Fencer

Dicevano 52 episodi.

Se noti bene, la prima origine è nella traslitterazione latina dei caratteri come compare nell'opera originale nel caso di Addler, cosa che ha portato all'errore anche nella versione internazionale. Stessa cosa per mortar headd e Headdliner, che dovrebbero scriversi diversamente ma che l'autore si è preso la libertà di modificare con la doppia e Yupa l'ha lasciato così pur sapendo che è cannato. Da quella doppia poi ha preso ispirazione per utilizzarla anche nel resto dell'opera per, cito testualmente : Ebbene, m’è sembrato il caso di non ignorarlo ma, anzi, trarne ispirazione per la costruzione dei nomi dell’edizione italiana, nel tentativo cioè di renderli visivamente e graficamente coerenti con l’aspetto dei nomi già stabiliti, come appunto “Addler”, “Mortar headd” e “headdliner“… Ecco quindi che nell’edizione italiana di tFSS ci saranno nomi come Balankka, Stantt o Kklappa. La loro funzione è anche quella di rammentare costantemente che la storia si svolge in un universo distante e arcano rispetto al nostro, dove anche i nomi hanno grafie che non t’aspetteresti. Quindi più che l'immaginario collettivo, Yupa ha semplicemente lasciato la traslitterazione latina utilizzata dall'autore e ha usato un artifizio con la doppia, anche questo già usato dall'autore stesso, per i motivi che lui\lei ha esposto. Mi pare quindi che più che immaginario collettivo (di cui tra l'altro non so se parlerei come nel caso di Gundam dato che a oggi FSS mi pare abbia tre edizioni : giapponese, americana e italiana, e per metà l'italiana usa terminologia diversa indi immaginario collettivo forse è un pò troppo) si possa parlare dell'immaginario del traduttore e adattatore che prende le basi dall'immaginario dell'autore stesso. Non sono molto d'accordo con l'aggiunta della doppia, ma amen. A me il lavoro su Five Star Stories sembra fatto abbastanza bene. Ancora salti il problema: Topolino è una traduzione adattata dovuta al fascismo che per volontà di Walt Disney è rimasta tale, e d'accordo. Ma gUndam non è un' italianizzazione (cocotello al posto di cocktail era un' italianizzazione, rete! al posto di goal è un'italianizzazione volendola stirare) o una traduzione o un nome nostrano: è un errore di pronuncia. Per giunta si tratta di termine inglese in opera giapponese, indi di base o lo cambi direttamente (lavoro coi piedi, ma ha senso, tipo gli americani con Mazinger-Tranzor, e lì sì che è un nome loro) o lo lasci. In italiano è rimasta, ma hanno cannato a pronunciarlo. Gundam piaccia o meno si legge gAndam anche in italiano, questo perchè nella nostra lingua l'inglese si legge sempre all'inglese. Per dire qualcosa che mi ricorda la serata, tu afterhour come lo pronunci? Afterour? Non credo. Avessero cambiato completamente (stile Saint con Cavaliere per dirne una) avresti potuto parlare di termini nostri. Così no. Base bianca invece è una traduzione, che volendo potevi definire termine nostro in effetti. Però nei dvd è comunque White Base a sentire chi li ha presi. Però c'è gUndam. Fatto è, non esiste veramente l'immaginario collettivo per la pronuncia gUndam, dato che di fatto Gundam è stato portato avanti dagli Starsubber con sub italiani su audio giapponese, questo più o meno nello stesso periodo in cui Mediaset portava Wing. Due serie a circa sei o sette più un paio di film credo. Di conseguenza la storia che tutti sono abituati con la U (l'immaginario collettivo come lo chiamano alcuni) è abbastanza fuffa. Tra l'altro, consentimi una stilettata: a me pare che l'unico a cui quella storia ancora non va giù sia tu. Non lo so, a me fotte sega sia del Dracula di Stoker che di quello di Coppola, nonchè del Pianeta delle Scimmie e vari derivati. Men che meno di quello che passa per la mente a chi si è visto le varie reinterpretazioni cinematografiche che si sono seguite negli anni. Magari erano soltanti bei film o brutti film, a prescindere dalla fonte da cui arrivano e da quello ne deriva il successo spiegabile o meno ai botteghini. Per il resto, io dico semplicemente (mi scaglio mi pare eccessivo) che gli autori (gli animatori che c'entrano poverini?) hanno allungato il brodo con dei filler che non mi piacciono granchè (ho argomentato in vari topic il perchè), idem alcune delle scelte, così come non mi è piaciuto il voler effeminare determinate scene e personaggi che di loro non avevano niente di effeminato nel manga originale. Dov'è il problema, ti chiedo di nuovo? Non ho il diritto di avere la mia opinione? Guarda che il fare così le ragazze è lo stile di Nagano, che di suo non ha nessuna intenzione di farle apparire come delle bambine, semplicemente le fa molto anoressiche. Quando fa delle bambine, come si nota nell'ultimo numero uscito, le fa molto piccole e tappette, sia umane che Fatima, stile Pollon per dirle alla girellara, solo disegnate meglio. Poi, si può discutere se piace o meno quel tipo di stile o quello molto più "rotondo" di gente come Hagi, ma è anche un altro discorso. Tra l'altro, legalmente in che senso? Legalmente l'età del consenso è molto inferiore ai 100 e rotti anni che io sappia. Addirittura. A parte la questione del fatto che Yupa pare sia un uomo (io non saprei) sono commosso nel vedere che finalmente fanno circolare un pettegolezzo dove qualcuno di qui tromba. Di solito sono gli altri a vantarsi del fatto che trombano come ricci, finalmente una baggianata a sfondo sessuale anche per noi. Comunque, c'è qui Pozocco-san qui che dovrebbe saperlo, chiedi pure a lui (infatti non vedo perchè qualcuno dovrebbe nascondere di stare con questa o quella, non mi pare ci sia nulla da vergognarsi).

Scempiano in che senso, che ci fanno sopra le loro trasposizioni tipo Montecristo versione Gonzo o quel che era? Se sì, sono trasposizioni che vanno per i fatti loro, liberamente ispirate all'opera originale. Non sono l'opera originale nè vogliono esserlo, indi la loro opera va giudicata per quel che è. Se scempiano nel senso che scazzano potentemente le traduzioni inventandosi le frasi con qualche penosa scusa tipo che migliorano l'originale o peggio, allora fanno una cazzata anche loro. Semplice e chiaro. Il motivo poi percui qui si parla di Saint Seiya e dello scazzato lavoro di adattamento dello stesso è semplicemente.... perchè questa è la sezione Saint Seiya e di quello si parla. Adattamento che come Zenny ben mette in evidenza, è potentemente e totalmente cannato. Poi, tu puoi pure definire un fan che vorrebbe un lavoro di localizzazione ben fatto una checca isterica, ma è il tuo è solo un problema di visione distorta.

Se pensi che all'epoca della polemica sulla storia di Code Geass arrivò persino qui gente convintissima che i fansubber facessero a prescindere un lavoro migliore delle case editrici e che la nuova frontiera per avere la massima qualità era la collaborazione ufficiale tra le due entità, beh..... Non è solo imprinting, è anche il fanbeotismo che non aiuta (spesso se sei parte o segui un gruppo assiduamente lo difendi anche se ti rendi conto che sbaglia, per il semplice meccanismo sociale del gruppo).

Naito è certamente un piduista Succederà che quando qualcuno per sbaglio le subberà o per bene o qualche pazzo le porterà verrà criticato perchè non è stato fedele ai sub. Burn up scramble non è Yamato comunque?

Il problema all'epoca per me non era il link, era il reup. Per dire, se io avevo un account free su MU e uppavo un episodio tutto quel che guadagnavo erano 15 secondi in meno di attesa. In certi forum c'erano tizi che senza permesso si scaricavano il file e lo riuppavano col loro account gold, in modo che MU dopo tot download gli desse moneta sonante. O addirittura forum che avevano una membership a pagamento che uppavano sui loro server lavori nati per essere gratuiti. Tizi in questione lucravano di fatto sul fansub, trovo normale che una volta che un tizio s'era fatto il lavoro da appassionato per appassionato lo veniva a sapere s'incazzava. A quel punto piuttosto che perdere il controllo di ciò che si uppava si faceva bordello condannando chiunque riuppasse a prescindere di dove o come lo facesse (almeno, secondo me si era arrivati a quel punto). Non posso parlare per altri (e anche adesso non parlo a nome dei subber per cui faccio qualche lavoretto ogni tanto, ma come persona che un po' è stata toccata dal fenomeno) ma il mio problema col "controllo dei link" era quello. Di riflesso se la serie veniva licenziata non era proprio bello vedere che c'era gente che la rimetteva su nonostante tu l'avessi fatta sparire, ma su quello non puoi farci obiettivamente una sega e gente che preferisce continuare scaricare piuttosto che comprare c'è stata, c'è, e ci sarà sempre. Poi, inutile prendersi per il culo, il fansub è illegale sia farlo che vederlo, così come è verissimo che c'è gente che lo fa (o è arrivata a farlo) esclusivamente per via del proprio e-penis, cosa che nell'atteggiamento di alcuni si vede eccome. Non so nemmeno quanto sia corretto (secondo me però lo è) dire che per l'appassionato di anime in Italia il fansub sia stato un male necessario per cercare di portare avanti la propria passione negli anni in cui la maggior fonte erano dei dvd cinesi che danneggiavano molto di più l'industria rispetto a roba gratuita (dato che li dovevi pagare e pure salati). Per dire, senza gli Starsubber io non avrei visto una beneamata ceppa di Gundam fino a Wing e non avrei mai capito nulla della storia della prima serie (la mia preferita)grazie anche al doppiaggio di merda con cui arrivò. Il danno però, come ha testimoniato Garion e come probabilmente può testimoniare qualche altro addetto ai lavori c'è stato comunque (d'altronde, gratis e disponibile per certi sarà sempre meglio di un dvd a pagamento e quando gli offri una scelta di fatto penalizzi la casa editrice). Sono convinto che ciò che muove veramente certa gente è proprio la passione per ciò che fanno e lo vedo dalla cura con cui lo fanno (sto parlando di gruppi che si fanno il mazzo a tarallo sulla traduzione curando giapponese, inglese e italiano chiaramente, non di chi perde tre ore a farmi il cartellone strafigo e poi mi canna quindici frasi su venti, ma questa è una fisima mia e volendo si può allargare il tutto), e paragonarli a chi sui fansub vuole farci soldi sopra mi pare francamente una generalizzazione abnorme basata su una visione manichea che non tiene conto delle persone che di fatto coi loro sforzi formano il mainstream del movimento italiano di fansub. Per dire, credo che Kiavik avesse una passione della madonna per Madoka e questo l'abbia portato a subbarla e poi a cattarsi la megafap della Dynit facendo pure il pistino (grazie al cielo) sugli errori che vedeva in tv; credo alla stessa maniera che ci siano molti altri come lui nel campo, magari non così infervorati ma altrettanto appassionati verso qualche anime e che davvero desiderano mostrarlo e farlo comprendere a più persone possibile; lo fanno con le loro (a volte) limitate capacità e con la loro smisurata voglia di farlo, in attesa di una versione da comprare appena esce. Ovviamente in prospettiva si potrebbe danneggiare, o si danneggia proprio (se pubblicano la serie) la casa editrice. Ma almeno i subber non hanno la malizia di farci anche dei soldi sopra. Boh, è un discorso un po' incasinato, credo però che se beccassimo un mezzo alternativo per vedere legalmente anime in Italia, con sub italiani decenti a corredo, sarebbero i primi ad approfittarne. Tra l'altro, ci sono state di fatto da parte di fansubber veri e propri, serie sottotitolate in contemporanea al simulcast di una casa editrice o non droppate una volta che questa ne annunciasse lo streaming o qualunque altra modalità di trasmissione?

S'è visto. Lupin e Oscar segati al pomeriggio dopo quanto? Due settimane che li avevano messi? Eppure credevo che Lupin sforasse la cinquantina di episodi tra le varie serie. Cosa li ha sostituiti? Enrico Papi. In più, non è la sigla ad essere famosa ormai, dato che le hanno cambiate senza problemi negli anni senza che gli ascolti diminuissero (e Lupin se n'è fatte di repliche), è la serie ad esserlo. Anzi, considerato com'è andata forse facevano ascolti decisamente superiori. Non hanno certamente fatto meno ascolti perchè gli han cambiato la sigla, questo è ovvio (a chi frega della sigla in televisione? Al massimo la si vuole nei dvd). Ma è una scelta di semplice preferenza: erano le sigle che vedeva lui anni fa. E se l'è volute rimettere su. Nope. Incipit diverso, immagini diverse, cantante diverso. Se vuoi il un girellaro, sia esso un nostalgico delle tenebre giapponese o un girellaro italiano, gli devi proporre la stessa identica cosa che ascoltavano da piccoli. Infatti ha fatto schifo un po' a tutti. Com'è come non è, la questione è semplice: ha rimesso le sigle di vent'anni fa. Che all'epoca avessero dovuto cambiarle per qualsiasi ragione non ha alcuna importanza, evidentemente ha trovato il modo di ritrasmetterle adesso.

Ma nessuno parla di sigla Jap. Semplicemente ad un certo punto Margaria s'è messo a rimettere le vecchie sigle alla roba che trasmetteva, Lady Oscar è tornata indietro alla primissima e così anche Lupin (ma i cavalieri del re hanno una cantante donna? Non era Zara il cantante?). Voleva rimetterla pure a Gundam, ma Tomino gliel'ha impedito. Chiaro poi che un girellaro sceglie la roba che si guardava da piccolo insieme ad altri girellari. Non era una contestazione, era l'esposizione di un semplice dato di fatto.

E' Margaria, girellaro d'antologia. Quello che ha ripristinano la sigla olderrima di Versailles no Bara segando le due versioni di una Spada per Lady Oscar. Questo è quello che ha avuto lui e questo è quello che devono avere i bambini più o meno adulti di oggi: fare in modo che la gente sbagli come fai tu è un modo come un altro per inventarsi una legittimazione verso un errore evidente a cui non si vuole porre rimedio. D'altronde quando un errore è ormai conclamato e quindi facilmente correggibile, l'unico scusa che ti puoi inventare per difenderlo e mantenerlo è chiamarlo tradizione o "cultura". E' un modo figo per sopperire alla mancanza di argomentazioni, magari mischiandolo con altri ambiti e altri esempi con cui non ha nulla a che fare ma che fanno figo per darsi un tono. Come diceva quel tizio? "La cieca e sorda nostalgia è il più grosso nemico verso il progresso"? E' proprio per questo, mantengono il logo in modo da averne uno generalizzato e immediatamente riconoscibile da presentare in "copertina" a prescindere dal contenuto. Solo che in questo caso è stata una roba abbastanza insensata da non farla seguire nemmeno da Lupoi per ora (forse perchè ora come ora in Italia mi pare che Steve Rogers non sia più Capitan America, indi comunque non sarebbe la stessa persona, ma è una sparata). In genere fanno così, per i personaggi tradotti ed è pure normale. L'unico cambio di nome completo per un film mi pare sia stato proprio Spiderman.

E dovevano tenere vendicatori perchè era già stato tradotto per Capitan America, che aveva come sottotitolo in versione italiana "Il primo vendicatore". Specie quando la "memoria storica" in realtà è una megabufala inventata sul momento per giustificare vecchi errori e non semplici traduzioni e adattamenti. Va detto però che qualche volta sarebbe consono pensarci un attimo di più prima di decidere se tenere o meno qualcosa: riprendendo l'esempio di prima il titolo italiano del film di Cap è "CAPTAIN AMERICA - IL PRIMO VENDICATORE", e credo si potessero risparmiare di lasciare in inglese il solo Captain traducendo invece il nome proprio del gruppo. O traduci tutti i nomi o li lasci tutti in originale, non fai metà e metà che francamente fa anche un po' schifo. Anche perchè Capitan America è l'unico ad essere rimasto tradotto anche dopo il film (invece con gli Avengers non si sa bene cosa intendono farci dato che Panini sta usando entrambi anche per le copertine, così a occhio le nuove collane si chiamano Avengers, le vecchie già consolidato tengono in copertina il nome vendicatori, anche perchè sono sottotitoli mentre le testate sono Thor e Capitan America appunto, ma vai a capire).

Quello della Marvel e della DC è una nomenclatura un po' così in Italia, come parecchia altra roba. Sia in fumetto che al cinema. Nel senso, sì la testata si chiama Spiderman adesso ma all'interno si chiama sempre Uomo Ragno. Capitan America al cinema ha portato CAPTAIN America (questo è un caso in cui secondo me si poteva tranquillamente mettere Capitan) come nome del brand mentre nei fumetti si chiama sempre Capitan America. Green Lantern in Italia è solo Lanterna Verde, pur non traducendo noi Superman in Superuomo (piuttosto lo chiamavano Nembo Kid), Batman in Uomo pipistrello o Iron Man in Uomo di Ferro. Iron Lad della Legione invece a seconda di come girava al traduttore si chiamava Ferro Lad o solo Ferro (o forse erano due personaggi diversi, vai a capire). Prendendo ad esempio Hulk che hai citato (che andrebbe pronunciato Halk) un altro esempio di adattamento a caso: nel film dei Vendicatori continuano a chiamarlo HUlk pur avendo cambiato il nome del titolo da Vendicatori (sempre utilizzato) in Avengers (non so come li chiamino all'interno del film). Credo (CREDO) che sia perchè è dai tempi del telefilm di Lou Ferrigno che lo chiamano Hulk e chi ha diretto il doppiaggio semplicamente non è stato avvisato di come si pronunciava. Il problema secondo me in questo particolare caso (per quanto stupida possa sembrare come affermazione) è che per molta gente di una certa età e anche più giovane, l'inglese è terra di nessuno come pronunce pur magari comprendendolo. Di conseguenza se nessuno gli dice come pronunciarlo, quelli lo pronunciano sbagliato e anche nel film ti becchi HUlk. Se invece qualcuno te l'ha detto correttamente, lo pronunci correttamente. Hulk Hogan è pronunciato HAlk Hogan dal 95% dei fan italiani dei wrestling, così come tutti gli altri nomi inglesi (persino Ciccio Valenti sa pronunciare Andertaika per Undertaker). Certamente e al contrario di molta altra roba Hulk ha davvero una tradizione lunghissima dai tempi della Corno e delle serie animate, ma Vendicatori non è che ce l'avesse inferiore. Per questo credo l'abbiano cannato in sala doppiaggio (io mi ricordo certi doppiaggi in cui dovevano pronunciare l'inglese che era roba più scrausa dell'italiano di Jormungand). Quello che penso dei cambi di nome è che da quando la Marvel ha cominciato seriamente a interessarsi del cinema, ha (e sta) cercando di unificare i titoli dei vari brand in modo da avere un richiamo economico più immediato ("Ho visto il film di Spiderman!" "Oh, guarda, il fumetto di Spiderman!") a prova di gonzo. Però invece di modificare Hulk hanno modificato Avengers (che è anche questo perfettamente traducibile, mentre Hulk è un altro errore di pronuncia vecchio di 20 anni che però non influisce granchè visto che è un caso in cui non ti puoi certo mettere a ricominciare da capo considerando che anche i bambini sono andati giù di Hulk grazie a Mediaset prima e il cinema dopo e in genere chi conosce l'inglese fa che leggere HAlk, si scrivono alla stessa maniera). Imho chiaramente, ma credo che la capraggine nelle lingue straniere spesso non sia da sottovalutare.

Parli della frocizzazione di certe scene e personaggi in Saint Seiya? Ma è vera. Ne abbiamo parlato poco tempo fa in un topic con tanto di paragoni. Toh: http://www.pluschan....s/page__st__720 Tra l'altro sì, l'anime allunga il manga e certi filler fanno schifo o meno a seconda delle persone che lo giudicano. In ogni caso dov'è il problema? Credo rientri nei gusti di una persona dire che non gli piace lo stile che la buonanima di Araki adottò per la trasposizione animata di Saint Seiya o che non gli piacciono i filler dell'anime. Io per primo non apprezzo molti dei filler dell'anime. Non mi pare nemmeno si sia mai parlato di "offesa" alla trasposizione originale parlando di stile grafico o filler. Era ben altro che si considerava come offesa. Grazie del link, non leggevo questo blog (ma mi pare che qualcuno avesse linkato di recente un articolo). Prima di tutto, qui si parla strettamente di traduzioni che non è proprio la stessa cosa del tizio in oggetto, ovvero Colpi. Colpi ha fatto che paragonare la traduzione di un nome inglese in un'opera americana (cosa che chiunque tradurrebbe, persino io sono per la traduzione dei colpi quando sono in giapponese, e sì, vuol dire che non lascerei Ryuseiken) con quello che è molto semplicemente un errore di pronuncia che non ha nessuna base nè nella nostra lingua, nè nello scritto dell'autore originale all'epoca in cui produsse la storia o mise su i bozzetti (diversamente da Addler che prende la sua doppia D IN PRIMIS dalla romanizzazione dello stesso autore cosa che l'autore decise di lasciare, da Mortar Headd che è un errore dell'autore originale in primis mantenuto mantenuto, un po' come se io mantenessi Shilogwane invece di Shirogane) nè in versioni di alcun tipo. Tra l'altro, Topolino, Paperino, eccetera, sono stati bloccati da Walt Disney negli anni 30. E' una scelta del mister, e anche volendo cambiarli una volta passato il fascismo (essì, vengono da là), non si poteva più. Per la cronaca, io non condivido ciò che ha deciso di fare Yupa con Five Star Stories (e l'avessi saputo prima l'avrei detto anche prima) ma almeno lui\lei (sicuro sia una donna?) si è prima di tutto esposta senza dare la colpa ad altri o a motivazioni astruse, secondo tutto ciò che ha fatto di sua volontà ha le sue radici nell'opera, non in una "tradizione" inventata ad arte per coprire degli errori di gente che non sapeva leggere l'inglese e per la pigrizia. Ultima cosa, anche i Kappa con Giant Robot decisero di mantenere i nomi alla cazzo delle organizzazioni con una motivazione insensata, si disse che era una cazzata in un paio di post e stop, idem con altre decisioni di mantenere terminologia insensata. La "crocifissione" è nata semplicemente dal fatto che c'erano appassionati pensavano di poter ripartire da zero mettendo finalmente ordine in tutti gli errori fatti vent'anni fa (e solo vent'anni fa) con le bombe al plutonio (cosa riuscita al 95%), che per tutta risposta sono stati presi per i fondelli dall'editore stesso. La cosa strana però è che l'unico a portarne gli strascichi sei proprio tu. Ah, e per la cronaca le Fatima in genere hanno già abbondantemente sforato i cento anni quando le si vede per la prima volta, anche se paiono più giovani. Rendici partecipi.

E' cosa buona e giusta.

Perchè ti spiace? Se ha ragione lui, meglio, io m'illudevo che i ridoppiaggi fossero per tutt'altra ragione. Pazienza, più che scusarmi per l'insistenza non posso fare. Ma poi tu sai perchè si volevano levare dalle scatole la Mondo? Soliti casini personali? Rispondo giusto per le ultime cose che non riguardavano i ridoppiaggi in sè: No, non c'entra una mazza con quel che ho detto. Un sei sette messaggi in risposta a ciò che dicevo sul fatto che la Dynamic non avesse problemi a tener ferma la roba fa hai detto che ridoppiavano le serie per togliere dal mercato i proprietari dei vecchi doppiaggi di certa roba, tipo la Mondo. Io ti ho risposto che non li avrebbero mai tagliati fuori perchè i girellari quel vecchio doppiaggio volevano, non uno farlocco, cosa che loro sapevano benissimo; ergo terminavo, ho detto che l'unica ragione commerciale era che i robottoni tiravano e il motivo del ridoppiaggio fedele all'originale era che solo col vecchio (causa anche magari il fatto che a certe opere magari ci tenevano) li ritenevano improponibili. Poi nel discorso sul fatto che Mondo dominava l'etere blabla e che era tutto interesse di DiSanzo e compagni a mandarla fuori dalle balle fregandogli le licenze e che era una tattica che gli era riuscita benissimo, ho risposto che di fatto la roba continuava ad andare in onda nelle varie reti locali senza problemi, e ho aggiunto (again) che Mondo aveva poco da lamentarsi (specie in materia licenze, non puoi fregare qualcosa che l'altro non ha). Al che hai insistito dicendo che venivano ridoppiati apposta per tagliare fuori i proprietari del vecchio doppiaggio, e che anche se i vari vecchi doppiaggi fossero stati ultrafedeli avrebbero ridoppiato lo stesso. La risposta è stata che il loro modus operandi, per cui avevano ridoppiato tutto in maniera fedele, sembrava sostenere il contrario, ovvero ridoppiavano perchè gli interesseva prensentare un'opera fedele (e ho aggiunto anche che ci provavano ma a questo punto non si sa quanto ci riuscivano) oltre che vendibile. Non m'interessa di chi sia il doppiaggio inutile di Bryger. Solo se fosse o meno l'unica cosa che non hanno ridoppiato (al che si potrebbe tranquilamente pensare che se lo sono beccati a pacchetto con altro e non sapendo cosa farsene dato che non fregava a nessuno, l'hanno buttato in VHS così come ce l'avevano per le mani senza buttarci altri soldi). D'altronde è anche abbastanza noto che parecchia roba veniva presa (e nel caso ridoppiata) perchè piaceva molto a qualcuno dei componenti della squadra, come i film di Saint Seiya (che si dice siano stati fortemente voluti da Manenti). Comunque se Garion dice che è come dici tu, allora è come dici tu. Non ho motivo di credere che mi stia raccontando balle. Ma il doppiaggio originale di chi era? Ma erano indipendenti. Colpi ha dichiarato di avere i diritti del doppiaggio rustico, indi con chi avrebbe dovuto spartire i guadagni? Perchè avrebbero dovuto farlo? Per evitare di buttare soldi in un doppiaggio farlocco che in dvd nessuno avrebbe cagato (i girellari volevano il rustico, gli appassionati volevano il fedele al 100%). Non era preventivato una beata mazza, tant'è vero che non c'è mai andato. Colpi voleva che ci andasse, ma non s'era messo d'accordo con nessuno. Avrà pure ridoppiato per la tv, ma di fatto non mandandocelo ha speso soldi inutilmente in un doppiaggio che non accontenta nessuno mettendolo poi nei dvd. E' questo che s'intende per passo più lungo della gamba, secondo me doveva far uscire i dvd solo dopo che fossero stati trasmessi in televisione. E' una cosa che alle televisioni non interessa. Gli anime fanno un tot in ascolti e quel tot ti viene valutato. Dal punto di vista economico sono loro a fare il mercato. Semplicemente quella è la valutazione che danno a quel prodotto, e se non ti sta bene cazzi tuoi. Quando un anime fa ascolti che li soddisfa, lo prendono prima di subito (vedasi Mediaset con Dragon Ball), quando invece devono solo riempire un buco tra le 22.00 e le 23.00 su una rete del kaiser, ti danno due soldi. Se l'hai pagato mille e loro vogliono darti cento, sei stato tu un fesso a strapagarlo. E' tutto lì ed è inutile dare spettacolo come Colpi parlando di "mafia": ti pagano per quello che vali. Tiri? Qualunque cifra. Riempitivo? Ti devi accontentare. Contando che il mercato italiano è un mercato delle pulci e che non è in grado di sostenere una serie anime di dodici episodi senza le tv, quando gli anime non saranno più considerati redditizi e le case non potranno fare più fare da service alle televisioni e di conseguenza non ne vedranno più i soldi, semplicemente il mercato finirà. Questo è quello che gli anime tirano nella televisione italiana. Paradossalmente, conviene che i banciocliccari e noi stessi ci teniamo stretta Rai4. Andata lei la situazione è nera. Secondo me semplicemente non aveva pretese realistiche e calcolava tutto secondo il suo portafoglio. Le televisioni italiani sono come quelle giapponesi: se non gli dai il prezzo che dicono loro non si adattano e ti mandano a quel paese senza problemi. Jeeg l'ho visto nel 2005 mi pare, mentre facevo zapping da qualche parte. Che non c'entri nelle repliche illegali può pure essere, ma quello che mi chiedo è, prima i diritti per dare in giro gli anime li aveva?

Perchè? La Dynit successiva a Di Sanzo non spendeva una lira, secondo te se hanno messo quei doppiaggi non è perchè quelli li avevano già? Erano alla canna del gas in quel periodo, stopparono i doppiaggi in corso e fecero uscire persino Eva con gli ultimi episodi in versione televisiva, figurati se si mettevano lì a prendere doppiaggi da Mondo et similia. Che ripeto tra l'altro, non vedo il problema se Colpi voleva far fallire sia con Dynamic che con D\Visual. Io sto in settentrione. E la mondo dava le serie tranquillamente alle tv locali fregandosene abbondantemente del resto, se davvero i diritti sono andati in scadenza (che poi della Mondo? Ma siamo sicuri?) quando sosteneva Colpi. Non autorizzate, ma sempre trasmesse. Che poi la Mondo non c'entri è tutto da dimostrare, tipo per i dvd baracca dei film. Se non avevano i diritti delle serie all'inizio e questo non li ha fermati dal darli in giro comunque, cosa li fermava dal farli dopo (tranne Colpi che con D\Visual ci andò pesante con la storia de "I diritti ce li ho io")? Specie se again, davvero sono scaduti i diritti nell'87. Quella storia che secondo te avrebbero ridoppiato i doppiaggi rustici anche se fossero stati ultrafedeli. A parte Bryger, si sono sempre concentrati nel fare roba fedele all'originale, indi a parte i tuoi assunti su Mondo e compagnia non c'è nulla nel loro modus operandi che suggerisse un ridoppiaggio a prescindere anche in caso di ultrafedeltà. Che all'inizio gli anime si programmassero perchè costavano due lire, è vero. Ma questo non significa nulla in sè. Primo, non sappiamo quanto a tutti gli effetti potesse chiedere Mondo (se era o meno più economico del ridoppiare) nè se si era montata o no la testa, sappiamo solo che mandarono in televisione roba doppiata fedelmente. Se volevano veramente estromettere Mondo MA non aveva importanza la fedeltà all'originale e c'era davanti l'affare (la girella come Colpi si è divertito a dimostrare e come oggi sembrano credere gli editori) avrebbero fatto un doppiaggio rustico farlocco tenendo le stesse voci eccetera. Invece ridoppiarono da capo con nuovi doppiatori e fedeltà all'originale. Perchè lasciarono indietro "l'affare"? Il costo dei due doppiaggi era identico dato che uno escludeva l'altro. Eppure si optò per mandare il fedele. E ancora, per quanto gli costasse due lire all'epoca, erano due lire per le televisioni, il cui budget era più elevato di quello che può avere una casa editrice (vale anche oggi: Rai 4 alla fine non è proprio una tv di punta, eppure può permettersi roba che le nostre case editrici si sognano) e alla fine pagare un doppiaggio per l'anime non gli costava granchè (lavoravano già su molte serie televisive che in quanto a puntate erano molto più consistenti di un anime medio, già roba tipo l'A-Team e Knigh Rider è emblematica). Ma quello è successo 1) Anni e anni dopo la storia di Daitarn 3 su TMC 2) Perchè Colpi pensa che Grendizer valga più o meno quanto il Dottor House e non sia un anime come tutti gli altri. E... allora? Voglio dire, tutto questo cambia il fatto che Daitarn 3 andò in televisione col doppiaggio fedele quando potevano benissimo fare un doppiaggio farlocco già allora? Non è che Colpi c'azzeccasse sempre, eh. Anche perchè curiosità: lui ha detto di avere i diritti del doppiaggio rustico. Piuttosto che fare la farloccata, perchè non proporre a Mediaset di metterci direttamente quello? Capisco il non volerlo mettere nei dvd (in cui però ha messo comunque il farlocco come surrogato per fregare i girellari, e questo ben prima che si parlasse di televisione dato che è sempre stato nel programma dell'opera) perchè temi ti facciano causa come dicevano sul forum del Gure, ma perchè non darlo a Mediaset che poi se la vedeva lei con Mondo (che non avrebbe mai aperto bocca, per inciso, visto con chi si sarebbe andata a scontrare)? Semplicemente, Colpi è uno dei tanti convinto che a tirare sia in primis la girella, il che è anche un problema suo direi.

Una a caso? Gasaraki appunto. Come ho detto comunque il modus operandi era non annunciarle proprio, esattamente come poi ha fatto con Shin Vision (nel listone c'era molta roba mai annunciata, e ce n'era ANCORA da annunciare. Era fatto così. Era solo l'incipit del discorso che seguiva, non stavo contestando. Fino all'arrivo di D\Visual io ho visto addirittura Jeeg in qualche tv locale. Che non gli volessero pagare i doppiaggi vecchi non lo so, ma la roba poi è uscita anche con quei doppiaggi. Non hanno avuto problemi a metterli, alla faccia del voler far fallire Mondo. Niente indica che volessere farla uscire dal mercato più di quanto semplicemente non gli facesse schifo il doppiaggio girellaro. Ripeto poi che secondo me se Mondo fosse fallita davvero sarebbe stata solo opera benemerita da parte di Colpi (che era quello a cui a quanto pare stava sulle balle). Bastava far pagare "le cifre folli" alla tv o fare doppiaggi stile il doppiaggio rustico farlocco di Goldrake. Anche oggi le tv sono quelle che pagano il doppiaggio altrimenti la roba da 26 e 50 episodi ce la scorderemmo. E in ogni caso avrebbero potuto cominciare a ridoppiarli fedelemente dopo che qualcuno avesse cominciato a chiedergli le suddette cifre folli (lasciandolo a bocca asciutta come fanno oggi Dynit e Yamato con Mediaset). Non c'era motivo strettamente economico per partire direttamente con i ridoppiaggi fedeli. Appunto. Perchè non fare direttamente così, con un finto farlocco e cambiando solo qualche linea qua e là, senza spendere soldi per far riadattare il tutto? Il loro modus operandi sosteneva il contrario. Il purismo è sempre stata una stronzata da girellaro, eh. E' il nome del "nemico" inventato da un tizio che rosicava perchè gli veniva dimostrato come i suoi preziosi vecchi doppiaggi fossero nè più nè meno una merda inutile e non ci fosse un motivo uno per millantare l'assenza degli stessi come difetto. La volontà di fare la roba fedele all'originale ce l'avevano, poi c'è da vedere quanto ci riuscivano.

Ha usato lo stesso modus operandi sia in Shin Vision che in Dynamic. Era nota come cosa. Dominava l'etere, non il mercato home video che io ricordi. E domina ancora in quanto a doppiaggi orribili, sono tutti suoi. E in varie reti locali la roba Mondo ha girato tranquillamente anche dopo che il lucano non collaborava più con Dynamic, fino più o meno all'apparizione di D\Visual. Indi l'etere se la sono tenuta ancora un bel po'. Per il mercato home invece Dynamic puntava, anche giustamente, a roba che poteva piazzare al pubblico (anche tv, certamente) in quanto più conosciuta e nel piazzarla l'ha anche ridoppiata in modo fedele, ma mettendo anche i doppiaggi vecchi (che immagino abbia dovuto pagare). Ma non li hanno mai eliminati dal mercato dell'home video e soprattutto direi che non gli hanno fregato le licenze dato che spesso non era chiaro se Mondo quelle licenze le avesse mai avute. Non avevano alcun bisogno di mettersi in concorrenza o di eliminarli e molto probabilmente le stesse dichiarazioni di Colpi erano sue e stop. Tra l'altro, io Mondo non la rimpiango mica. Tu sì? Dove avrei detto che se ne fregava dei girellari? Ho detto che proprio perchè sapeva che i girellari QUEL doppiaggio volevano, QUEL doppiaggio gli dovevano prendere e indi sempre da Mondo doveva passare: ridoppiare non poteva funzionare come tattica per tagliarla fuori (che era la tua tesi sul perchè ridoppiassero). Paradossalmente allora non fecero l'errore che Colpi fece dopo con Goldrake, facendo il finto girellaro invece di dare i soldi a Mondo per prendersi il doppiaggio rustico originale (il che fa pensare che ad avercela con Mondo fosse solo Colpi, non tutta la banda). Tra l'altro in uno dei Robothon (non so se il primissimo famoso dove fecero roba subbata) trasmisero il primo episodio di Daitarn 3, e lo trasmisero con il vecchio doppiaggio. Commerciabili perchè conosciute, certamente. Se avessero tenuto agli affari non avrebbero ridoppiato la roba vecchia ab origine, come fa la Dynit odierna. Credo che non ci fosse proprio una strategia ad esclusione del "catch'em all" per segare la Yamato o chi per lei dal mercato home video; in particolare Bryger (che tra l'altro mi pare fosse l'unico caso di uscita di girella in VHS che non sia mai stata ridoppiata) facile che se lo siano trovati tra le mani in un "pacchetto" e alla fine dei conti non fregandogliene niente nè a loro nè al pubblico hanno fatto che cercare di capitalizzare esclusivamente sulla girella, visto che ce l'avevano lì. E un caso particolare in genere non è indice di un'intera strategia, e io per il resto ricordo solo ridoppiaggi per le girelle (tu stesso hai detto che avevano cominciato pure Daltanious, prontamente cassato dalla gestione successiva e fatto uscire in versione solo girella sia sub che dub) A cosa fosse dovuto credo sia poco importante (e per me Gundam non glielo davano, c'è voluta Mediaset indice che i soldi che ci volevano non erano pochi), importa come le hanno fatte uscire (più che decentemente).

Certo che è una questione di denaro. Ma ciò non toglie che proponendo un capolavoro come Ashita no Joe solo col doppiaggio orribile e senza sub fedeli stai facendo un lavoro che se ne fotte : A) Dell'opera; B) Di chi vuole fruirla così com'era concepita. Cosa che 1) vuol dire che te ne stai fottendo di quel che proponi 2) che stai facendo un lavoro di merda. Ti pare male. Era il modus operandi del GSL, prendere tonnellate di serie, valeva per Dynamic ed è valso per Shin Vision: il listone che presentarono con FF ad una fiera era tutta roba che avevano ereditato da Shin Vision e fatti tu i conti di quanta roba era. E incredibile a dirsi, qualcuno a quello stand diceva che non era tutto quello che avevano, solo quello che speravano di pubblicare. Per il resto, anche se non paghi interamente il tutto e dai solo un acconto comunque paghi. E se ci sono tonnellate di serie nuove di cui dai "l'acconto" alla fine resti senza una lira per lavorare quelle che hai già preso e devi aspettare l'unzione di qualche televisione o tempi migliori (roba che porta a 4 anni d'attesa per finire una serie o non avere un programma di uscite definito). Quello che annunciavano non era tutto quello che avevano, ma solo ciò che probabilmente ritenevano di poter fare uscire prima o poi (per l'appunto). Tra l'altro non aveva alcun bisogno di tagliare fuori dal mercato i proprietari dei doppiaggi insensati, specie mondo tv, perchè sapevano benissimo che quello era il doppiaggio orribile e quello restava per i girellari spinti. Non li avresti mai tagliati fuori se consideravi anche la branca girellara. Il motivo per cui ridoppiavano quelle serie è che i robottoni tiravano ma allo stesso tempo ritenevano improponibile mettere solo i doppiaggi vecchi perchè forse troppo cannati e indegni (o magari perchè loro stessi tenevano in modo particolare a quelle opere). Cosa volesse ha poca importanza, Zambot e Daitarn avevano il doppiaggio inutile. E allora? Strappare glieli ha strappati, per essere, e li ha strappati anche alla mediocrità girellara, ma Colpi è il primo che fa roba in doppia versione con tanto di girella-mode attivato. Non mischiare personaggi con doppiaggio, ce la pigliamo tanto con Cavazzoni ma il primo fenomeno che ha spinto per la U è stato proprio Colpi. Appunto perchè le riteneva più famose o "cult" erano semplicemente considerate più commerciabili presso un pubblico più ampio e di conseguenza le hanno fatte uscire prima possibile. Ma sempre ridoppiandole e facendo i sub fedeli per presentarli anche nella veste in cui l'autore li ha pensati. Di Bryger avranno pensato che semplicemente non fotteva niente a nessuno e s'è tenuto il doppiaggio girellaro (alla faccia del tagliare fuori dal mercato chi ne aveva i diritti). Questo per dire che alla fine non è che fossero così avversi alla girella, semplicemente se ne sbattevano e dove potevano ridoppiavano. Tra l'altro parliamoci chiaro: segare le gambe della Mondo era la cosa migliore che potessero fare. Oltre che in mani Yamato, come Dragon Ball Z, che uscì in Box col solo doppiaggio scrauso. Ma Yamato in tutta la sua storia avrà ridoppiato tre cose di conto (Nadia e Macross che io ricordi). Non erano cambiate le condizioni con il dvd ma già da prima: semplicemente tra internet e televisioni ormai nessuno comprava dvd solo per vedere ma esclusivamente per collezionare. E i collezionisti erano molto meno dei semplici spettatori. Peraltro il problema non è che usi dove possibile i vecchi doppiaggi, il problema è che usa SOLO quello, arrivando pure a svenarsi tipo con Sailor Moon (essì che alla fine di esaltati che pretendevano il vecchio doppiaggio ce n'erano pochi, in genere quello che si richiedeva era un ridoppiaggio, con altri che erano d'accordo ma volevano le vecchie voci). Non doppia più una mazza da sè a parte roba corta, per il resto se non ci fosse Rai 4 la roba semplicemente non arriverebbe e pubblicherebbero solo girella o roba collegata. E' l'unica cosa su cui sono disposti a rischiare per un doppiaggio in "proprio". E sempre a seconda dei casi più eclatanti: si sono svenati con Sailor Moon ma Z Gundam mediaset è ancora lì (imho perchè hanno speso quei soldi per doppiare OVA e film dello stesso brand). Da un punto di vista economico, nemmeno io gli dò torto. Ma questo non vuol dire che per determinate serie faccia un buon lavoro, nè vuol dire che io, come fruitore e appassionato, gli possa dar ragione per quello che fa. Io voglio la roba fatta bene e come l'autore l'ha concepita. Se non me la fai perchè se no non riesci ad andare avanti, beh, resta sempre un lavoro mal fatto. Il mercato è così? Si fotta.

Allora unendo alla testimonianza di Hyo è facile che ci fossero dei cani anche lì. Vabbè, m'è andata di fortuna che CB ed Excel Saga non m'interessassero. C'erano serie su cui oggettivamente lavorava bene (e non erano poche) che sono nettamente superiori agli standard odierni di ciò che si considera lavorare bene, semplicemente perchè a oggi la qualità del doppiato lascia molto più a desiderare di allora, e la faciloneria sembra addirittura più elevata di allora, andando indietro invece che avanti. Paradossalmente ci sono più serie che a oggi vanno in tv senza finire in dvd che sono recitate meglio (Naruto per quanto scazzato in certi adattamenti ha una qualità del recitato che secondo me è in media superiore a molta della roba che ho visto andare su Rai 4). A me Madoka come qualità in sè del recitato non è dispiaciuto granchè, ma ogni tanto è veramente piatto. Eureka Seven idem. Ora come ora l'unico che veramente mi è piaciuto molto è Gurren Lagann, mentre allora devo dire che era la media (sempre come recitato, s'intende). La volontà di proporle bene lasciando da parte le porcherie girellare che proponeva Yamato fottendosene. O che continuano a proporre loro e Dynit fottendosene ancora oggi. Già questo è indice dell'importanza che si cerca di dare al prodotto che presenti. Non è vero per il semplice motivo che come abbondantemente dimostrato, in Dynamic purtroppo non avevano problemi a tenersi le serie in cantina. Quindi avrebbero potuto tranquillamente non farle uscire, se l'obiettivo per quelle serie in particolare era semplicemente fregarle agli editori. Commercialmente parlando, era quella la strada più conveniente rispetto a doppiare e riadattare le serie del caso (Zambot e Daitarn uscirono in dvd con i vecchi doppiaggi tra l'altro, almeno Zambot ha entrambi indi avrebbero potuto farlo uscire anche così), e quando il rapporto tra GSL e Dynit è finito stavano riadattando Trider G7 (che infatti ha solo i primi episodi con i sub fedeli, il resto è la vecchia palta, e Dynit non s'è fatta scrupoli a farlo uscire ugualmente in quel modo). Sicuro che ci abbiano messo 4 anni a doppiare continuamente l'opera e non semplicemente 4 anni a cercare di farla uscire causa bordelli? In più io non ho problemi con dvd anche quadrimestrali o semestrali se questo mi permette di avere un lavoro migliore. Basta che abbiano una timetable precisa e rispettata senza pubblicare con tempistiche a caso (o senza dire "tranquilli esce il mese prossimo" e poi farlo uscire otto mesi dopo), in modo che uno non aspetti di meno o di più. Tempi dilatati volutamente e resi noti al cliente secondo me vanno bene (a patto di dargli poi quello che gli prometti), dilatare a cazzo magari facendo andare la serie su una rete televisiva dopo che ha venduto 3 quarti dell'opera anche no. Tra l'altro, a me ha tutt'altro che entusiasmato anche il doppiaggio italiano della Rebuild, e dubito che là gli corresse dietro qualcuno. Che non tutto fosse a livello del Gladiatore come doppiato siamo certamente d'accordo. Ma secondo me la media del recitato di allora in Dynamic era più alta della media attuale dell'home video, dove mi sembra che si sia diffuso un generale "buona la prima" che fa sembrare certi episodi la lettura della lista della spesa. Il nuovo doppiaggio di Bem ad esempio mi piaceva abbastanza e più di molta roba che vedo adesso, pur avendo anche lui momenti di piattume niente male. A me piaceva per i personaggi principali e molti dei Megaborg, non tutti perchè alcuni erano piatti appunto. Poi non l'ho mai più risentito e col tempo forse sono diventato più critico, ma a vedere roba che gira ora (tipo 2nd Raid, che ho sentito di recente e per quanto azzeccassero le pronunce mi pare più scarso come recitato della prima serie Liberatori a parte) lo ritengo comunque migliore. Il passo più lungo della gamba non sono stati i soldi spesi nel doppiaggio, sono state le tonnellate di serie prese alla cazzum tanto per. Allora si potevano permettere di spendere di più in doppiaggio (cosa che oggi probabilmente non si potrebbe più fare, altrimenti non si spiega perchè Sailor Moon non sia ridoppiato) dato che il mercato reggeva a quanto pare. Avessero buttato meno soldi e si fossero concentrati su un tot di serie da fare uscire (bene) senza andare alla valàpeppone con la programmazione (comprando e facendo uscire anche potentissima merda, senza selezionare il prodotto da proporre) sarebbero durati molto di più. Tra l'altro, io non giudicherò mai un lavoro fatto al risparmio come buono solo perchè ci hanno speso poco e sono stati talmente oculati da stare un giorno in più in attività. Doppiare bene un prodotto altro non è che rispetto verso il prodotto e il fruitore\cliente. Se mi proponi qualcosa me lo proponi bene e stop spendendoci quanto ci devi spendere in doppiaggio, packaging, eccetera(che magari non sono le cento prove di Shito per Misato, ma non sono nemmeno i buona la prima di altra gente visti i risultati, eppure per diversa roba a oggi i soldi ce li mettono le televisioni indi roba come Eureka Seven e Toradora non si spiega con il fatto che ti mancano i soldi per fare più di una prova, anche se nessuno pretende che Dynit ti vada a ridoppiare 52 episodi interi) altrimenti e giustamente scaffale. Se il mercato non sostiene una qualità decente, non è certo colpa mia o tua o della Dynamic di allora. E' colpa del fatto che è un morto che cammina.

Magari c'era semplicemente un grado di controllo diverso senza sbatterli subito in dvd così com'erano. Dici che se la Panini avesse controllato Pesci e l'aula di gastronomia magari si sarebbero accorti che era un'aula diversa? EDIT: La Getter Saga non l'avevo proprio presa però, non era già nel periodo delle uscite ogni sei mesi?

Come detto, non mi piacevano e non li ho cattati, visti solo in tv. Però le due versioni almeno c'erano. Balle. Potevano scazzare qualche battuta, ma il modus operandi generali era appunto fare le cose bene a livelli di adattamento e fedeltà. Gli errori ci potevano stare, ma siamo lontani dalla media odierna. Io l'ho visto coi sub fedeli e non ho avuto nessuno dei problemi che segnali (diversamente che con Gundam, dove le urla diventavano nomi). Mai visto, ma che intendi per libertà? Errori? Frasi inventate o scazzate? Cosa avrebbero cambiato? Tra l'altro Guru Guru non andava in Rai? La traduzione e il doppiaggio perfetti non esistono, ma lavoravano sempre meglio di chi si inventava la roba o faceva trasposizione 1:1 di girelle inventate al 99% senza manco mettere i sub. In più che lavorasse meglio di altri (di tutti, passati e presenti tranne alcuni casi e botte di culo) lo dico forte e chiaro, semplicemente perchè è vero. Anche solo, ribadisco, per lo sforzo di proporre opere stuprate dalla girella in versione fedele all'originale, se ne fottevano praticamente sempre del ricatto della stessa (a esclusione dei nagaiani) e perchè nonostante potessero fare errori si impegnavano e curavano doppiaggi e adattamenti in modo migliore degli altri. Cannavano in determinati casi, ma può capitare. Però di sicuro il menefreghismo delle case attuali per la localizzazione italiana non ce l'avevano. Esempio a caso: guardiamo l' Evangelion Dynamic e confrontiamolo con i film Panini, a parità di doppiatori e (spero, non credo abbiano cannato l'adattamento di due film del kaiser di cui uno riassuntivo) di adattamento. Qual'è meglio?

Beh, Koga finisce in coppia con Soma. Ryuho si piglia Yuna. Già questo è indicativo. EDIT: Editateeeprimaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Ricordiamoci che ha anche il doppiatore del trivellomane. Forse non è un caso.

Infatti non stavo dicendo che fosse esente dall'aver fatto cazzate di altro tipo, solo che erano più attenti al prodotto originale e al lavoro di quanto lo siano altri al giorno d'oggi, che quando va bene lasciano fare (alla peggio ti buttano sul mercato roba con doppiaggio girellaro e senza sub) e devi raccomandarti che chi ci lavora abbia un minimo di cuore a mettere a posto il casino.

No no, tu t'inganni. L'epifania del "Le regole non sono tutto" ha scatenato la PUTENZA del cosmo della signorina, sbrindellando la maschera con la mera imposizione delle ciglia e finendo il lavoro con la manine, di modo poi da poter scatenare il GIRLPAUA sui denti del pescesega. Ricordiamoci tra l'altro che Ryuho fa tanto il frocetto, ma è sempre il figlio dell'unico Saint dichiaramente etero e che s'è pure riprodotto. Non sottovalutiamo la potenza del drago interiore (ai pantaloni) del nostro.