Fencer

Lo guardo anch'io, e non so perchè ma non riesco a smettere. Quando domina Harvey Specter non ce n'è per nessuno, ma s'è afflosciato un po' dopo la prima metà di stagione. Essì che a questo telefilm non davo due lire.

Ah, non ho detto che odi te stesso. Ho detto che odi il fatto che ti piacciano gli anime. Non è Eva il tuo leitmotiv. E' l'essere "storto" rispetto ad una tua personale idea di adultità. Tu intervenivi in passato dire che uno dovrebbe accettare il fatto di esserlo perchè è un adulto che si guarda cartoni animati. Solo ieri ho fatto due più due. Il resto del delirio mi interessa onestamente poco. Non sono il tuo analista, quindi non mi interessano i tuoi patemi d'animo o altro, perchè almeno con quelli non ammorbi gli altri ogni due per tre. Posso dire di avere molta compassione di te dopo quello che ho letto, e un po' d'invidia per il tuo tempo da perdere. Ringrazio il cielo di non essere nè di rischiare di diventare come te, di non essere così insicuro da non essere mai soddisfatto di me stesso, uno che cerca negli altri la propria personalità erodendo il vero se stesso; ringrazio di poter essere in grado di godermi una semplice bevuta con un amico senza stare lì a mettere lui e me stesso sotto esame per vedere se può "insegnarmi qualcosa" (LOL), ma per il semplice piacere della compagnia, del cameratismo e perchè no, del rutto libero. Ringrazio di non essere così insicuro da cercare negli altri cosa sia l' "adulto perfetto", ma di trovare in me la comprensione e la volontà dell'essere ciò che voglio essere, per me stesso e per nessun altro. E ringrazio chi mi disse "le persone che dovremmo frequentare sono quelle che ci fanno stare bene con noi stesse e ci accettano e ci amano per quello che siamo". Così ci si evita di ridursi a masse ambulanti sempre alla ricerca dell'approvazione di una società o di esaminare il vicino o il presunto "amico" alla ricerca di qualcosa che non troverà mai e comunque mai lo soddisferà. D'altronde, ognuno si fa del male un po' come vuole e l'insicurezza non è peccato mortale. Detto questo, Hai pensato male. E hai letto male. Anche perchè la filosofia, a parte quella di alcuni dilettanti, ha una dignità. Io ho semplicemente detto che stai forzando una tua visione squisitamente personale nata dal tuo punto di vista adulto su qualcosa nonchè che io non mi ritrovo con la tua visione, ma anzi penso che il tuo "spirito del tempo" non voglia dire nulla ma sia solo, ad esempio, una razionalizzazione a posteriori di un adulto rispetto a quel che ha visto da piccolo e che adesso non solo non è più adatto a lui, ma nemmeno capisce e\o vuole capire. Sovranalizzare è forzare un personale canone estetico inventandosi un presunto spirito del tempo e dicendo che certe idee dell'epoca sono cretine rispetto a quelle di oggi perchè i bambini (che non si è) sono più smaliziati, senza però dire a chiare lettere che in realtà paiono cretine semplicemente perchè si è cresciuti. Senza riconoscere quindi che agli occhi di un adulto, spirito del tempo o meno, tutte le idee dei cartoni per bambini sono cretine, quelle vecchie come quelle odierne. I Cuccioli cercamici? Really? Più credibili di un tizio che salta dalla moto e unisce i pugni? E' proprio perchè lo sei molto poco che esageri e arrivi a vederci quello che non c'è, o peggio, arrivi a definire come diventata cretina qualcosa che non ti eri accorto essere cretina già all'epoca. Ti compiango. Pensa un po', io le ho rifiutate perchè sapevo che facevano male e sarei schiattato prima del mio tempo. D'altronde io amo vivere. Di nuovo, non ho detto che odi te stesso, ma il fatto che a te, adulto, piacciano gli anime. Che del resto tu abbia un ego grosso come il Taj Mahal si sa (ma non credere, c'è gente che ce ha un ego grosso come l'Europa). Ma non era quello il punto del mio pensierino (che deve aver colpito nel segno per generare questa fiumana di razionalizzazioni, essì che era innocente), solo che molto semplicemente, a leggere quello che hai scritto sull'adultità imperfetto e hai scritto in passato, tu pensi che un adulto che si guarda dei cartoni animati sia l'equivalente di un ritardato, che è rimasto bambino (davvero dovresti andare a rivederti certi vecchi tuoi interventi). E ti ci metti in mezzo anche tu, certamente. E questo non credo ti piaccia. mi sono perso qualcosa? Hai un PM Ehm, please, anch'io non ricordo bene questa faccenda.. Non stava parlando della vecchia lettera aperta agli appassionati di animazione? Dovrebbe essere in giro per il forum.

Nah. La mancanza che intendo in questo caso è molto più semplice: la volontà di sovranalizzare ciò che non ha da essere sovranalizzato ma è semplicemente un'idea cretina alla base, adesso come allora, che invecchiando però ci è diventato sempre più evidente essere cretina non perchè meno cretina di tante idee odierne, ma perchè l'adulto vede il tutto col piglio diverso dal bambino. Ma non è un problema dell'anime. O di frotte di film, telefilm e accozzaglia varia. Per il resto Shito, guarda che l'avevo intuito dove volevi veramente andare a parare. L'ho intuito già dall'inizio. LOL, ancora mi ricordo il delirio sul "io scrivo per far pensare" e le varie declinazioni dello stesso parate qua e là. Dovresti seriamente fare qualcosa per l'odio che provi verso te stesso a causa del fatto che sei un adulto a cui piacciono gli anime e che questo non coincida con quello che secondo te è la "corretta idea di adultità". Altrimenti continuerai a sentirti "storto" e ad imporre delle sovranalizzazioni da adulto ad anime che non vogliono rientrarci.

Uh, non quadra. Perchè: 1) Non mi pare di aver mai fatto una bandiera di "Shito parla sempre di Eva", nè l'ho usato come argomento, bensì come contro-trollata, che ha puntualmente avuto effetto (tanto che qualcuno s'è lamentato); 2) In teoria il fatto di usare Eva più che trollare quelli che dicono "Shito parla solo di quello" mi pare che semplicemente gli dia ragione. Finestra che si apre, finestra che si chiude, eccetera. Lo so. L'ho capito. Non ha per me molta importanza "come" si sia arrivati a quel risultato quando parlo semplicemente di cosa mi piace guardare rispetto a qualcos'altro. Il momento dell'approfondimento dell'opera che è piaciuta è successiva alla visione. Quindi di per sè, in questo momento, in cui non ho ancora visto il terzo film, preferisco lo Shinji della Rebuild. Poi, come dice l'Halman, la prospettiva potrà cambiare, ma sarà qualcosa che deciderò solo dopo aver visto il film. Questo sorvolando sul fatto che beh... questa roba non c'azzecchi niente col discorso iniziale. Quindi voglio riportarlo sui binari. Hai fatto una domanda precisa: Ma discussioni di adattamento/doppiaggio a parte, sono l'unico a pensare che una volta spogliati della naivité di tempi che furono e più non possono essere, certe idee diventino semplicemente ridicole a pensarsi e ancor più a vedersi nella gravica innevitabilmente contemporanea (colorato pulito!) per quanto in stile retrò si voglia? Tipo: c'è un velivolo che fa i giri della morte random in una caverna prima del lancio. Tipo: c'è un ragazzino in moto che precipita e si fonde con la sua moto nella testa di un robot. Mi sembra tutto così anti-climatico, per di più nell'aggravante dell'accozzaglia di cliché completamente fuori tempo massimo, che a guardarlo mi viene solo imbarazzo e facepalm. Sono solo io, vero? La mia risposta è, di nuovo: non lo so, ma dal mio punto di vista non c'è niente che mi sembri nulla di quanto hai affermato. Nè credo che le idee sceme siano idee meno sceme quando vengono fuori rispetto a trent'anni dopo (un'idea scema è un'idea scema), nè che le idee buone diventino meno buone col passare del tempo (un'idea buona è un'idea buona), o che l'estetica solo perchè secondo te fuori dal suo spirito del tuo tempo sia da buttare e freghi l'anime. O che i bambini siamo più smaliziati (come se una volta lo fossero stati meno). Così come quindi non credo sia a prescindere una cattiva idea rimodernarlo, dipende dall'esecuzione. Vale per il prequel, vale per il sequel, vale per il reimagining. Ripeto la mia domanda: non è che le mancanze sono tue e non dell'anime?

Parlando con Zenny su MSN mi diceva che invece non era così male. Se ne parla comunque come una pecora nera rispetto al primo, ma se qualcuno vuole approfondire perchè il secondo fa schifo faccia pure. (Non per qualcosa, ma molti mi dicevano che ME2 era pessimo rispetto al primo, io poi l'ho giocato e mi ci sono divertito come un bambino, solo che era qualcosa di.... diverso, non vorrei che fosse anche qui il caso; certo potrebbe essere come KOTOR dove il secondo aveva effettivamente problemi fortissimi)

Sicuro che stessi parlando con te, Bobo?

Salva la cheerleader, salva il mondo.

Autunno 2014.

Balle, Shito. Il trolling è fatto per provocare. Cosa che una volta compiuta in un dialogo tra due persone, automaticamente porta ad un abbassamento del livello dello stesso quando l'interlocutore risponde per le rime. D'altronde il citare Eva ad muzzum quando l'altro ti diceva di non volerlo fare giusto per provocarne la normale reazione che poi ti ha fatto irritare (ovvero la semplice domanda "Eva t'ha fatto male?") non può avere altro effetto che quello. Non sarei tanto sicuro che sia io quello a non capire. Oh-so-nineties? E' un termine scientifico? Forse ora come ora Shinji è appena appena fuori dal tempo? E' un altro termine scientifico? La questione è molto più semplice: a prescindere da quando e con che influenze secondo te è stato creato l'impianto estetico di un anime, Eva nello specifico, il passare del tempo non lo rende automaticamente ridicolo solo a parlarne solo perchè, appunto, è passato del tempo. E' una concezione tua, come riconosciuto e preso per buono, ma è tutt'altro che universalmente valida. Anzi, è molto personale. Per te la roba OLD è OLD e tale deve restare, che se la si riguarda oggi è "ridicola" proprio alla base, nelle idee, non solo nell'esecuzione, tanto che riproporre quelle idee magari con grafica "moderna" ne mette ancora più in evidenza il ridicolo. Questo secondo un tuo presunto "spirito del tempo". D'accordo. Per me però non è assolutamente così. Nemmeno di striscio, direi. Soprattutto per le idee, le atmosfere e l'epica, che ripeto, sempre quelle sono da decenni. Per me l'impianto estetico di Eva ad oggi rimane ancora più valido di molte serie che vado a seguire, non è più brutto solo perchè ad oggi è fuori dal suo tempo. Anzi, di nuovo, è l'opposto. E vale per molte serie. Che poi per te la storia del "Oh, il gomblottino-alieno" eccetera sia da anni novanta, non vuol dire che ad oggi a seconda di come il tutto sia costruito non possa essere comunque apprezzato, nè vuol dire che l'anime sia meno valido. E' un tuo pregiudizio che lascia il tempo che trova, dettato da una volontà di ragionamento a compartimenti stagni per cui secondo te qualunque cosa proposta al di fuori di ciò che secondo te è il suo "senso del tempo" è ridicola. Ma è appunto, e come giustamente sottolinei, un problema esclusivamente tuo. Non è un problema dei bambini, non è un problema dell'anime che viene riportato in grafica "moderna", non è un problema di epica o altro. Non la chiamerei... sensibilità. Chiusura mentale, piuttosto. LOL, no. E' già stato abbondantemente dimostrato nei topic come quello di Eva di qualche tempo fa. La questione è semplicemente molto diversa: io so bene ciò che mi piace e perchè mi piace, e non sento il bisogno di adattare nè gli anime nè la realtà esterne ai miei voli pindarici. Guardo quel che è per quello che è, senza pretendere di definire le idee alla base di un anime "ridicole" perchè "fuori dal tempo", guardo il tutto e vedo se secondo me funziona e mi piace. Posto che io preferisco i protagonisti con le belotas, avendo lo Shinji della Rebuild più coraggio, lo preferisco a quello della serie, che era un mollusco (come già abbondantemente fatto notare nel suddetto topic di Eva, dove tu ti sei again ben guardato dal dire che c'erano "diversi livelli di percezione", anzi). Considerando che per i due film che ho visto la differenza dalla serie è fondamentalmente quella, ovvero nel perno della narrazione rappresentato dal protagonista Shinji (che a sua volta porta al cambiamento della storia alla fine del secondo film), preferendo uno Shinji all'altro preferisco la Rebuild alla serie. Per ora. D'altronde, non mi sembra un livello di percezione più basso del "Oh, l'impianto della Rebuild è ridicolo perchè esteticamente è Oh-so-nineties, che schifo, che deprecazione". Te l'ho detto e lo ripeto, tu continui a vedere negli anime mancanze che sono esclusivamente tue. Non è l'idea ad essere invecchiata, sei tu. Ma secondo quel punto di vista, tutte le idee, anche moderne, sono cretine a sè. Sei semplicemente talmente vecchio che pensi che ad essere idiota sia l'idea alla base dell anime perchè propone l'idea di un tizio in groppa ad una moto che diventa la testa di un robot dopo quello che tu ritieni sia il "suo tempo". Ma again, per un adulto, il 99% delle idee alla base di un anime sono cretine, infantili e fuori dal tempo (le maghette? REALLY?). E' l'esecuzione che conta.

Beh, veramente non mi pare che il gioco via pad sia sempre più abbandonato dai player. Ci sono i casual su Wii che usano il controller particolare e l'equivalente Kinect e Move, ma questi ultimi sono usati veramente poco. Direi piuttosto il contrario, si vendono ancora i volanti con le pedaliere, le tastiere da gioco e tutto il cucuzzaro, e si vendono anche bene (gli accrocchi costano un bordello). Così come si vendono i joypad "arcade" per i picchiaduro. Secondo me la commistione è molto lontana, almeno dal punto di vista degli hardcore. Il problema diventa anche se loro vogliano questa commistione o meno.

Ma... se hai l'intenzione di trollare perchè poi ti lamenti che qualcuno ha abbassato il livello del dialogo? Voglio dire, se trolli ti devi aspettare di essere trollato di rimando. E' matematico. Mai letto, mi sono solo visto la riduzione Disney. Poi hanno fatto Hook, in tema di idee riprese in modo da non funzionare. Capito adesso il riferimento? La prima e principale ragione per cui PER TE la Rebuild fa schifo è....eccetera. La cosa figa è quindi, se io la vedessi oggi, Evangelion sarebbe una cacchetta ingenua fuori dai suoi tempi secondo un presunto "spirito del tempo". Che è, di fatto, un tuo pregiudizio personale per cui ciò che è passato non debba tornare nè possa essere efficace e\o bello oltre il suo tempo. Visto "dopo" è ridicolo, anche rispetto a qualcosa di nuovo (indi Evangelion è più ridicolo di Symphogear o Valvrave). Ok. Hai preso il generalizzato "certe idee" iniziale (essì che l'ho quotato tre volte per evitarti il numero) e nella foga lo hai degenerato nel "tutte le idee", compresa quella che lodi e citi una continuazione? Che poi, perchè citarla sempre e basarci molti pensieri, se è una cacchetta indegna che ad oggi non dovrebbe essere riciclata e che in fondo è un'ingenuotta idea figlia del suo tempo, che oggi appare ridicola anche solo a pensarci? Qualcosa che non è attuale nè attualmente interessante? Dimmi... a oggi perchè Shinji sarebbe ridicolo? E perchè al tempo di Shinji e di Eva, Amuro, che tu stessi definisci come predecessore, sarebbe risultato "ridicolo anche solo a pensarci"? Se fosse stato ridicolo, perchè Anno avrebbe dovuto renderlo il predecessore di Shinji? Voglio dire, Anno avrebbe dovuto pensare che l'idea di base che faceva nascere il protagonista di Gundam era "ridicola anche solo a pensarci". Come ha osato riciclarlo, anche solo in parte, per fare qualcosa di diverso? Era roba ridicola e fuori dal suo tempo. Compartimenti stagni non rispettati. My God. Cattivo, cattivo Anno. Per la cronaca, il motivo per cui la Rebuild mi piace di più è semplicemente che Shinji nel secondo film dimostra di avere le palle. Mi sta meno sulle belotas di quello della serie originale. Per il resto, ritenendo che la serie Evangelion sia ancora valida oggi, come già testimoniato in altri topic, e considerando che il fulcro è Shinji, preferendo lo Shinji Rebuild a quello "classico" , preferisco la Rebuild. La trovo "fuori dal suo tempo", sia l'uno che l'altro? No. Nè trovo ridicola l'idea alla base di entrambe le serie. Magari trovo ridicola la mitizzazione che ne viene fatta e il volerla infilare dovunque, ma oh, a ognuno i suoi passatempi. Certo, io preferisco anche il Devilman manga a quello anime. Che poi Devilman manga ad oggi è brutto? No perchè per me spigne ancora. (Notare che ancora non si è filata la domanda se la mancanza che porta al pregiudizio sia tua piuttosto che dell'anime) Akira spigneva. Nonsense, ma spigneva. Nei SRW poi spigne ancora di più, specie quando lo accoppiano col Rahxephon e comincia a sparare "GODDO VOICE! RAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAI!" a manetta. Va anche detto che contribuiva anche Kamiya, che è il dio della sboronia incarnato.

La soundtrack era spettacolare. Altro non ho da dire.

Quella che altra gente dello stesso campo diceva aver scritto qualcosa con tantissime mancanze e che ad oggi presenta una concezione vecchia come il cucco tanto fa ridere gli studiosi moderni? Non so, personalmente non la conosco (credo sia morta). Il discorso non si era espanso, avevi cercato di espanderlo e al solito m'era toccato cercare di restare sul pezzo perchè personalmente non avevo alcun interesse nè piacere a parlare d'altro che non fosse il pensiero espresso nel quote. Tu hai chiesto, chiaramente, se eri il solo a intendere che certe idee spogliate della naivetè eccetera eccetera, io ti ho risposto, chiaramente, che io non le intendevo come le intendevi tu e ho spiegato il perchè, rispondendo punto per punto alla storia dei bambini che ad oggi erano più smaliziati eccetera. Non mi pare di aver risposto altro, anzi, hai saltato totalmente qualunque mia domanda o l'hai equivocata per fatti tuoi. Ad esempio, non ti sei nemmeno mai posto il problema della domanda fondamentale che avevo fatto: è colpa dell'anime o è colpa tua? E' l'anime ad essere troppo old o sei tu ad essere diventato troppo old? Vabbè, amen. Non hai afferrato il punto. Non c'era niente di strettamente personale. 1) Semplicemente, per OGNI singolo discorso che fai, anche quando l'interlocutore non lo cita, senti il bisogno fisico di mettere in mezzo Eva. Anche quando nel discorso non vi è alcun bisogno nè necessità di farlo. Io ho parlato di tredicenni che pilotano robot come idea di base cretina secondo un adulto.... e tu pensi ad Eva. Dico che intendevo altre serie in realtà (precedenti ad Eva dato che si parlava di anni 70/80) e giù di nuovo di Eva cercando di incasinare un discorso che in realtà è di una semplicità disarmante (le domande erano nette, le mie risposte altrettanto nette): al che la domanda se Eva ti abbia fatto male visto tutto questo bisogno di metterlo in mezzo in ogni discorso che si fa (lui e la Benedict recentemente); 2) Onestamente non ho manco calcolato o pensato il fatto che tu stessi o non stessi scendendo sul personale, non ti do' tanta importanza da prendermela per accuse di cecità e\o altro: se un tizio arriva a dire che l'altro non "riesce a vedere" per me è semplicemente perchè sta cercando di oggettivizzare la sua soggettività, al che c'è poco da fare e il discorso perde di senso ab origine (anche perchè se uno ti dice che "andare in moto" era sense of cool anni70/80 quindi oggi pare ridicolo, beh....). Tu hai dei pregiudizi su qualcosa, io no. Tutto lì. Che poi pensi che il dialogo fosse di "livello" quando stavamo parlando del fatto che un tizio che salta da una moto e diventa la testa di un robot possa essere o meno un'idea ridicola a prescindere O a seconda del periodo storico, beh, mi fa onestamente sorridere. Come mi fa sorridere pensare che qualcuno possa prendersela perchè gli si scrive "Eva ti ha fatto male", a questo punto tutti gli utenti del forum dovrebbe tenersi il broncio a vicenda. Io consiglio di riguardarsi Peter Pan. Eh, io non parlavo di Rebuild. Parlavo proprio della serie originale. A oggi, spogliata della naivete dei tempi che furono e più non possono essere, quell'idea, le idee da cui è nato, diventano ridicole anche solo a pensarci, e solo perchè sono passati 20 anni? Io dico di no. Anche se la Rebuild mi piace di più.

LOL, no. E ti dirò di più capisco perfettamente la differenza tra "famiglia nucleare" e "compagni come una famiglia" (che non vuol dire essere "senza famiglia"). So cos'è il cameratismo (il mio compagno è mio fratello), per l'appunto. Il militare insegna. Sai, sono discorsi diversi e anche quelli senza tempo. Sempre che si stia ancora parlando di One Piece e Dragon Ball. Non sarei piuttosto tu a esserti fissato con i tuoi pregiudizi e quando gli altri non sono d'accordo vai giù a dire che sono loro a non arrivarci? ? E' ovvio che io vedo i vecchi anime, le idee che propongono e le basi nella mia ottica. E quella propongo. D'altronde, tu li vedi nella tua cercando di spacciare un presunto senso del tempo che avrebbe effetto a tuo parere anche sui bambini, pur non essendo di fatto tu un bambino (hai detto tu che secondo te i bambini sono più smaliziati di oggi, per me invece non lo sono, sono sempre stati smaliziati e sempre stati degli spettatori mediamente esigenti). Erro? Indi, direi che siamo esattamente sullo stesso piano. In realtà no. Il punto del discorso è ESATTAMENTE quello che frega a me e a te. Nessuno di noi due può parlare per altri mi risulti, e quella che hai esposto mi pare sia sempre una tua idea che non volevi certo far passare per oggettiva. No? Cercavi di fare un discorso su quello che SECONDO TE cambia nei tempi. Per te, ribadisco: Ma discussioni di adattamento/doppiaggio a parte, sono l'unico a pensare che una volta spogliati della naivité di tempi che furono e più non possono essere, certe idee diventino semplicemente ridicole a pensarsi e ancor più a vedersi nella gravica innevitabilmente contemporanea (colorato pulito!) per quanto in stile retrò si voglia? Tipo: c'è un velivolo che fa i giri della morte random in una caverna prima del lancio. Tipo: c'è un ragazzino in moto che precipita e si fonde con la sua moto nella testa di un robot. Mi sembra tutto così anti-climatico, per di più nell'aggravante dell'accozzaglia di cliché completamente fuori tempo massimo, che a guardarlo mi viene solo imbarazzo e facepalm. Sono solo io, vero? Quello che posso dirti è: per me no. Non trovo Shin Jeeg ridicolo, nè vedo perchè in generale si debba trovare ridicolo, soprattutto, non lo è perchè per te andare in moto era qualcosa di figo negli anni 70. Secondo me andare su una moto sportiva in autostrada è una cosa molto figa, potessi permettermelo lo farei. Le atmosfere e l'epica sono le stesse dei robotici che guardo da secoli (e portati al loro apice in opere anche recenti, come il capolavoro immortale Gurren Lagann) e che non sono cambiati. L'estetica è qualcosa di relativo e a me piace anche quella (soprattutto il vecchio Jeeg con gli occhietti, che fa tanto Shin Getter), a parte la versione nuova di cyborg hiroshi, che però hanno eliso. E non trovo le basi cretine, nel senso che le troverei se le guardassi con l'occhio dell'adulto, ma con l'occhio dell' adulto, tutte le idee su cui sono basati gli anime per bambini sono delle cretinate. Come ribadisco, non è più cretino un tizio che salta in moto e unisce i pugni rispetto a uno che usa il suo corpo di gomma (mangiano un frutto) per trasformare le sue gambe in pistoni e andare più veloce, restringendosi poi quando gli finisce l'effetto. Sono ridicole a sè come idea. E lo erano anche trent'anni fa (o per un giapponese adulto un tizio che unisce i pugni e diventa un robot magnetico non era ridicolo a pensarci?) Per te lo è comunque (ma grazie all'altissimo tu non sei lo stampino dell'uomo, altrimenti avrebbero smesso di fare robotico dopo gli anni 80 e saremmo tutti Bob), per un presunto "senso del tempo" che chiuderebbe il tutto a compartimenti stagni (quello che secondo te era il senso del tempo del 96 dovrebbe stare nel 96, ma questo è appunto relativo e in ogni caso non hai risposto alla domanda: perchè dovrebbe farlo?). Shin Jeeg quindi, per me non ha niente di ridicolo. Poi, non è un capolavoro, ma mi ha divertito e intrattenuto. Non è che Eva t'ha fatto male? Detto questo, mi accusi di vedere i tuoi scritti nella tua ottica, ma vedo che anche tu non ne fai difetto. Quello che stavo dicendo è: se il tuo "senso del tempo" fosse vero, se il tuo "spirito del tempo" fosse vero, questo vorrebbe dire che a oggi Eva o Shinji sarebbero ridicoli, anticlimatici, eccetera? Che non siano ancora d'attualità i temi del ragazzo complessato anche per via di problemi familiari e difficoltà di comunicazione (la finestra chiusa), che non lo siano stati nel passato e che non lo saranno? O sono ridicoli perchè sono vecchie atmosfere, vecchia estetica, vecchia grafica, un vecchio tutto?

Vuoi davvero dirmi che un tema come il senso della famiglia nucleare abbia il suo "tempo"? E ci sono stati altri shonen che hanno trattato la questione della famiglia ("Fratelli valorosi, nati in quest'epoca", eccetera). Dragon Ball è sempre la solita roba ma presentata in salsa diversa: tizi cazzuti combattono per la salvezza del mondo a qualunque costo grazie anche ad un cheat mode chiamato Dragon Ball che anche se molli il figlio sulla terra che esplode non è un problema). C'è quel tema lì? Certamente. Ma è nettamente inferiore al resto e non è il focus dell'azione che presenti al pubblico. Tema della famiglia che soprattutto, non dipende dal "suo tempo", ma è un tema che mandano avanti dai tempi di Sazae-san (manga che trattava in parte il femminismo nel 46, notiamo, ma che alla fine sempre sulla famiglia andava a parare) e portano ancora avanti in Usagi Drop (finchè non diventa shojo) o persino Papakiki. Non è l'idea, è come la presenti e se funziona presso il pubblico. WUT? One Piece è la storia dei senza famiglia? Chi è senza una forma di famiglia in One Piece, a parte la povera Robin? A me pare che One Piece parli di cameratismo, avventura, buoni sentimenti e tante tante mazzate, con in mezzo delle idee fondamentalmente scioccherelle (il tizio che vuole partire all'avventura, trova il frutto del diavolo e ottiene i poteri ma comunque sempre al servizio dell'avventura li mette, picchiado la gente usando il suo corpo di gomma, eccetera) ma in un connubio che comunque si legge. Con chi ottengono infatti l'effetto maggiore, sia in patria che all'estero? I bambini, gli esseri forse più affascinati dal concetto di avventura. Può piacere anche a degli adulti? Sì, certo. Perchè? Funziona ed è un bel manga da leggere. Eccalà. E ancora davvero un anime con protagonista un ragazzo chiuso e introverso anche a causa dei problemi familiari e della difficoltà di comunicare con il prossimo a oggi tolta l'ingenuità del tempo in cui non lo si è visto sarebbe ridicolo, da facepalm, anticlimatico ad oggi, quindici anni dopo? Uh, no. Cioè, se per te pensare che sia figo andare in moto è cosa molto settantina/primi anni ottanta direi che ti sbagli. Non mi metto proprio il problema. La questione è semplice: mi piace il lancio dell'Eva nell'episodio 1 di NGE? Sì. Sarebbe sense of coolnes 96? Secondo chi? E chemmefrega? Mi piace. A posteriori (post visione cioè) l'idea di un coso attaccato ad uno spinotto è ridicola per certi versi? Non so, per alcuni versi sì (abiutato a robottoni con la carica infinita), per altri no. Funziona e mi ci sono divertito per quel che è durato? Sì. Non serve altro. L'idea con me funziona. E pensa che il bambino in genere quando si vede sta roba, non fa pensieri successivi in quella direzione. Il lancio con le giravolte sarebbe.... sense of coolness 79? A parte che again, perchè? Per l'inutilità? Cacchio, ripeto: i sentai non sono cretini nello spararsi pose senza senso? Perchè dovrebbe cambiare qualcosa o diventare ridicola l'idea? Quello che cambia al massimo è lo spettatore. Non eri tu che schifavi il pensiero accademico? Ciò detto, quello a cui tu non arrivi è semplice: i bambini e molti degli spettatori se ne fregano dei sociologi\storici giapponesi. Le cose se le guardano e vedono come l'idea (che a te può sembrare cretina e inefficace, ma vedere l'idea a sè è qualcosa di sterile) si sviluppa nel tutto e se gli piace o meno. In realtà lo è. Il super robot è un genere che per il 90% dei casi è manicheo di suo, a parte Tomino. Cosa che sempre di suo implica una fortissima idiozia di base agli occhi di un adulto. Il "pubblico" era smaliziato? O sei stato tu a "smaliziarti"? La questione è sempre semplice: i bambini NON sono certo imbecilli, ma non trovano necessariamente cretino un tizio che si lancia dalla moto e diventa la testa di un robot, come non trova cretino un tizio che raccoglie mostriciattoli in una sfera di dieci centimetri di diametro per 20 serie, o non trovano cretino un tizio che gioca a carte per decidere il destino del mondo, o che usi i suoi pugni per deciderlo, eccetera. Non è l'idea che invecchia, al massimo può invecchiare il modo di proporla (come dicevo su, il monster of the week per il robotico è stato in parte abbandonato), cosa che porta ad ammodernarlo come capitato con Shin Jeeg o il Neo Gaiking. Ma sei TU che sei invecchiato. Sono due cose fondamentalmente diverse. Le idee di oggi non sono meno cretine di quelle di allora (come dici tu: una nana in preda agli ormoni che per salvare il mondo deve raccogliere delle carte da attivare con una bacchetta a testa di papero sotto la guida di un pelouche incazzoso? LOLWUT?), nè necessariamente più moderne nei temi che scelgono di trattare (come detto la famiglia nucleare è un tema vecchio come il mondo, così come il cameratismo tra compagni, il "bene", il "male" e balle varie), semplicemente crescendo si capisce che lo erano a prescindere dalla presentazione nell'opera. Come questo possa influenzare la concezione presente, dipende dalla persona (da qui la tua visione di: Ma discussioni di adattamento/doppiaggio a parte, sono l'unico a pensare che una volta spogliati della naivité di tempi che furono e più non possono essere, certe idee diventino semplicemente ridicole a pensarsi e ancor più a vedersi nella gravica innevitabilmente contemporanea (colorato pulito!) per quanto in stile retrò si voglia? Tipo: c'è un velivolo che fa i giri della morte random in una caverna prima del lancio. Tipo: c'è un ragazzino in moto che precipita e si fonde con la sua moto nella testa di un robot. Mi sembra tutto così anti-climatico, per di più nell'aggravante dell'accozzaglia di cliché completamente fuori tempo massimo, che a guardarlo mi viene solo imbarazzo e facepalm. ) Per te ormai quelle idee sono ridicole e presentandole in chiave "modernizzata" come con Shin Jeeg ti pare ridicolo. A me no, perchè personalmente di Shin Jeeg non mi ha dato fastidio alcuno la moto che diventa testa, anzi, mi è parso un richiamo divertente al vecchio anime e il vecchio Hiroshi spigne nelle legnate che tira. Davvero, in quei sei minuti lì e nel resto io non ho mai avuto un singolo momento di quello che chiami anti-climatico, anzi, l'esatto contrario. Perchè? Perchè non c'ho proprio pensato, il momento è così adrenalinico e sboronico che uno si perde nel robottone che picchia l'avversario con i Jam in sottofondo. Cos'ho pensato a posteriori? Niente. Assolutamente niente. Divertimento senza pensieri, come secondo me è capitato a molti bambini di allora davanti a Jeeg ed è capitato a molti bambini adesso di fronte alle Pretty Cure o ai Pokemon, che di base non sono meno "ridicole a pensarsi", ma nondimeno... funzionano. E' normale che ai cinquantenni (la maggior parte almeno) a ripensare a quello che si vedevano da piccoli venga un po' da ridere, ma non perchè è invecchiata l'idea, ma perchè sono invecchiati loro. Per me non ha a che fare con razionalizzazioni varie su epica, atmosfera o altro, è semplicemente la parte "adulto lavoratore e magari padre di famiglia" che si sveglia e gli scappa di guardarsi indietro con occhio critico. Ma è ovvio che se un adulto guarda con occhio critico a cartoni animati esplicitamente da bambini come possono essere il vecchio Jeeg ieri o le Pretty Cure oggi si dica "Ammazza quant'è cretina sta roba". Sì, ma non saltava verso la montagna in groppa alla moto prima di urlare?

Sì.

Non so se ho capito, però non c'è nulla, in campo strettamente console, che indichi l'abbandono del sistema attuale quanto al massimo l'utilizzo di una possibile alternativa, tranne nel caso di Nintendo (che però pure col Wii aveva inserito un classic controller, non so con la Wii U). Nessuno dei due pad è esclusivamente touch per dire, quello della ps4 in parte lo è ma ha comunque gli analogici e i pulsanti fisici. Se anche comunque si passasse ad un sistema esclusivamente touch, penso sarebbe comunque... sul pad, nel senso di pulsanti esclusivamente touch (la ps3 ad esempio funziona così, sia per togliere il disco che per avviarla). Qualcosa di incluso nella confezione, comunque (dubito che ti dicano "Toh, qui c'è la console, mo cattati un' Xperia per giocarci"). Poi potrebbero aggiungerci un sistema ulteriore che permette di controllare il sistema operativo della console attraverso smartphone touch vari, ma credo sarebbe comunque qualcosa di proprietario, anche perchè le console sono sempre state un ambiente un po' chiuso. Non so, probabilmente non ci sto capendo una sega e parlo a vanvera, comunque non sono così convinto che per il controllo in game sarà mai possibile usare altro che non sia il pad, forse per il sistema operativo potrebbe succedere però.

E infatti io ti sto dicendo che secondo me l'approcci dal lato del soggetto sbagliato. In particolare il pensiero che ho quotato nel messaggio scorso è emblematico. Non è che ai tempi "belli" le idee fossero meno ingenue delle moderne. E non è che ai tempi odierni non ci siano anime per bambini che partono da idee meno ingenue (delle bambine con dei cosi pucciosi che permettono loro di trasformarsi in guerriere dell' Hokuto Shinken e distribuire putenti raggi di energia in faccia ai nemici?), quando non dalle stesse idee cambiate nei modi più vari (quant'è che in giappone girano ultraman, kamen rider e sentai vari? E non è che per dire Garo sia meno cretino di Megaloman). Se ci si pensa a posteriori, quanto sembrava cretina questa roba agli adulti di allora? Quant'è cretina, manichea e insensata l'idea che c'è alla base del super robotico di scuola, ovvero "il robottone gigante buono che combatte contro i cattivi"? Cosa cambia coi tempi? Dici l'epica, l'estetica e l'atmosfera? Dicoti per me no. L'epica del super robotico (diverso il discorso per alcuni real) è appunto quella manichea di cui sopra, col megarobottone che abbatte i nemici cattivi con legnate, musica di sottofondo e adrenalina a fiumi nello spettatore (la stessa del wrestling, LOL). Buoni sentimenti, coraggio, abnegazione e balle varie non passano mai di moda per lo spettatore, sia quello infantile che per parte del pubblico adulto. L'estetica è sempre un discorso molto relativo: lo Shin Mazinger ha l'estetica nagaiana che è vecchia anche lei di quanto, trent'anni? E Imagawa c'ha abbondantemente inzuppato il biscotto, stesso discorso del Giant. Alla fine penso sia necessario considerare quanto quell'estetica sia efficace e abbia personalità, che è qualcosa che prescinde dall'età: rimane magari legato all'epoca, ma questo non la rende brutta o ridicola in seguito, se riutilizzata. L'atmosfera? Ancora, dove sarebbe la differenza? L'unica differenza che effettivamente vedo, ma che non so quanto sia rivolta ai bambini (che infatti buttano ancora giù a valanga i vari Pokemon, Yu-gi-oh, Pretty Cure, One Piece,eccetera, roba che più ingenua non si può, voglio dire, un tizio che si allunga perchè è fatto di gomma, uno che combatte con una spada in bocca e un tizio a cui si incendiano le gambe?) è il cambiamento nell'esecuzione, con un generale abbandono dello schema monster of the week (cosa che però non indica necessariamente che l'hanno fatto per i bambini, infatti tre dei quattro anime citati su adottano quello schema) da parte dei robotici, come capitato appunto dal vecchio Jeeg allo Shin Jeeg, almeno in parte ("OPPAI DRILL"). Ma il discorso vale in generale per tutto quello che avevi elencato. Le pose cretine e insensate, o le giravolte sulle astronavine di per sè succedono ancora oggi (quante pose senza senso si sparano nei vari accrocchi sentai, animati o meno? Però capita che il tutto ci stia abbastanza da non pesare, dipende da come fai il tutto), senza necessariamente creare facepalm vari solo perchè uno si precipita dalla moto alla testa del robottone. Il fatto che sembrino più "ridicole" secondo la grafica di oggi poi è un discorso che non trovo molto sensato, credo che qualcosa si trovava ridicolo allora lo si debba ritenere ridicolo anche adesso a prescindere dalla grafica stessa (anche perchè secondo me le vecchie serie di Gundam ad esempio erano graficamente molto meglio delle odierne, basta vedere la differenza di cura dei particolari, anche per brutali questioni di costo... e questo senza mettere in conto che ci stanno ammorbando col 3D). La questione è appunto un'altra: se NOI fossimo stati adulti allora, se ci fossimo fermati a pensare, quelle idee ci sarebbero sembrate meno ridicole? Se invece oggi NOI fossimo bambini, quelle idee quando incorporate in un anime ben fatto e appassionante ci sembrerebbero ridicole, ? Ci verrebbe da imbarazzarci e fare "facepalm"? Non sono le idee a passare di moda o ad essere più ridicole (cacchio, Pacific Rim). Magari è l'esecuzione appunto, ma è il nostro cervello ad avere un aumento di neuroni e a fare qualche calcolo e pensiero in più, a venire "sporcato" (mi si perdoni l'iperbole) diciamo dalla vita. Certo, può essere che i bambini di oggi siano più "scafati", ma ne dubito: dipende solo da come glielo proponi; i bambini non sono scemi, ma sono molto più inclini di un adulto a immergersi in determinate cose e accettarle. Certo, se sbagli e gli proponi roba fatta male, sono i più aspri critici. Ma anche quello secondo me non è cambiato granchè, infatti c'è roba che i bambini da piccoli schifavano. Questo per loro, come per noi se ci riusciamo (e Shin Jeeg è rivolto a quelli che ci "riescono", Jeeg invece era rivolto ai bambini e stop), è semplice divertimento senza pensiero, adrenalico e divertente. Non didattico nè altro (dal che secondo me deriva parte della tua visione, tu non concepisci il divertimento infantile fine a se stesso, da qui la tua preferenza per i Ghibli rispetto al resto dell'animazione per bambini). Solo che sempre secondo me se non si divertono poi sono casini tuoi a fargli passare un tizio in moto che diventa la testa di un robottone. Per la cronaca, quando parlavo di tredicenni non intendevo Evangelion, intendevo il botto di roba che girava dagli ottanta in poi dove i protagonisti erano bambini. Roba come le Eldran, per citarne uno a caso. Tomino l'ha presa anche un po' in giro con Zambot.

Uh, prese a sè le idee erano ridicole anche 30 anni fa (e non solo per l'animazione giapponese eh) e messe lì per lo spettacolo e i bambini. Non era l'ingenuità dell'idea a far funzionare il tutto, ma quella dello spettatore che si sottometteva alla rule of cool e se ne fregava. Allora come oggi (anche perchè il pubblico di riferimento è ancora quello, e lo spettatore adulto che volontariamente si vede Shin Jeeg e a cui ancora adesso piace Jeeg non si mette il problema della "testa"). Se il tutto "funziona", senza viaggi mentali particolari, e si lascia guardare dal pubblico di riferimento (ovvero i bambini e chi si guardava jeeg allora in Giappone, in Italia chiaramente non funziona con tutti perchè questo non è QUEL Jeeg ma un sequel modernizzato) allora il problema semplicemente non si pone. Chiaro poi che se si sta guardando quel genere di robotico e invece di godersi l'adrenalina tra musica truzza in sottofondo e protagonista inchiavica di mazzate il mostro di turno, durante scene come questa per dire: http://www.youtube.com/watch?v=6hQp9JLb1hA si va a pensare "Eh, ma com'è cretina l'idea di sto tizio che si trasforma in testa grazie ai poteri della campana di bronzo che secondo la trama lo rende un invincibile cyborg ("HIROSHI, TU SEI COME SUPERMAN!", lol le risate a ripensarci oggi) che può fare le peggio cose in barba alle leggi della fisica, va va, c'è pure il coso volante dalla forma strana che normalmente non potrebbe volare che gli manda le parts attraverso la nave abnorme, c'è Newton che si rivolta nella tomba", allora forse è il caso di pensare che magari quella roba non fa per noi. Perchè a quel punto credo che la questione non sia quanto l'idea di base possa sembrare cretina (quant'è cretina l'idea di mettere dei tredicenni sull'unico mezzo che può salvare il mondo? Eppure è la base di cinquanta miliardi di opere presenti nel panorama nipponico credo; la stessa idea di robot combinabile non ha tutto sto senso visto che è inutile dato che non svolgono compiti diversi ma sono lì perchè il giocattolame vola; perchè poi Akira Hibiki del Raiden deve tenere il robot dentro una montagna e saltarci sopra dalla moto urlando RAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII, quando sarebbe molto più comodo averlo su un mezzo di trasporto gigante che glielo porti alla bisogna? Perchè Noriko Takaya va nello spazio in bloomers? La risposta è sempre RULE OF COOL, giocattolame e gnocca), ma perchè ci si stia facendo domande sopra. Che succeda perchè si è avanzati d'età e il genere non attira più, perchè si è cresciuti e si preferisce dei robotici con delle regole interne diverse, perchè si è cresciuti e la sospensione d'incredulità è andata a farsi benedire, perchè si è invecchiati e basta, tutto è legittimo. Ma non credo che il problema stia nell'anime in questione (a meno che non sia proprio soporifero, come il nuovo Reideen).

Nell'immagine di gruppo manca Paratits. Dai che non la riesumano come volevano far intendere all'inizio della serie (anche se ancora compare nella OP, malnata).

In che senso? In pratica sia Ps4 che X1 vengono lanciate con delle companion apps proprietarie e specifiche, una di quelle della Ps4 permette a chi utilizza uno smartphone (qualsiasi, non necessariamente di Sony) di comprarsi i giochi e farli scaricare alla console che si sveglia automaticamente dallo sleep mode, scarica il gioco e poi se ne torna in sleep mode così una volta che arrivi a casa ce l'hai già bello e pronto. Utile? A me personalmente no, perchè prima di tutto non sono sempre connesso con l'account (nelle opzioni della Ps3 infatti ho disattivato la connessione automatica e il salvataggio della password), tengo la console completamente spenta invece che in sleep mode (e dubito che sta apps sposti telecineticamente l'interrutore della corrente mentre io non ci sono) e non ho uno smartphone, ma chissà, magari a qualcuno piace anche. Semplicemente al sottoscritto non serve, ma io non rappresento tutti gli user di tecnologia del globo (e meno male perchè altrimente il muflone sarebbe disoccupato) In teoria c'è, ma anche lì non ho mai indagato perchè non saprei cosa farmene. Io lavoro di pad e vivo felice, senza inutili PsVita o tablet o smartphone.

Lo dovrebbero fare tutte e due, per ora solo la Ps4 è stata annunciata come "capace", ma anche la X1 avrà delle app apposite da smartphone (per ora non hanno detto quali).

http://news.yahoo.com/sony-quietly-reveals-awesome-playstation-4-feature-161502033.html Co... com'è possibile? E lo fa pure la X1? E' arrivata Skynet? Devo cominciare ad avere paura? (non ho mai avuto nè credo avrò mai uno smartphone)

Se è partito di libertà siamo a posto. Si spera comunque, perchè nel caso basta mettere a posto quelle battute e segare la terzina aggiunta d'amblet per non si sa quale motivo. Aprioristicamente non mi fido comunque, vedremo in caso di annuncio ufficiale. Ci sarebbe anche Re:Cutey Honey, ma è Gainax\Toei\Dynamic. @Halman: sorpresa vecchia di quattro mesi, fatto un giro per curiosità su gugol e beccato subito il vecchio articolo: http://www.animeclick.it/news/35657-bassanelli-annuncia-il-doppiaggio-di-kotetsushin-jeeg-e-molto-altro Probabilmente pensano che la gente abbia la memoria corta. La cosa comunque che ho trovato ROTFL è la crudeltà di chi gestisce l'account facebook che un giorno prima ha postato una fanart di Grendizer per far palpitare gli animi e poi gli ha annunciato il nuovo jeeg (manco quello vecchio). A occhio ha meno like di Astroganga pure questo, comunque. Se lo fanno bene io glielo piglio.

Se si parla della Genesi e l'Arpia (87 e 90) Sirene è abbastanza scontanto che siano loro e che escano, sono già doppiati ed erano Granata Press. Amon poi l'han già buttato fuori un paio d'anni fa in dvd. Il problema è capire come sono adattati, visto chi ci ha lavorato. Se sono adattati come il resto dei lavori di divo, se lo tengono (mi pare si parlasse di terzine dantesche buttate a caso dove non c'erano in originale).