della serie tv, anno '89) Ma io parlo delle serie colorate e riprese col PC, non degli anime vecchi colorati a mano. C'è una bella differenza di resa nel disegno. Cioè basta vedere la differenza con SS versione tv e gli OAV di Hades,m tra colorazione tradizionale e quella col PC. Non mi dire che nel secondo caso i disegni non ti appaiano più vuoti e freddi rispetto al primo caso anche se disegnati spesso meglio.

A parte che per molti adulti i personaggi nippo sembrano tutti uguali , ma non so quanti responsabili Rai sapevano che nel Great c'era Koji , ( dove fu pure doppiato e adattato col nome originale per conto di un privato e non per la Rai ) e che il protagonista di Zeta era il tizio in Goldrake. Aggiungi pure che la gente che si è occupata dell' edizione ita di Goldrake era completamente diversa da quella di Zeta e .....

Ma di chi parli?Di Alcor ? Se è lui, come facevano a sapere che era il tizio di Zeta se manco sapevano chi cacchio fosse quest' ultimo ? Pensa che in Zeta Koji si chiama Rio perché deriva dall' adattamento spagnolo. L' unico dove si chiama Koji e il Great e i film ( dove lo pronunciano erroneamente "Koii" ) perché arrivati direttamente dal Giappone.

Sì, qui è arrivato prima Goldrake in effetti. Qualche tempo dopo grazie alla certosina cura dei doppiatori dell'epoca, tanto attenti al dettaglio e alle regole del buon doppiaggio e adattamento, gli cambiarono voce e nome. Ma quello non è stato colpa loro, perché la serie la comprarono dalla Francia dove usarono i nomi noti a noi italiani ( cambiammo solo Goldorak e Procion in Proctor). Ma stiamo andando OT.

Adesso sono curioso, io ricordavo un audio davvero scandaloso per le vhs, se mi dici che i dvd sono messi peggio...-_- Enon è la prima volta che fanno str...anezze simili: un episodio di Lamù, "ciak! Si gira" in tv e vhs si sente bene, mentre nel dvd molto, molto peggio.

Non so te, ma io, dopo che hanno introdotto la colorazione al computer i disegni si sono impoveriti di brutto, in alcune serie perlomeno. Poi vederli su schermi più grandi si vedono maggiormente alcune imperfezioni del tratto ( parlo di serie "recenti", dal 2000 in poi) e come esso sia più stilizzato, "vuoto". Che sul mio vecchio Saba si notava molto, molto meno ( e infatti mi sono stupito quando ho rivisto serie sul televisori dai 37 pollici in su). IMHO. Veramente Locuratolo è stato la prima voce di Koji.....

Ma è una questione di acustica, non di fruscii... come disse Locarotulo in un intervista riguardo al DN di Goldrake, è che una volta si doppiava in saloni enormi con il mega microfono che ti stava auna certa distanza e bello in alto, mentre oggi stanno in una stanzetta col microfonino vicino... e quindi cambia tutta la resa acustica delle voci , dei fiati, e infatti i doppiaggio moderni sono puliti, pure troppo. Non mi stupirei se l'effetto audio pulito appiattisse tutto , un pò come l'alta definizione fa apparire i disegni a mano più piatti e imperfetti....