Fencer

E pensare che quella merda di SAO continua a macinare.

La opening fa fede! Non possono farmi salivare prospettando il Kaempfer Amazing che si prende uno Shining Fingers in faccia e poi non farli scontrare! Non sarebbe deontologicamente corretto! Li denuncio!

Anche a me interessa solo Ark, per quanto incompleto in patria. VJ vediamo, ma se il formato è lo stesso dell'edizione D\Visual se lo tengono fino alla parte inedita.

Grazie, domani gli do una lettura per capire se le mie impressioni dalle clip (urenderia) sono corrette.

Scelte che l'hanno portato ad uno stile che trovo, per l'appunto, orrendo.

Io più che chiamarlo in qualche modo relegherei questo delirio alle pagine stupide della storia del doppiaggio italiano (tra le altre). E' di una tristezza unica, non è la solita perculata trollonica da forum. Iacono ha tirato fuori una pretesa ridicola perchè rosicava, Ward ha risposto secondo me con un atteggiamento da prepubescente davvero indisponente e irrispettoso (certe volte il silenzio è la migliore parola che si può riservare di fronte ad un adulto che sbatte i piedi come un bimbo), Mazzotta e DePalma (DEPALMA) che hanno cercato di stemperare ma Ward che continua e scatena l'ira di qualche facebukkaro (anche giustamente alla fine, certamente non sono il branco più intelligente del mondo e sono bambini che sbattono i piedi pure loro, ma c'era davvero bisogno di perculare a sangue in quel modo chiunque non pensasse che lui o altri di Roma siano il top? Sta zitto e basta o fai partire il solito "Non sono d'accordo ma rispetto i colleghi", cribbio, sei un uomo di mezza età non uno che si mette a postare castori insieme alla cumpa di turno). Mamma mia che tristezza. Sembra di essere all'asilo. E ancora non si trova una normale critica al doppiaggio, che parta dalle fondamenta (aderenza alle voci), passando dall' adattamento e dalla recitazione. Comunque ora vediamo che fare con queste ultime pagine, attendiamo la replica di Shito o di altri tirati in ballo e poi vediamo dove spostare il tutto perchè personalmente lo trovo veramente deprimente.

Inviato Oggi, 07:55 PM Sua Santità, on 03 Feb 2014 - 8:47 PM, said: No. era scritto da toryama per piazzarsi dopo l'ultimo capitolo del manga Dici? Eppure Re Kaio ha il suo pianeta (esploso durante la saga di Cell mentre qui c'è il Majin Bu grasso), Satan non sa che Dende è dio (pur avendolo conosciuto durante la saga di Majin Bu e aver saputo che era tale) e Shenron fa esprimere un solo desiderio invece di due. Non mi pare, onestamente. Forse il progetto iniziale era quello , io onestamente non ho letto nulla del genere, c'è il solito vago accenno al periodo in cui dovrebbe situarsi, ma poi ha come al solito incongruenze più o meno grandi col resto della storia principale, come il 90% degli altri film.

Dici? Eppure Re Kaio ha il suo pianeta (esploso durante la saga di Cell mentre qui c'è il Majin Bu grasso), Satan non sa che Dende è dio (pur avendolo conosciuto durante la saga di Majin Bu e aver saputo che era tale) e Shenron fa esprimere un solo desiderio invece di due. Non mi pare, onestamente. EDIT: Chiedo scusa, me l'ero perso mentre leggevo: Già. E' questo il punto. Tiberi a parte, Vidale per Koji era ufficiale per Colpi, che in quel momento era il committente. Stessa cosa per Dynamic e TOEI (ma io andrei principalmente su Colpi). Ma considerando che poi Yamato ha potuto non c'è alcun obbligo preciso e\o contrattuale di impiegare lo stesso doppiatore per il medesimo personaggio, nè Dynamic ha fatto valere la presunta ufficialità di Vidale su Koji (eppure le dichiarazioni andavano in senso contrario e la scelta per il personaggio era lui, ma evidentemente non era stato imposto nessun obbligo contrattuale di utilizzare esclusivamente lui sul personaggio). Non esiste un concetto di ufficialità, ci sono solo varie convenzioni che ognuno, singolarmente, prende più o meno per buone. E' il committente che volta per volta decide chi andrà a doppiare chi o a chi affidare la scelta in oggetto, che una volta fatta rende ufficiale quel doppiatore su quel personaggio. Non c'è nessun diritto acquisito, nè diritto di prelazione nè presunto rispetto: il rispetto si esplica nel momento in cui il doppiatore viene pagato per la sua prestazione, se poi ne viene scelto un altro per lo stesso ruolo non ha alcun diritto di lamentarsi nè di cercare di innescare una penosa polemica personale. E qui si ritorna a ciò che disse il doppiatore di cui sopra. La sua era (purtroppo, in quel caso) una posizione inattaccabile. La voce ufficiale è quella che ti becchi a prodotto finito SUL prodotto finito. Il resto sono idee personali spiccie singolarmente più o meno valide ma nessuna esplicativa del concetto di ufficialità, appartenendo come tali al reame della "preferenza". Nei film elencati e doppiati non pareva avere sta voce strarauca da novantenne affannato. Nei film ridoppiati da Dynamic poi secondo me (quando mi passasti quei clip sul tubo in qualche topic), facevano tutti potentemente schifo dato che sembravano leggersi il copione senza nemmeno schiarirsi la voce prima. E ha doppiato altri personaggi nel frattempo. Quindi di fatto, si poteva utilizzare, era attivo. Poi, che again il committente non l'abbia voluto utilizzare (sicuro delle sigarette? Perchè io ricordavo avessero detto semplicemente che lo ritenevano troppo vecchio, da qui le perculate di certi girellari che gli dicevano che Malaspina era ancora più vecchio e aveva arrancato nei tratti iniziali pure lui, quindi per Tiberi bastava farlo rimettere in pista coi "suoi tempi", qualunque cosa volesse dire... credo fosse una delle questione che fece chiudere o Vox Populi o Fastlane)per questioni loro è altra questione. Ooooook.

Veramente avrei scritto a chiare lettere che che io sappia non è più economico doppiare a Roma rispetto che a Milano (a proposito di convenienza economica del committente, come tu stesso hai espresso), pur in teoria essendo i doppiatori legati al CCNL che ha valenza nazionale. O per te CCNL non vuol dire contratto collettivo nazionale di lavoro? I legislatori erano in malafede. Mi fa molto ridere comunque vedere qualcuno di totalmente esterno a quel mondo che pretende di far lezioni ai filistei. Sai, dovresti averne i mezzi. Lavori nel campo? Che è precisamente quel che ho detto. Come hai fatto notare, a tuo parere un doppiatore ufficiale precedente di Koji non esisteva avendo egli sempre cambiato voce. Io a mia volta ho fatto notare qualcosa di semplice: il doppiatore ufficiale di Koji Kabuto teoricamente era Fabrizio Vidale, scelto parole di Colpi da TOEI\Dynamic, che lo doppiò in ben DUE opere (che secondo il criterio numerico da te espresso, ovvero quello che l'ha doppiato in più opere, lo rende vincitore del ruolo di "ufficiale"), che però: E' stato per l'appunto sostituito alla faccia della "tacita ufficialità", che a sentire Colpi tanto tacita non era. Che poi è esattamente quello che è successo in questo caso: Battle of the Gods era di Lucky Red quindi lei ha fatto come riteneva più opportuno (nel forum di antoniogenna poi Mazzotta afferma di aver comunque discusso i ruoli, specie Goku, con la dirigenza Lucky Red). Ennesima dimostrazione che l' "ufficialità" proposta da certi singoli è solo una conveniente convenzione (convenzione nel senso che va nella direzione dei loro gusti). Notare anche che Vidale non si è nemmeno sognato di aprir bocca sulla sostituzione, a proposito di quel che si diceva. Tiberi aveva 60 anni all'epoca del doppiaggio del Kaiser, non 90. Era del 47 e il Kaiser è uscito nel 2005. Se la matematica non m'inganna erano 58 anni in realtà. Malaspina era otto anni più vecchio (forse dieci) e ad esempio Accolla lavorava ancora ben oltre quell'età. Poi, probabilmente aveva problemi di udito anche chi decise di affidargli i ruoli nei vari Toy Story, comunque. O in Mucche alla riscossa. O altri ruoli che ha fatto nel frattempo. Chissà. Forse erano tutti in malafede (malafede = osare contraddire il dio). O forse quei film erano diretti a caso. Così, giusto per buttare il sassolino (era TUTTO inascoltabile). Con la stessa logica con cui si è pensato di dare ancora in mano Daisuke Umon\Duke Fleed a Romano Malaspina. La girella. Però lui non sono andati a pregarlo a casa, per qualche strana ragione.

Lucky Red, in Italia, in questo caso. Gli fa più comodo non direi, considerando che la polemica qui è proprio che hanno cambiato le voci che qualcuno riteneva "ufficiali". Nè mi pare che a Roma sia più economico che doppiare a Milano, il CCNL vale per tutti ma che io sappia si è sempre detto che doppiare presso studi di doppiaggio (non sono tutte cooperative, come Shito ebbe modo di dire tempo fa). Ti sfugge il punto dell'intervento comunque, oltre a non aver tu minimamente contraddetto l'intervento in questione. Ah, adesso è "tacitamente". Nah. Quella che tu esprimi è nient'altro che una convenzione che vuoi spacciare per ufficialità (a proposito di plasmare i fatti come più piace). Contrapponi la tua convenzione di "ufficialità" a quella proposta per difendere il suo ruolo dal doppiatore in questione. Il doppiatore ufficiale, se di ufficialità si vuole veramente parlare senza buttare parole a muzzo, di Vegeta in Dragon Ball Battle of Gods è Massimo De Ambrosis, scelto dal direttore del doppiaggio Fabrizio Mazzotta una volta che il committente, Lucky Red (che a proposito di comodità poteva benissimo imporgli Iacono e lui avrebbe dovuto stare zitto e incassare, mi risulta) gli ha dato il via libera per scegliere. TOEI non si è evidentemente espressa in senso contrario, altrimenti non avrebbero potuto utilizzarlo. Se fosse "ufficiale", avrebbero l'obbligo contrattuale di utilizzarlo come doppiatore del personaggio. Così non è. Ergo, l'ufficialità proposta è fuffa. Il doppiatore ufficiale di Vegeta nel primo doppiaggio dei film, fatto da Dynamic tempo fa, era Massimo De Ambrosis. Il doppiatore ufficiale di Vegeta nella serie animata trasmessa da Mediaset, era Gianluca Iacono. E' tutto lì. In realtà, LOL, Koji aveva un doppiatore ufficiale. Si chiama Fabrizio Vidale, e a sentire Colpi era stato scelto per il ruolo da lui, TOEI, Dynamic e Mazzotta, tanto che l'ha interpretato sia in Mazinkaiser che in Grendizer (che non era manco AU). Doppiatore però cambiato per Shin Mazinger. [Ah, e per la cronaca, la buonanima di Piero Tiberi era ancora in attività nel 2010 (doppiò Toy Story 3), figuriamoci se non era utilizzabile nel 2005, specialmente da gente che è andata a richiamare Malaspina che è ancora più vecchio.] Mi si dirà, come si è detto, che Shin Mazinger è un universo alternativo, un remake o un reboot. Così come si è detto come scusa per Kenshiro (ripetesi in questo discorso che è ripetizione di un altro), che ha cambiato senza problemi tre doppiatori e con Cigliano ancora in attività, per Harlock, eccetera. Okay. Però anche Dragon Ball Battle of Gods è per l'appunto un universo alternativo. Improvvisamente la scusa non vale più? Ah, mi piace anche come ci si fidi a convenienza degli addetti ai lavori. Voglio dire, Malaspina sì e Mazzotta no? Grazie. Wow, l'unico decente mi pare l'eremita della tartaruga onestamente. Per il resto sembra roba alla Mazzotta dove si dimentica di far urlare i personaggi (o quello o hanno cannato il sonoro). Alcuni hanno la sindrome del leggio, De Ambrosis in testa. Non recita, sembra stia leggendo la lista della spesa. Mah, spero fossero prove, perchè se il film è così siam messi male.

OT TOEI ha pregato Malaspina? Non l'aveva pregato Colpi? Ricchesuccio ha svelato altri retroscena senza venire a dirli qui? Sono offeso. Fine OT.

Un doppiatore noto disse una volta a chi diceva di aver preferito l'interpretazione di un altro doppiatore sullo stesso personaggio, tanto che da allora lo aveva considerato la voce ufficiale del personaggio stesso: "il doppiatore ufficiale lo decide il committente, che è quello che ci mette i soldi, eventualmente il direttore del doppiaggio quando la scelta viene a lui delegata". Un punto di vista che mi pare sia stato universalmente condiviso da quel mondo, almeno fino al momento in cui a Iacono o alla Stagni non è andata più bene e hanno cercato di scatenare un putiferio (nel caso di Iacono lui personalmente, non il monolite "pubblico" che altri singoli portano a monumento delle loro convinzioni). Forse certa gente crede nel diritto divino, però prima che gli togliessero dei "soldi" di tasca non si erano fatti mica problemi a sostenere affermazioni della risma sopra riportata o a prendere ruoli interpretati da altri. Questo pur sapendo che Il film in questione è AU, non ha legami con la serie, come altri film di DB. Non poteva vantare quindi nessuna pretesa di "ufficialità" o altro, avendo entrambi i cast doppiato tutti i film. Non c'è nessuna investitura particolare che non sia quella che il singolo vuole vederci (legittimamente, ma sempre singolo resta), come già dimostrato ampiamente da Harlock, Mazinkaiser e Kenshiro, per fare tre esempi di AU con voci completamente cambiate. Mi chiedo, comunque, girano delle clip di questo doppiaggio per permetterci di giudicare? Non è concesso sapere il risultato e ci si deve fidare di gente che non c'è andata al cinema? Ci sono dichiarazioni di Lucky Red in materia di successo o meno dell'iniziativa, ora che la due giorni è passata? Magari anche se in caso di ripetizione dell'iniziativa in altre date si trasmetterà magari in orari decenti?

Si sta usando il pubblico come donna schermo per coprire delle patetiche beghe tra doppiatori. Questo a prescindere da chi usa anch'esso il pubblico per giustificare (e si riparte daccapo) quelle che sono esclusivamente preferenze personali. Aveva ragione chi diceva che in realtà era proprio al situazione ad essere patetica.

Apprezzo più di Okada tutti i disegnatori che si sono cimentati in Saint Seiya. Alcuni li apprezzo addirittura per i fatti loro. Apprezzo più di Okada anche tanti altri disegnatori che non si sono cimentati con Saint Seiya, non solo giapponesi. E' proprio lo stile di questo tizio che per me è orripilante, con questi simil-shota grissinici androgini ed effeminati dagli occhi cerbiattosi (taccio poi del suo inscioggire e bishonizzare tutti i personaggi che tocca a colpa di gel e\o sputi sulla testa, persino Aldebaran o Dohko). Sa fare i particolari di qualche armatura, ma qui le ha pure fatte stile fanart, con proporzioni ogni tanto scazzate (specialmente TenmaND, ma io ricordo che il pettorale del TenmaLC mi pareva più grande, la cintura più lunga e l'elmo meno sparato verso l'esterno) e colori psichedelici.

Li trovo orribili.

Eh, ho smesso di credere agli oracoli. Ne consegue: Tu non sei andato al cinema a vederlo Io non sono andato al cinema a vederlo Tu dici che i bambini si sono lamentati del cambio di voce Io dico che non essendo tu andato al cinema non puoi fare altro che ipotesi dato che bimbi non ne hai intervistati Tu insisti basandoti sul "Io sono dio, Io so" Allora ti dico Io non credo nel dio sam, quindi dico che i bambini non si sono lamentati del cambio di voci e tu non puoi negare che quel che dico sia vero. Grazie della precisazione, che corrobora ciò che dicevo: le case non hanno dei direttori del doppiaggio in casa, quindi commissionano i doppiaggi a determinati direttori e studi spesso a seconda dell'abitudine, pur non essendoci alcun obbligo fisso di utilizzare sempre quel direttore (in quanto non ce l'hanno in casa, ma è un cottimante) tanto che: Possono permettersi per l'appunto di commissionare ad altri nei "casi limite" che ho elencato sopra. Che bello quando le vecchie rivistine confermano quel che dico. Uh... negare cosa? Ho già detto che è uno dei casi limite di cui sopra dove i "fan" si sono espressi. Quindi ripeto: quali casini per i CDZ? Hanno sempre mantenuto il cast principale tra Milano e Torino. Non c'è stato alcun conflitto nè altro. Non sto mica dormendo. Se noti infatti non ho parlato di proprietà o altro della serie, mi sono limitato a dire "Doppiata sempre a Milano", quindi perfettamente normale che abbiano mantenuto le voci. Il tuo appunto ci permette anche di ipotizzare che è stata doppiata a Milano perchè chissà, forse fu Mediaset a doppiare tutto in una volta sola a Milano, ma Dynamic potè, economicamente parlando, far uscire solo gli OVA. Ipotesi, Ipotesi. Ma saranno la realtà? Chi devo convincere? E quali pulci? Hai esposto un caso in cui Alto è stato fatto tornare, io ne ho esposto un altro in cui invece non ha dato disponibilità e non è tornato (ognuno porta acqua al suo mulino con gli esempi), senza che ci sia stata una "sollevazione" del pubblico per la sua assenza e sostituzione con Chevalier, risalente ai tempi della Panini Video. Quindi direi che per l'appunto, il "pubblico" non è un monolite che reagisce a priori in modo scriteriato ogni volta che cambi una voce. Ovviamente tacciamo di tutti gli altri esempi che ho fatto, compreso quello di Marge o Bart. ? Goldrake non è un remake. Tra l'altro, nel Mazinkaiser il doppiatore è sempre Ishimaru. E per la cronaca, ripetesi: è un discorso, quello del remake, che vale anche per il film di Dragon Ball in questione e per tutti gli altri. Uh, già scritto implicitamente (non era chiaro?): perchè Colpi è Girellaking e la pensava come te. Pensava di avere il polso del "pubblico" e che la gente avrebbe fatto casino con un cambio. Problema è, ripeto, sempre questo: perchè se è come dite tu e lui (Dio Sam e Colpi da una parte sola, la folliah) alla fine il cambio della voce di Koji Kabuto in Grendizer e Tetsuya Tsurugi in Mazinkaiser (che vabbè, Tiberi nel 2013 purtroppo è deceduto ma gli OVA del Kaiser sono usciti prima) non ha causato alcuna sollevazione, anzi, la gente non se n'è nemmeno accorta? Ancora, il pubblico non mi sembra essere stato così scemo e intollerante come lo dipingete, nè in questo caso nè in altri, abilmente saltati. Si chiama Locuratolo, per la cronaca. Comunque se vuoi puoi aggiungerci anche Sorrentino. Erano entrambi ancora in attività ai tempi, mi pare. Assì? Ero convinto che la maschera del fantasma fosse uscito in VHS PRIMA che Mediaset facesse uscire la serie animata, qualche mese prima del 1993, andando a doppiarlo a Roma invece che a Milano, lasciando poi fare a Mediaset per il cast della serie animata. Allora direi che su Batman hai ragione tu, mi scuso, direi che rientra nei casi dove hanno voluto mantenere le voci. Che in Fox se ne siano fregati della voce vecchia di Tommy perchè erano usi doppiare le americanate a Roma rispetto a Mediaset che doppiava a Milano? Certo, è vero. Era il punto che proponevo. Non... capisco l'attinenza. I Pokemon sono sempre stati doppiati in toto a Milano, come gli altri anime che vanno su K2 (Sky). Per dire, Zexal è doppiato a Milano, c'è Novara sul protagonista. La prima volta in cui DOVREBBERO doppiare a Roma mi pare sia per Casshern Sins. A qualcuno sicuramente darà fastidio. Non ho posto questioni sull'argomento. Ma personalmente non credo che questo valga per tutto il pubblico nè che alla fine lo stesso sia così globalmente e immancabilmente ottuso da adirarsi per la superficie del cambio di voce, ma sia abbastanza intelligente prima da vedere come viene lo stesso nel complesso e poi giudicare il tutto, compreso i cambi di voce. Non credo bocci nè schifi il tutto facendosi sovrastare dall'imperante abitudine, come già successo negli esempi che ho fatto. Per ora poi non si sa nemmeno nulla di come sia venuto. Mah, come detto per me l'atteggiamento tenuto da Lucky Red è stato sbagliato nei confronti del pubblico, ma non tanto per le voci cambiate (che come detto penso non incidano granchè) bensì per aver trasmesso uno spot ingannevole che fa pensare ad un determinato adattamento quando poi ne ha usato un altro. Sono il primo a dire che i girellari sono divertenti da prendere per il culo e sfruttare come cassa di risonanza quando serve (almeno internet lo sanno usare), ma è qualcosa che posso dire io che sono un signor nessuno, non un' azienda che col pubblico alla fine dovrebbe mantenere un rapporto onesto e corretto. Non direi, altrimenti non affermerei che le mie e le tue sono ipotesi, ma parlerei solo mediante sentenze basate su oracoli sparsi come fa qualcuno. Non ho mai detto questo, mi pare. Ripeto di nuovo: secondo me non è affatto vero che il pubblico sia quell'entità monolitica di cui qualcuno (non solo tu, ma anche Mazzotta) pensa di avere in mano i gusti. Il pubblico è diverso e disparato e ritengo sbagliato pensare che tutti o quasi partano in quarta a bestemmiare appena sentono le voci diverse. Dipende da cosa gli propini e come glielo propini. E' per questo che all'annuncio del cast non ci sono state sollevazioni popolari o petizioni (come invece successo con i CDZ e la mobilitazione), così per DB come con altri esempi già fatti. Credo che il pubblico nella sua media non sia nè stupido nè oltranzista nè chiuso rispetto a novità varie, ma sia sempre aperto ad un buon lavoro. Sono molto più chiusi coloro che per paura gli propongono sempre le stesse cose, svalutando in certi casi anche il prodotto che propongono. Non ritengo altresì corretto direi che stai lavorando male o mancando di rispetto al pubblico solo per aver doppiato dove sei solito doppiare cambiando le voci del resto del cast, perchè se fai un buon lavoro con i mezzi che decidi di impiegare rispettando anche l'opera su cui vai a lavorare, non stai facendo alcun disservizio. Uh, ho scritto mi pare a chiare lettere un paio di messaggi fa che certamente c'è chi non gradisce i repentini cambi di cast, e aggiungo, adattamento, ma non ritengo che siano "IL" pubblico, ma solo parte dello stesso (aggiungendo poi che LR ha sbagliato a tentare di circuirli). Anch'io non è che sia così contento del cambio di voce, non tanto per non aver usato il cast televisivo (Torrisi è deceduto), ma per la ragione che ripeto da mo: Ward non c'entra una sega con la voce originale. E' lì, a mio parere, perchè l'aveva già doppiato per primo (e pure male alla fine dei conti) sempre sotto Mazzotta. Non sto poi dicendo che hanno cambiato tutto e hanno fatto bene a prescindere a cambiarlo: sto dicendo che è possibile che nonostante il cambio l'abbiano fatto bene e che secondo me il pubblico non boccerà a priori nè s'incazzerà solo per l'assenza del cast televisivo. Ho parlato di girella in merito a due questioni nel doppiaggio quotato: la prima è che persino una girella DOC come Kenshiro ha resistito senza scossoni di vendita o visibilità a ben due cambi di cast (da Hokuto no Ken a Shin Hokuto no Ken e da Hokuto no Ken serie a Hokuto no Ken film), nonostante sia andato al cinema, e senza sollevazioni popolari, anzi. Yamato ha potuto tranquillamente doppiare il tutto a Milano (dove era solita doppiare allora) invece che a Roma (dove doppiò il GSL, ficcando De Ambrosis al posto di Cigliano per qualche ragione e a quanto pare stravendendo comunque). Quindi la questione che il "pubblico" nella sua interezza s'incazza o si perplime automaticamente solo per il cambio di voci a prescindere dal resto secondo me è come minimo un errore e come massimo un'enormità eccessiva. La seconda è che sperare che un progetto fallisca perchè a proprio parere si è trattato male il pubblico, identificando il "trattare male il pubblico" con il "non s'è chiamato il cast televisivo" mi ricorda tanto il girellaro oltranzista che s'incazza a priori perchè non è tutto come ricordava da bambino e quindi sta venendo trattato in modo irrispettoso. O viene trattato in modo irrispettoso quando l'audio "storico" di Conan non è quello di default tra le opzioni. Lo trovo un atteggiamento simile. Non.... mi pare che in Giappone si sia usi far casino a priori per il poco rispetto a causa del cambio di una voce (al massimo perchè una doppiatrice si fa il fidanzato). Per dire, Ryoma Nagare ha cambiato doppiatore, Koji Kabuto ha cambiato doppiatore, Tetsuya Tsurugi ha cambiato doppiatore, eccetera. In Saint Seiya sono più numerosi i cambi che i ruoli mantenuti passata la prima serie (tutti i Gold cambiati, nel Meikai l'intero cast principale, in Omega mantenuto solo Seiya,eccetera). Qui andiamo a richiamare settantenni che non vanno in sala in modo continuativo da secoli perchè qualche girellaking ha le fregole nostalgiche. Per l'appunto, ritengo che accusarla di pressapochismo o poco rispetto del presunto monolite "pubblico" formato da organismi unicellulari aventi tutti lo stesso gusto e viventi tutti secondo gli stessi concetti e valori, solo perchè non ha usato le voci televisive (di cui il protagonista è purtroppo deceduto) a prescindere dal valore complessivo del doppiaggio in questione, sia fuori dal mondo. Di base non è nemmeno un canone oggettivo (come c'è qualcuno a cui puo' fregare, ce ne sono altri a cui non frega) per definire "brutto" o "poco rispettoso" un doppiaggio, lo è al massimo per la "lesa maestà" e il "mancato rispetto della santa abitudine (=girella)", ma niente di più. Fosse scazzato in traduzione e adattamento se ne potrebbe anche parlare (infatti il vecchio doppiaggio di DB era molto poco rispettoso dell'intelligenza di chi lo seguiva secondo me). Ma è qualcosa che ancora non sappiamo. Che esita il monolite "pubblico" che secondo la tua ipotesi avrebbe preferito il cast tv a questo... resta appunto una tua ipotesi. Per ora qui, adesso, ci siamo io e te, entrambi insoddisfatti per la scelta di alcune voci, ma per motivazioni diverse, e per il trattamento che Lucky Red ha riservato a parte del pubblico, ma per motivazioni anche qui diverse. Questo già di per sè (altro che "qualunque cosa dica") dimostra come il pubblico non sia il suddetto monolite che s'incazza a priori per non avere le voci televisive e ragiona tutto allo stesso modo o ha tutto gli stessi gusti, eccetera. Tu vali 1, io valgo 1, entrambi siamo parte del pubblico di Dragon Ball, entrambi non siamo andati a vedere il film... ma per motivazioni diverse. Crollato il monolite. Non è un giorno sì e uno no, è un giorno sì e l'altro pure. Fatto è, io non mi sono mai lamentato del voler mantenere le stesse voci (che ricordo aver detto essere qualcosa di accettabile) o di non averle mantenute, nè mi sono sentito o ho detto che si sia rispettato poco il pubblico per questo: bensì mi sono ripetutatemente lamentato di tutti gli aspetti per cui queste case lavorano male, tra cui edizioni di qualità medio-bassa, adattamenti errati e\o inesistenti, scarsa comunicazione sincera col pubblico (cosa di cui mi sono lamentato anche per Lucky Red, notare) lavorazioni video approssimative, eccetera. Dici che è lo stesso del semplice "Spero che floppi perchè non mettendo il cast televisivo ha mancato di rispetto al PUBBLICO" a sua volta simile al " no cast girellaro -> no party"? Perchè a me non pare.

Secondo me se bestemmiano è perchè si rendono conto che se avessero aspettato avrebbero speso 100 euro in meno.

Tu non sei andato al cinema, quindi non sei in grado di riportare testimonianze dirette dei ragazzini in sala. Ne consegue che la tua idea di cosa possa dire un ragazzino è un'ipotesi. Perchè gli altri film li ha doppiati direttamente Mediaset. Warner Bros ha doppiato "in casa" solo la maschera del fantasma. Per il resto ha lasciato fare, tant'è vero poi che non s'è nemmeno sprecata a ridoppiare il film quando è uscito in dvd nel 2005, sempre il doppiaggio romano si sono tenuti per non spendere altri soldi (visto che pure Mediaset non lo ridoppiò). "Aveva Mazzotta come direttore del doppiaggio"? Guarda che nessuna casa ha il direttore del doppiaggio in casa, eh. Sono committenti che affidano i lavori ai vari studi di doppiaggio a seconda dell'abitudine (e Lucky Red lavora a Roma, Dynit ha lavorato con entrambi, Yamato lavora con studi milantesi, Dynamic Italia e Granata Press anche loro con entrambi, pur avendo il primo spacciato i "doppiaggi cinematografici esclusivamente a Roma") o di esperienza. Quei film (almeno il primo) per l'appunto li ammollò a chi aveva già diretto la serie televisiva scegliendo un altro studio. E successivamente al suo "successore" secondo il "popolo"... (infatti mi pareva di aver già detto che per i CDZ la sollevazione e la richiesta c'è stata, al che io chiedo di nuovo: quali casini avrebbero avuto i film dei CDZ?) Notare che il cast del primo film, quello Carabelliano, è tutto milanese. No aspetta, lo è anche il secondo. E il terzo? Aspetta... anche quello. L'unico col doppiaggio misto è il quarto, che è comunque principalmente affidato a Ivo De Palma e che mi risulta essere stato curato da Dynamic Italia, non Granata Press (anni dopo per giunta). Sbaglio forse? I doppiaggi "misti" poi che fanno ancora adesso (ripeto: SWORD ART ONLINE), quindi non vedo in cosa rilevi. E la stessa Dynamic Italia ha ridoppiato in toto tutti e quattro i film. Quindi ripetesi ancora: quali casini avrebbero avuto i film dei CDZ? Tra l'altro, LOL, ti stai incaponendo sull'unico esempio su cui ho detto che la sollevazione popolare c'è stata. Sentiamoli. Lo stesso Alto che poi si è rifiutato di tornare su Kaworu Nagisa nei film Panini o nella Rebuild (pur andando su Lelouch e il Cane) e a cui non mi pare sia seguita nessuna sollevazione popolare o calo delle vendite o fatwe varie? Gli stessi "Mazinga" a cui nei sequel e OVA vennero cambiato il doppiatore e il nome, la butto lì, di Koji Kabuto senza nessuna sollevazione popolare? A cui cambiarono addirittura il nome del robottone? Con tutto che Colpi era GirellaKing e Yamato è GirellaLand? Tutto doppiato a Milano infatti (che poi...pubblico? Wedding Peach? Abitudine direi, andava pure la notte se non ricordo male). Tutto doppiato a Roma e cambiamenti su alcuni personaggi principali, senza sollevazione popolare al seguito. La risposta al cambio delle voci di Misato e Kaworu: "Meh, vediamo come sono i nuovi". Continua, che magari ne trovi uno che funziona. Neanche per Dragon Ball. Anche i film di Dragon Ball. Ogni film fa storia a sè e non è legato a nulla, salvo i prequel. Non vedo poi cosa c'entrino le tue percezioni personali dei film col pubblico. Perchè a me pare che con tutto che i film ti fanno schifo (legittimo), i tre principali abbiano avuto un buon successo, soprattutto il primo fino a Souther\Thouzer\salcazzo si scrive. Nei forum di HnK se ne parlava anche bene, così come si parlava male di certa gestione della versione home video. Non vedo poi again cosa c'entri col punto principale: io sollevazioni popolari per il cambio di voci, con tutto che almeno Cigliano è ancora in attività, non ne ho viste. Non è che se ti allontani dal punto lo stesso cambia. Fatto è, si tratta della ripetizione di DB alla fine: Cigliano lavora a Roma, i film sono stati doppiati a Milano dalla Raflesia. E nessun doppiatore ha piantato una simile pantomima, aggiungerei. Io conosco gente che vorrebbe il vecchio anime ridoppiato da capo a piedi con queste nuove voci. O altre voci. Bastava che la ridoppiassero in teoria. In realtà parlavo del film "Il segreto di Batwoman" o come si chiamava. In pratica han fatto mettere Garbolino su Robin, penso perchè non sapesse che si era passati da Dick Grayson a Tim Drake. A parte la tua solita teoria sul "farlo apposta" , direi che il mio punto non è smosso di una virgola: Fox doppiava da un'altra parte rispetto a Mediaset e per doppiare le serie successive ha fatto doppiare tutto dove era abituato a doppiarlo, fregandosene delle varie voci già utilizzate fin quando non ha perso i diritti (che sono stati riacquistati dalla Saban in patria, Saban che a quanto pare preferisce Mediaset alla Rai o a Fox) e la roba è tornata su Mediaset e si è ricominciato a doppiare a Milano. Certamente il problema è ridotto (cast diversi), ma fatto è, nessuna sollevazione al cambio di voci di Tommy (che non era un guest in Dino Thunder, ma un recurring in quanto Black Ranger) e Jason. Sono tutti doppiati tra Milano e Crema. Han fatto che lasciare tutto lì, come già detto. Oh, lo specchio riflesso. Dove ho detto che è come dico io? Mi limito a dire che quelle che fai tu (come quelle che sto facendo io) sono ipotesi, in quanto tu non eri presente per tua stessa dichiarazione e dato che fino a prova contraria tu non sei il "pubblico" ma semplicemente parte dello stesso. Così come è un'ipotesi quella dell'universalità del ribrezzo per il cambio di voci, come mi pare dimostrato anche qui dagli esempi. Semplicemente televisioni, distributori cinematografici e certe volte anche case editrici di anime (che sono quelle che devono elemosinare anche la minima vendita) mi pare tendano per la maggior parte dei casi a dare la precedenza non a questioni di "manteniamo le voci vecchie che poi il pubblico s'incazza" ma piuttosto a studi di doppiaggio con cui sono abituati a lavorare, salvo casi limite in cui si ritiene di affidarsi all'esperienza di chi ha già diretto doppiaggi sull'opera in questione, che anche qui non sono comunque sempre veri (per esempio questo film, ma non solo, anche Eva che è passato da Cannarsi a Mazzotta con cambi di voci in ruoli anche focali come Kaworu senza particolari problemi e con la gente che cattava a pacchi comunque, Kenshiro, probabilmente LA girella, ha avuto un cambiamento totale, Harlock e via così). Mi pare non ci sia una regola che non sia quella abitudinaria nelle sue varie declinazioni (specialmente per i soggetti più "grossi") e mi sembra non ci sia quella sfinge definita "pubblico" di cui si cerca di definire a priori la psicologia finendo però per proiettarci la propria stile "Io sono Legione". Ci sono casi in cui le vecchie voci vengono richieste dalla fagdom rumorosa o deprecate quando cambiate (CdZ), ma a me paiono casi limite, mentre ci sono altre volte in cui il tutto mi pare virare verso "prima di dire se il cambio è stato sbagliato o meno, ascoltiamo COME il tutto è stato doppiato e poi si esprime". La monoliticità del pubblico che segue "tot" regole e vuole "tot" cose mi pare, insomma, una mezza stupidaggine. Specie se unita al "speriamo che floppi", che sposta il tutto sul piano del rosicamente girellico spiccio (oltre ad un'implicita ammissione del "non so se sia vero), sempre a mio parere.

Quindi altra ipotesi buttata lì, direi. Li ho letti. Non tutti, certamente, ma la maggior parte. E' ovvio che a qualcuno il cambio non piaccia (non piace nemmeno a me), e a parte i commenti di perculamento, ripeto: diversamente dai Ghibli o dai CDZ nessuno si è applicato per far sapere a Lucky Red che volevano il cast milanese. Non c'è stata sollevazione, non c'è stata organizzazione, non c'è stata nessuna "sollevazione" popolare di gente indignata, c'è qualche voce qua e là ma la domanda è: embè? Come queste voci (che si mettono a fare +1) rappresentano il "Pubblico"? Notare anche che c'è un tizio che dice di averne sentito un pezzo e la voce di Vegeta non gli appariva cambiata. Questo per dire quanti veramente parlano a "ragione", di quella già sparuta minoranza. Sul forum di Antoniogenna poi, dove Mazzotta scrive, si è saputo subito che le voci erano cambiate. Ma a fronte di due girellari il resto se ne fregava anche abbastanza. Perchè hanno cambiato società di doppiaggio da una di Roma ad una di Milano, esattamente come successo qui con Dragon Ball? Finchè hanno doppiato a Milano alla Deneb. Poi con Jetix hanno cambiato società di doppiaggio passando a Roma (mi pare alla Cine Doppiaggi) e Tommy Oliver è finito ad avere la voce di Certomà, pur essendo stato doppiato di solito da Calindri. Anche Jasol cambiò voce nell'episodio speciale "Red Forever" di Dino Thunder. Come si può di nuovo vedere, la questione è semplicemente dove si sceglie di doppiare e le circostanze del caso (tipo doppiatori in pensione e rifiuti vari). Quali casini? Sono sempre stati doppiati tra Milano e Torino, è normale non abbiano mai cambiato le voci, che di nuovo sono state cambiate solo una volta cambiato il posto dove si doppiava. Curiosità: il doppiaggio Eden Video, sempre milanese, aveva voci diverse salvo che per Shiryu. Se lo dici tu. Io ricordo Kenshiro con i doppiatori cambiati e non mi sembra ci sia stato bordello. Ed è direi molto più famoso di Power Rangers vari. Ricordo il cambio di doppiatori per Gundam mantenuto poi nei film, e non mi pare ci sia stato sto casino epico per le voci vecchie. C'è stato il cambio di voce per Koji Kabuto, e anche qui la maggioranza non se n'è manco accorta a quanto pare, salvo i girellari più spinti. Koji Kabuto che è stato ricambiato ulteriormente per Shin Mazinger, aggiungerei. E' stata cambiata Misato nell'ultimo film di Eva. Anche qui la reazione media (e normale) è stata "Ah. Vabbè, vediamo come viene". Cos'altro? Ah sì: hanno cambiato Marge e Bart Simpson alla Fox Italia ( prodotto che direi è più famoso dell'intero cucuzzaro Batman\DB\PR\Kenshiro\eccetera). Qualcuno s'è lamentato, la maggior parte apparentemente se n'è fregata (gli ascolti su Mediaset e sul satellite sono gli stessi) e adesso stanno doppiando i nuovi episodi senza problemi. Perchè hanno doppiato sempre nello stesso posto. Tra l'altro Mediaset aveva il problemino Margaria, leader della girella. Quello se non c'era la girella ce la metteva. S'è visto il risultato (tipo i due Robin, Dick Grayson e Tim Drake, con la stessa voce, mentre in originale i doppiatori erano diversi, fortunatamente i direttori milanesi hanno rimediato una volta che non han dovuto lavorare con Mediaset). Che qualcuno ci creda, è possibile. In fondo di gente con la palla di cristallo che ritiene di essere "IL PUBBLICO" ce n'è a iosa. Che questo sia vero in questo particolare caso è tutto da dimostrare direi. Ripeto: nessuna richiesta nè sollevazione dal pubblico nè altro. Niente. Qualcuno che al solito si mette a ruota del masaniellino di turno (Iacono in questo caso), qualcuno che (tristemente) spera nel fallimento perchè non hanno rispettato la tirannia della girella, eccetera. Ma questi sono il "pubblico"? Secondo me no. Parte dello stesso? Sicuramente. Per questo dicevo che Lucky Red ha sbagliato a cercare di circuirli.

E' una tua ipotesi. Fatto è: non c'è stata alcuna sollevazione popolare, nessuna protesta (come non ci fu per Kenshiro, che non solo non mi pare meno popolare di DB, ha una fanbase molto più vecchia), tant'è vero che si è dovuto muovere uno dei vecchi doppiatori incazzato per la lesa maestà per cercare di dare un po' di "visibilità" alla cosa. Il doppiaggio romano poi ce lo si aspettava considerato che Lucky Red lavora solo con ditte del loco (che non vuol dire lavorare solo con doppiatori romani dato che ci sono doppiaggi misti). Il problema delle voci non adatte è certamente presente (sono stato il primo ad evidenziarlo), ma la questione non è che non sono quelle "vecchie" bensì che nel caso di Goku non sembrano c'entrare una sega, cosa che già di suo non dice bene per il doppiaggio. Ma le solite uscite girellare giustificate con il presunto "pubblico" non hanno senso. Di base. Ma c'è un punto su cui hai ragione. La Lucky Red a mio parere ha fatto pubblicità ingannevole. Tant'è vero che negli spot televisivi Ward urla "Onda Energetica" e lo spot ha urlato al "Prenotati un posto per la storia". Un piede in due staffe, dato che a questo punto se volevi attirare il pubblico girellaro dovevi andare a Milano e recuperare quel che potevi (dato che quei pazzi si lamentano sì delle voci nuove), se volevi attirare un pubblico più generico gli facevi dire quel che dice nel film (a detta di Mazzotta), ovvero "Kamehameha". Non è che solo i Ghibli necessitano di essere sistemati e in ogni caso devi mantenere un canone comune di adattamento, non cambi tra trailer e film oppure stai barando col pubblico. QUESTO sì che è ridicolo, non la lesa maestà sentita da gente come Iacono o le solite storielle di chi pensa di sapere cosa pensa il pubblico intero spacciando le sue ipotesi per realtà. Io non spero che fallisca nè che venda, non mi frega molto di come andrà e penso che il pubblico italiano sia abbastanza intelligente da giudicare il doppiaggio per quel che è (anche perchè probabilmente qualcuno ci porterà dei bambini che sono molto più sensati di tanti adulti e guardando al succo invece che al contorno), ma l'atteggiamento della Lucky Red per me è stato condito da una doppiezza deprecabile, cosa che unita alla brada stupidità di questo scambio di piacevolezze tra Iacono e Ward (indegno di persone adulte, più degno di galline starnazzanti nell'aia di un cortile) ha reso questo lancio qualcosa di ridicolo.

Quale pubblico? A me non pare di aver visto questa sollevazione popolare. Tristezza X2 comunque, con questa recrudescenza della girella tiranna.

Wow. Dopo aver letto le precisazioni direi davvero.... che tristezza. Bambini che litigano per il giocattolino. Un giocattolino che alla fine non è nemmeno il loro.

Bah, Lucky Red non ha mai editato serie anime di quella lunghezza (o proprio serie anime, mi pare si occupino solo di film). E' qualcosa che stanno proponendo usando un brand famoso per vedere se i film animati diversi dai Ghibli vanno bene per i cinema o sono comunque vendibili (lo trasmettono solo due giorni per giunta, quindi non so quanto ci credano alla distribuzione cinematografica, più probabile puntino al dvd\BR). Non mi pare poi abbiano mai espresso la volontà di ridoppiare alcunchè (cosa che però avrebbero tutto il diritto di fare, s'intende) , si sono presi il loro bel cast romano perchè non mi pare siano usi doppiare a Milano, dove lavora Iacono e il vecchio cast in generale. Se ha quelle paure (e ne dubito, a me pare come detto una semplice trollata verso i colleghi romani che voleva essere simpatica ma non gli è riuscita bene) quel che bisogna spiegargli comunque è che non è che l'hanno voluto i fanZ sulla serie, se lo sono trovato. Quindi se pensa che sia merito suo se l'anime è diventato famoso, mi sa che sta invertendo i fattori. L' anime è esploso quando è andato su una rete nazionale (e anche sul locale comunque aveva giustificato un investimento sull'intera prima serie), pur con un doppiaggio che fa ribrezzo ad eccezioni del recitato, il resto è collaterale ed è venuto di conseguenza. Ha certamente fatto un buon lavoro (come è solito fare), ma stop così. E' DB che ha reso famoso il personaggio di Vegeta che lui si è trovato a doppiare, non la sua voce che ha reso famoso Vegeta e di riflesso DB. C'è anche da vedere se il film non fa schifo, nel caso potrebbe anche essergli andata bene perchè la gente vorrà dimenticarlo in fretta. La cosa che fa anche un po' sorridere è che se di solito sono i fan ad urlare al mantenimento del vecchio cast con petizioni e affini, qui è direttamente il doppiatore che urla nel deserto alla lesa maestà. Altra strana inversione LOL. Diciamo che è una situazione un po' meh in generale comunque, è possibile sia una trollata che forse si presta troppo a diventare una caduta di stile se mal (o ben....) interpretata.

Trollare trollava, per essere. Credo che su quello si possa stare abbastanza sicuri. Però come dicevo gli ultimi due minuti puzzano proprio tanto di rosicata contro l'altra "parte d'Italia". Secondo me gli è riuscita male.

Questi sì che sono gli interrogativi che ti scombinano la vita. Io voto per SCIRIUO, comunque, che il papi compare troppo poco e la gente dimentica, ci vuole il reminder. Ah, propongo anche Flame The Lionet per Soma, Mascialia per Yuna, Mirko per Haruto (doppiato da Divo ovviamente, così chiappiamo anche le vecchie fanZ di Kiss Me Roscia rimediando al fatto che nell'anime Seiya all'inizio compare poco... no spetta, Haruto compare ancora meno), Eden resta così che c'ha già il nome da pornostar e se vogliamo localizzarlo dovremmo chiamarlo Selen o Eva Henger (ma non mi pare il caso), chi manca? Koga lo lasciamo così? Nah... uhm.... PegasusSecondo stile Uomo Tigre? Proposte? Per Subaru direi Franco.