Fencer

Quote Riporto delle considerazioni fatte sull'altro forum: 1- Il genere del cartone di per se, non piace ai bambini di oggi, non tanto perchè siano piu' o meno stupidi di noi al tempo, quanto perchè oggi si preferisce l'eroe che si trasforma diventando una bestia, piuttosto che uno che ha bisogno di una armatura e che deve essere sempre ridotto uno straccio, prima di vincere... Sono tempi diversi, insomma Beh,su questo non sono molto d'accordo.Parlando del "si riduce uno straccio prima di vincere",One Piece ha un canovaccio molto simile,ad esempio Zoro prende sempre una raffica di legnate durante gli scontri che contano,e anche in DB i saiyan le prendono prima che arrivi il solito messia a dispensare le solite legnate.Credo che ci siano motivi differenti,ad esempio c'è semplicemente più scelta e ogni shonen ha un background diverso che può piacere o meno allo spettatore.E i Saint non è che non si transformino,la vestizione è praticamente l'henshin dei Power Ranger e dei sentai in generale.Semplicemente,piace meno di altra roba,che di suo è anche stata trasmessa prima per le nuove generazioni:come le vecchie generazioni sono cresciute coi CDZ,le nuove lo hanno fatto con DB ,e preferisce vedere quelle,invece che i CDZ,roba vecchia e doppiata male (per carità,DB è doppiato malissimo,ma come detto ormai è girella),o nel caso in questione,roba buttata in medias res (il Meikai) animata piuttosto male,e sempre doppiata non granchè (le citazioni solleticano solo il crociato,il resto del mondo che ne ha avuto un overdose a scuola non ha tutta sta fantasia).All'ArrembaggioOne piece invece è meglio sotto tutti i punti di vista,ma lo è di suo,lì non ci si può fare niente,la qualità è maggiore (non c'è Araki che tenga davanti al budget),il doppiaggio pure e oggettivamente come shonen è migliore di Saint Seiya.Lo stesso discorso per certi versi vale per Naruto,che sia meglio stavolta deriva dalla persona (per me non lo è,specie dai filler in poi),ma anche quello è animato meglio e doppiato molto meglio,e per i palati fini,certi personaggi hanno una buona caratterizzazione psicologica nella prima parte.Alla fine è questione di gusti,certo,ma non sottovalutiamo fattori come questi,buona parte del fascino dei CDZ (non di Saint Seiya,badare bene) deriva dalla visione distorta che ce ne porta l'infanzia.Io ad esempio continuo a pensare che l'intensità recitativa fosse buona,ma c'è gente che la pensa diversamente. E la fascia non vale solo per i bambini,comunque,ci sono anche persone più grandi che guardano quella fascia oraria,infatti non è considerata solo per bambini da mediaset. Quote 2- La trasmissione è stata a dir poco altalenante, anche ammesso che un ìbambino fosse predisposto ad apprezzare i cavalieri, vedere iniziare una nuova serie, quando molto probabilmente l'ultima volta hanno visto aioria combattere con pegasus, senza uno straccio di riassunto (che si poteva benissimo fare, montando un po' di immagini, cosa che alla fine fanno epr molti telefilm e che non costa niente), ti fa passare la voglia, perchè in medias res non si capisce una ceppa. Questo sì,però ci sono da considerare due fattori:il primo è che mediaset nonostante tutto non tiene molto in considerazione lo spettatore da quel punto di vista,il secondo è che anche solo ritrasmettendo il Sanctuary di Hades (l'inizio) floppavi ancora prima che il Meikai cominciasse,quella roba farebbe cambiare canale a chiunque al secondo episodio (il primo era decente).Mi spiego,ho l'impressione che volessero trasmettere Hades dopo la replica della serie classica,che però ha avuto ascolti bassi,ed è stata cassata,da lì la decisione di tenere da parte hades per una trasmissione dedicata solo ai pochi che la guardavano,mettendolo in una fascia dove non facesse molto danno,ovvero la domenicale.Certo,è una mia supposizione,può anche darsi che l'abbiano programmato in quella fascia perchè si erano rotti di ricevere e-mail o perchè GP doveva lanciare i Myth,ma che abbiano cassato per bassi ascolti la serie classica è oggettivo.La domenica cominciarono in medias res,comunque,perchè sapevano che solo gli appassionati,i nostalgici e i crociati l'avrebbero vista,e loro avrebbero saputo vita,morte e miracoli di tutta la serie,insomma,hanno ritenuto che non avesse le caratteristiche adatte ad attirare nuovo pubblico visti gli ascolti della serie classica.A quel punto sorge spontanea la domanda:ma allora perchè infilare il Meikai alle 13,30 se non cercavano di attirare pubblico?La risposta è:non lo so. Probabilmente ha ragione Pirkaf,dicendo che si sono presi il rischio solo adesso col Meikai invece di prenderselo col chapter Sanctuary,quello che non si sa è perchè se lo siano presi il rischio,contanco che la prima parte di Hades aveva fatto ascolti medi nella fascia domenicale per il rotto della cuffia (secondo l'auditel era meno visto di Biker Mice).Forse GP ha rotto le scatole,non saprei,forse hanno cominciato in medias res perchè pensavano che chi lo guardava la domenica l'avrebbe guardato anche gli altri due giorni,e aggiungendoci chi lo guarda per inerzia (quelli che mettono su italia 1 a quell'ora e poi posano il telecomando) avrebbero raggiunto ascolti decenti.Comunque sia la prova del nove sarà appunto martedì prossimo. Quote 3- Un bambino si addormenta sentendo sparafleshate come quella di andromeda, non tanto per il livello culturale 'elevatissimo' delle parole di per se, ma per il salto continuo di registro... passiamo da pegasus ''che me ne fotte a me uaglio' '' e starnutisce ad andromeda ''no, noi non si potè essere gentile'' inserito a brullo... per lo meno la serie classica aveva uniformità di registro... E poi ritorniamo al punto uno, oggi i bambini vogliono un 'ti spacco la faccia col mio cazzottone' rispetto a 'ti do un lieve buffetto di fatale incanto' che dite? Il cambio di registro secondo me un bambino lo nota poco,un adolescente forse,un crociato se ne frega,un ultimo stadio va in brodo di giuggiole.Un bambino sente piuttosto il vuoto dietro quelle parole,la loro fighetteria (sempre OP,fanno cose altrettanto epiche senza bisogno di declamare Dante e Pascoli) ma è una cosa instintiva,quando uscirono i Cdz la prima volta per molta gente non c'era scelta,ora invece ci sono molti termini di paragone. Diciamo che i Cdz sono già di loro poco user friendly con un linguaggio inutilmente elevato che fa da respingente di suo (la gente si chiede "perchè questi parlano così?),ma non definitivamente,certo,se poi a un certo punto parte un "LA POSTURA DELLA TRIADE!!!!",allora o si mettono a ridere e lo prendono per uno spinoff dello Zelig ("NEMO PROFETA IN PATRIAE!","BUSILLI BUSILLIBUS!"),o cambiano canale ad un "che è sta roba?".Quello che era accettabile per il pubblico di trent'anni fa,non lo è più per quello di adesso.Va detto che la colpa del flop non è solo dei crociati,è Mediaset che ha deciso di puntare su quel pubblico lì,facendo apposta un doppiaggio del genere e scavando definitivamente la fossa dei Saint in Italia.Chi è causa del suo mal pianga se stesso,dunque,non puoi fare un doppiaggio pro-crociati e poi lamentarti che questi sono pochi.Con i crociati non devi discuterci in partenza,guarda solo il casino che han fatto in questi giorni. Ovviamente è tutta un'opinione personale,potrei anche sbagliarmi.

Qualcosa mi dice che in qualcuno dei finali stavolta il protagonista diventerà uomo direttamente,altro che implicitamente come nel tre.

Credo si possano usare entrambi indifferentemente in italiano.Il fatto è che il loro nome non compare nel capitolo apposito,si parla solo di dio del sonno e della morte,niente nomi.E' Sage a nominare per la prima volta ThanatosTànato durante lo scontro con lui.

Su suggerimento di Tanato e Ipno, Pandora decide di uccidere Tenma per eliminare l’ultima traccia di umanità presente nel cuore di Ade. Due spettri si infiltrano dunque nel Santuario, ma vengono fermati da Aldebaran, che, provato dai precedenti scontri, si impone sui sicari degli inferi a prezzo della vita. Atena e Tenma sono ancora vivi, ma ora il numero dei Cavalieri d’Oro è sceso pericolosamente in basso Tanato e Ipno. Il numero è sceso pericolosamente in basso. Viva l'italiano e gli adattamenti.

Nessuno ce la fa contro Gundam.

Quote Dici? Sul primo mi ci fiondai anche io appena uscito e si trova tuttora a prezzo notevolmente ribassato in rete. Adesso,si trova,all'epoca dopo la prima tiratura si beccava solo in Italia e solo dai 65 in su,infatti per quel prezzo presi la special per ps2,tanto della grafica fregava poco alla fine.

Quote Sto seriamente pensando di prendere lo stick x il 360 anche se i prezzi visti in giro non sono molto economici. E c'ho pure RE 5 in arrivo. Se ci mette lo zampino pure la D/Visual con i manga tra febbraio/marzo vado fallito. In effetti molta gente non si trova benissimo col pad della 360,ma lo stick costa due occhi della testa. Resident Evil 5 lo piglio più avanti (tanto esce platinum o classic,e la Capcom in genere rifornisce),però a marzo tocca prendere DN:Gundam 2,quello dopo la prima tiratura sparisce.

Quote Molto probabilmente domani me lo catto. Ovviamente per PS3 Se hai tutte e due girano voci che la versione 360 sia graficamente meglio,non so quanto fondate (purtroppo la fanboieria diffusa non consente di fidarsi,c'è chi dice di no e chi dice di sì).Se volete risparmiare qualcosa ricordo il sempreverde play.com (la versione PS3 è out of stock però,quella 360 costa 36,49 euro,spese di spedizione gratuite),sì,lo so che è pubblicità,ma in Italia il ladrocinio pare di casa e si spende anche il doppio.Piccolo OT Qualcuno ha mai comprato da Game.co.uk e TheHut.com?fineOT

Se non ce l'avete,mi raccomando il pad per pc,senza o vi chiamate polipo e (IMHO) non vi divertite.Ricordate anche che sono già fuori i segreti su Gamefaqs se interessano,il gioco lo prenderò quanto prima.

Beh,però mi sentirei di dar ragione a Pirkaf sul primo punto,ci sono stati due punti in meno di share per la fascia 13.00-15.00 in generale (da 15 e rotti a 13 e rotti),quindi il calo dei Cavalieri ci sta,anzi,m'aspettavo peggio.Che poi vangano filati meno degli altri,è verissimo anche questo,ma d'altronde lo scarso interesse era evidente già dal fatto che la serie classica non la guardasse nessuno e che il Junikyuu sia stato nella scarsa media domenicale già dal primo episodio.

http://www.pluschan....opic,532.0.html

Però quando dice "già a livello di sceneggiatura" che intende allora?

Quote Visto oggi per sbaglio. Si dia fuoco con la benzina chi ha curato l'adattamento di questa serie infilando a casaccio questo parlare dotto. Nunseposentì. Menomale che fotte na cippa dei caballeros. No spè,oggi per certi versi è andata pure bene,dato che ci si è limitati alla presa di peso di Dante messo poi a caso durante l'adattamento,ma mi stai forse dicendo che ti sei perso LA POSTURA DELLA TRIADE durante LO scempio del Sanctuary?E le altre perle infilate dai crociati sempre lì?Peccato. Quote De Palma says:"Comunque, ragazzi, metto le mani avanti... non è che potete aspettarvi un Meikai interamente all'altezza di questi primi episodi, e questo già a livello di sceneggiatura". Ma che caxxo... Che alla fine la fretta imposta da Mediaset si sia fatta sentire? Vuol dire che non ha avuto il tempo di andarsi a leggere la Divina Commedia per la definizione dei gironi (pardon,prigioni....mamma la cazzata) e quindi non ne ha messo altre?Dai che magari ci va bene e il registro non salta più come un canguro con la sciolta che non trova il bagno.

Quote Oggi è possibile fare tutto quello che si fa a turni in real-time. Perchè farlo però se alla gente piace così com'è?Certo,a te evidentemente no,ma come detto su,è questione di gusti. Sono JRPG a turni.Quello che dici tu invece sono i JRPG action,o passare direttamente agli ORPG,perdendo però trama e caratterizzazione eccetto rari casi (again,The Witcher,accattatevelo),e guadagnando una libertà più generale di cui però molta gente non sa che farsene.A chi piacciono i JRPG poi,nemmeno interessa quella libertà. Gusti.Succede.Tutto il mondo tende a girarci attorno.

Quote L'idea di "bella storia" non è mia, ma l'approvo. Approverei anche "ci stai dentro una cifra" se capitasse, e come avrete notato il protagonista spesso dice che una tal cosa "spacca". Ovviamente ogni scelta linguistica è ponderata. Traduzione e adattamento sono opera di Yupa, uno dei migliori traduttori e adattatori di fumetti in Italia in assoluto. Magari tutte le traduzione fossero come le sue. Tanto per dire, Yupa non parlerebbe mai come ha fatto parlare l'IPI, ed è uno dei pochi a riuscire a tradurre dal giapponese classico e testi di filologia e filosofia. Peccato che l'ipi non si esprima affatto come un filologo... ^^ La questione, in breve, è questa: il giapponese parlato dai personaggi dei fumetti NON E' un giapponese "reale", ma un giapponese "da fumetto", un linguaggio ricreato dal giapponese reale con forte presenza di slang giovanilistico di tokyo usato in maniera vagamente parodistica. Se un italiano impara il giapponese dai manga,e poi si trova a parlare con dei giappi veri, questo gli diranno: "ma come parli? sembri un fumetto!" (confesso che anni fa, ai primi tempi dell'università, mi capitò sul serio.. --). Fino a oggi, però, questa "fumettosità" dei testi si è spesso persa negli adattamenti italiani. Ecco, noi vorremmo invece recuperarla, cercando di ricreare lo stile dei testi di tal manga anche nella sua edizione italiana. Dopotutto, l'ipi è o non è un cazzone? Si comporta o non si comporta come un cazzone? Bene, vi assicuro che si esprime anche come un cazzone. E se quando l'ipi dice "bella storia" a voi scappa una risata e pensate che sia un cazzone, allora vuol dire che abbiamo fatto centro. :) Si chiede se la scelta logica è ponderata perchè in Italia non è che sia la norma,anzi. Per il resto,grazie della spiegazione,si chiedeva proprio perchè non ci sono abituato.

Quote Certo che si ricade nelle preferenze personali, però quello che non capisco è perché si continui ad usare i turni. Non tutto nel mondo dei videogiochi è semi-interattivo. Gli ORPG sono molto più influenzati dagli RPG carta-e-penna, lasciano quindi una maggiore libertà al giocatore che non è semplice vittima della trama (che poi questo significhi che la storia sia quasi sempre una schifezza è secondario). Tutto è semi-interattivo in generale,non si possono influenzare tutti gli elementi presenti o interagire con tutto lo scenario,c'è sempre qualcosa che nella libertà "totale" è invece precluso. Comunque i turni sono ciò che definisce il genere (JRPG a turni appunto,diversamente dai JRPG action),e la gente a cui piace quel genere vuole quelli come sistema di battaglia,in qualunque salsa glieli propongano.Figurati che in molte board c'era gente incazzata per il proliferare di action e barre diverse dall'ATB o da sistemi misti di combattimento,tutti lì a chiedere "voglio il mio JRPG classico a turni".E questo in board italiane e americane,nelle giapponesi credo sia ancora peggio,non è un caso che zio Bill abbia tentato di sdoganare la 360 in Giappone con dei classicissimi JRPG a turni (peccato fossero mediocri,ma hanno venduto lo stesso,specie Blue Dragon),e qualche JRPG action (infinite Undiscovery),l'unico cambiamento è stato con Last Remnant della Square (che ha un sistema totalmente diverso,ma sempre con quella base) che però non ha avuto un gran successo (soprattutto in Giappone,ma lì la 360 fa quel che può).Certo,le variazioni spesso sono anche ben accette (Shirokishi ad esempio ha venduto,e presenta un sistema di combattimento un pò diverso),ma quelli che vendono sono i JRPG meglio se a turni.Semplicemente in Giappone,il posto dove li si produce e mercato principale per quel genere di prodotti,vogliono quello.Parlando sempre di FPS,sono sempre la solita menata,però sono un sacco,e lo sono per lo stesso motivo per cui si fanno JRPG a turni,ovvero la gente compra quello.Semplicemente,piacciono.

Quote In effetti il "monster of the week" e' molto presente in questo tipo di produzioni, chissa' quando sara' stata la prima volta che la cosa e' stata adoperata, un po' il "prototipo". Il monster of the week o boss è presente in praticamente tutta la produzione videoludica,cambia forse nella sua forma principale,passando da nemico più grosso degli altri,oppure da mastermind dietro gli eventi come nelle avventure grafiche (ALL HAIL LECHUCK!!!!,ehm....),comunque non è stato usato per la prima volta nei JRPG,come detto il primo Dragon Quest deriva da Wizardry of Ultima,che i boss mi pare li avesse già (forse li aveva già il primo gioco di Garriot,Akalaqualcosa).Mi pare che il boss sia sempre stato presente nei JRPG,anche perchè è fondamentale come obiettivo o ostacolo alla trama.Anche i platform hanno sempre avuto il boss,e gli FPS dai tempi di Wolfestein 3D,gli ORPG hanno dei boss pure loro,anche se meno fondamentali in certi tratti rispetto ai JRPG.Il prototipo ho l'impressione che sia una contaminazione da altro medium,sinceramente,forse la televisione o il cinema. EDIT:Corretto.

Vista molto distrattamente la seconda,quindi sarò breve.Per la recitazione mi pare siamo sullo stesso livello,DePalma è scaduto nel lagnoso in occasione dell'effetto del reincarnation,nel resto del tempo era parecchio sullo strafottente,e serio il resto.DeNisco ancora buono,quando gli parte il neurone sulla via dantesca un pò forzato.Moneta ha azzeccato Lune,secondo me,non è scaduto nella lettura nemmeno quando ha affrontato la via dantesca,urlare non urla.Buono anche il Rhadamantys di D'Andrea,anche se c'entra nulla con l'originale,Kanon mi sembra decisamente migliorato dal Sanctuary e mi pare offra una prova dignitosa.Nel complesso il livello di recitazione è ancora superiore allo scempio,la forzatura poca. Le censure che ci si poteva aspettare,non so come abbiano fatto con la scena di Markino perchè guardavo altrove,o smembramento di Shun censurato nei colori alla Naruto,tutto grigio e nero. Adattamenti che ho colto: Markin per Marchino; Lune di Balrog come nome dello specter; Reincarnation è diventato Espiazione dell'anima (c'entra un cazzo); Fire Whip mi pare sia Frusta del Giudizio (rende l'idea ma c'entra un cazzo anche lei); questo non so se è già stato detto,ma il Greastest Caution è Castigo Infernale,stendo un velo pietoso; non ho colto il Genro Maoken,ma era qualcosa sulle linee di colpo illusorio come definizione; la barriera è il campo di forza di Ade; la Giudecca è rimasta tale. Solito problema che persiste per il registro linguistico,che salta peggio di un canguro,dal basso,all'alto all' inutile citazione diretta di Dante.La costruzione delle frasi come detto fa finta di essere dotta,ma i termini sono del registro medio e qualche volta alto,solo che ogni tanto parte il neurone aulico e si esce con Shun che da normale se ne esce con un discorso di tono elevatissimo sul "chi è senza peccato scagli la prima pietra",per poi abbassare il registro nella stessa frase.Idem Lune,che dopo il Reincarnation alza improvvisamente il registro linguistico,prima con un bel "i peccati "stillano" dal tuo corpo" parlando di quei peccato che venivano fuori dalla coscienza di Seiya,poi citazione diretta di Dante per definire valle della prigione in cui lo voleva mandare,poi un bel "arderanno le carni" (era troppo che non veniva usato il verbo ardere),al che Shun appunto prosegue su quel registro,per poi abbassarlo in quella stessa frase e mantenerlo così per il resto dell'episodio,con qualche termine ricercato di Rhadamantyse,ma per il resto nella media.Parte anche un "vigliacco" di Kanon a Rhadamanys,che credo sia lì per bellezza. Alla domanda di Shun sul "vivere è dunque un peccato?",Lune non risponde con la parola dio,ma con "non saprei e nemmeno mi interessa rispondere",e qui c'è un travisamento credo voluto,cambiano anche parecchie frasi secondarie,ma non le ricordo tutte,Hyo potrebbe essere più precise,io sinceramente non ho voglia di riguardarmelo (brutta come la morte l'animazione).Soliti problemi quindi. Poi mi si consenta una domanda:si cita direttamente Dante per definire le prigioni e le valli,e posso capirlo (anche se non lo trovo accettabile,visto che in originale non c'erano,ma vabè),ma a questo punto,invece di usare il termine granatista per definirle,non si poteva usare come in originale DIRETTAMENTE il termine dantesco,ovvero gironi e cerchi?A quel punto avrebbe avuto più senso mettere di peso le definizioni da Divina Commedia,per quanto sbagliato sia farlo,avremmo avuto il girone e la definizione dantesca dello stesso,coerenza direi.Qualcuno sa perchè è stata adottata la versione granatista?Perchè è una cannata clamorosamente evitabile leggendosi il manga e un legame crociato facile facile,mi stupisce non sia stato attuato.

Quote Ecco, questi tre io tendo a considerarli come generi completamente diversi piuttosto che ramificazioni di uno stesso genere. Sono troppo diversi tra loro, IMHO. Sono ufficialmente tre ramificazioni dello stesso genere.Piaccia,o meno.Ad esempio Zelda,Devil May cry e God of War sono action-adventure,Kingdom Hearts e Final Fantasy Versus XIII sono Action JRPG.Sono branche diverse,ma tutti rinetranti nella macrocategoria JRPG. Quote Potranno esserci tutte le differenze del mondo, ma ad un JRPG classico mi rompo i coglioni a giocarci che sia FF X o che sia il primo Dragon Quest/Warrior. Non concepisco proprio il sistema di combattimento a turni fuori da uno strategico (ma anche lì Valkyria Chronicles ci insegna che si può fare di più), che poteva avere senso ai tempi del NES quando per proporre un po' di profondità nei combattimenti non si poteva fare altrimenti (così come non si può fare altrimenti giocando con carta e penna). Non c'entra niente il setting o altro, il core gameplay può essere condito come si vuole ma sempre Attacca Difendi Magia Oggetti rimane. E allora semplicemente non ti piace il genere dei JRPG a turni.Niente di strano,come detto,a me fanno schifo gli FPS.Quelli che elenchi sono tratti essenziali della branca a turni,se esuli vai in un JRPG action.E senza le scelte delle azioni,come cavolo fai a giocare a un JRPG?Ma soprattutto,in Morrowind non si fanno le stesse cose?Si attacca con un tasto,si usano le pozioni con altro tasto o con l'inventario,si usano le magie con un altro tasto ancora,è sempre la stessa roba.Certo,non è a turni,ma a quel punto si ricade nelle preferenze personali. Quote Ecco, il punto è: sono delle avventure semi-interattive dove devi romperti i coglioni grindando per andare avanti? Da come dici sembra proprio di sì :P Tutto nel mondo dei videogiochi è semi-interattivo.Nei JRPG a turni per andare avanti bisogna progredire nella trama sconfiggendo nemici e boss,se si vuole grindando (si chiama powerlevelling,io lo faccio ogni tanto),se no con la strategia adatta,o se il gioco è facile o ci sono abilità sgrave semplicemente scegliendo attacca o la suddetta abilità sgrava.Parlare di grinding "necessario" è un errore di fondo che denota scarsa conoscenza del genere,ad esempio ai vari Final Fantasy si può anche evitare di levellare (dal 7 in poi non l'ho mai fatto,non so il 12),lo si fa solo se si vogliono tutte le abilità,o si vogliono livellare le magie,ma è tutto fuorchè necessario.Spesso ci sono boss opzionali che richiedono certi livelli,ma sono appunto opzionali,ergo puoi tranquillamente fare a meno di affrontarli per andare avanti,anzi,spesso non li si vede nemmeno senza sapere già che esistono o come raggiungerli.Ci sono anche giochi che richiedono il grinding,ma sono pochi (un esempio è Silmeria),di più sono i giochi in cui non serve a un tubo.Mi spiego,generalmente si grinda perchè si vuole un gioco più facile (se arrivi overlevellato al boss si tende ad asfaltarlo facilmente),ma ci sono giochi dove puoi essere venti livelli su rispetto al normale,ma senza la giusta strategia le prendi comunque,sempre per fare un esempio,in Shin Megami Tensei 3 (nocturne) se fai le mosse sbagliate sei fottuto comunque,grinding o meno,non basta scegliere le magie o gli attacchi alla cieca.E vale anche per molti suoi spinoff,gli unici un pò più user-friendly sono i Persona,ma nel 3 il boss finale era un megastronzo che la metà basta (e ci mettevi pure tre ore a batterlo),a qualunque livello fossi,dipendeva tutto dal fluire della battaglia.

Quote Ma va! Non ci credo nemmeno se lo vedo... Non si chiamerebbe 2, o sbaglio? Infatti il due non c'è,è solo il titolo del topic.E' un remake con trama più fedele al manga. http://www.animenews...emiere-in-april qui si vede il titolo ufficiale della serie.

Quote Ma io non l'ho detto, né lo penso :P Solo che questo è quello che la stragrande maggioranza dell'utenza pensa e difficilmente cambierà idea a riguardo Che poi a noi freghi poco di cosa pensa l'utente medio è verissimo, però mi piacerebbe che il genere uscisse dalla nicchia nella quale da troppi anni è rinchiuso. In realtà il discorso è parecchio complicato,non in termini semplici come lo poni.I JRPG sono un genere di nicchia in America e in Europa,dove a vendere tanto sono soprattutto i grossi nomi,come Final Fantasy e Dragon QuestWarrior,ma qualcosa vendono anche gli altri,in questo senso c'è stata una riscoperta dell'Europa come mercato JRPG,negli ultimi due anni i titoli in arrivo sono aumentati molto di numero.Di mio penso che ci sia uno zoccolo duro di appassionati che compra quei titoli,altrimenti non si spiegherebbe l'arrivo di roba che rappresenta la nicchia della nicchia,come gli Ar Tonelico.Ovviamente non vendono quando vende un grosso titolo adatto ai gusti europei e americani,ad esempio negli USA Gears of War 2 ha superato i quattro milioni,Tales of Vesperia credo abbia faticato ad arrivare ai duecentomila,idem gli ORPG,che vendono di più perchè considerati più affini ai gusti europei ed americani,e probabilmente lo sono,nonostante a me piacciano poco.Se però spostiamo il mirino al Giappone,le cose cambiano in modo radicale:là sono i JRPG,i giochi Gundam e le minchiatine (quelle un pò dappertutto in realtà) a fare le cifre,gli FPS e gli ORPG li filano poco ,se facciamo un esempio possiamo parlare di Shirokishi,JRPG PER PS3 che ha fatto 125.000 e rotti il primo giorno,mentre un gioco come Street Fighter IV ne ha fatte 86.000 nel mercato home e alla Capcom stavano mettendo su il gran pavese (anche perchè lì un picchiaduro considerato anche per le home console invece che solo per i cabinati è un miracolo).Se vogliamo buttarla nei titoloni,Dragon Quest 8 ha venduto quattro milioni di copie nel solo Giappone,mentre Gears of War 2 ancora lì deve uscire perchè il primo non ha venduto nulla,anche God of War,che vende su qualunque piattaforma in America ed Europa lì non se lo fila nessuno,così come altra roba.Alla fine è questione appunto di gusti (e secondo me di un certo conservatorismo giapponese,ma è solo un'idea mia),nient'altro,ad esempio in Corea stravendono gli strategici in tempo reale,più di qualunque altro titolo,e in Asia in genere il grind tende ad essere benaccetto mentre nel resto del mondo la gente si scazza a farlo.Anche la questione conversioni è spinosa:molti di questi JRPG vengono convertiti per PC solo per il mercato asiatico,Giappone,Cina e Corea in particolare,come i primi due Suikoden o altri titoli di cui esiste la versione pc solo per quei mercati.Lo stesso mercato JRPG nativo per PC è florido in quei paesi,ma non esce di là,anche perchè alcuni titoli nascono per il mercato bishoujo,un esempio abbastanza noto è Utawarerumono,nato come JRPG strategico hentai per PC,poi convertito per la PS2 epurato delle scene Hentai,e poi se non vado errato riconvertito per PC.Ma non è il solo,ci sono anche i Castle Fantasia e altri titoli,uno recente che arriverà anche sulle home console è Tears to Tiara,c'è da vedere però se arriverà anche almeno negli Stati Uniti.Altro esempio conosciuto sono i titoli Falcom,Ys in particolare,ad esempio il remake dei primi due titoli per pc (spettacolare) non è mai uscito dal Giappone,e anche gli altri Ys sono stati comunque convertiti,ma sono rimasti là.E' tutta questione di gusti del pubblico (mai universali e oggettivi per definizione) per determinati tratti caratterizzanti del genere di gioco e di strategie commerciali legate ad essi. E sarò brutale,non ho motivo di volerli veder uscire dalla nicchia,ognuno ha i suoi gusti,inutile voler sdoganare a tutti i costi il genere,già abbondantemente sdoganato di suo,in realtà,semplicemente c'è a chi piace e c'è a chi non piace.

Quote Fensah, su cosa NON riesci a scrivere un papiro? Il discorso che fai è giusto, ma chi come noi è decisamente JRPG-addicted lo sa e vede le differenze, chi si avvicina al genere da fuori nota al massimo la differenza che passa fra un tattico ed uno a turni: le altre differenze che per noi sono quasi discriminanti, per il casual gamer sono quisquiglie che probabilmente neanche noterà. Ecco perché il genere non conquista larghe fette di pubblico: non evolvendosi significativamente farà contenti gli hardcore gamer (che non vogliono cambiamenti) ma risulterà sempre old agli altri. E' un cane che si morde la coda, e c'è veramente poco da fare... Ma di quello che pensa il casual gamer non me ne può fregare di meno,sinceramente.Nè mi interessa che conquisti larghe fette di pubblico,è un decennio ormai che è chiara la cosa del non vendere un tubo fuori dal Giappone,a meno di non chiamarsi Final Fantasy.Il genere che piaccia o meno non è old,semplicemente ha dei tratti suoi che a certa gente possono sembrare old perchè non piacciono,ma in realtà si evolve e innova eccome,sempre in sè stesso chiaramente.E' un pò come gli FPS,possono aggiungere lo strafe,possono aggiungere l'IA sofisticata,possono cambiare le armi,ma alla fine quello che devi fare è sparare,gli altri sono cambiamenti di contorno.Ma non è che per questo lo si considera old,semplicemente con dei tratti caratteristici,come quelli che possiede il genere JRPG (fra cui anche la trama).Che poi piaccia o meno sta alla persona (a me gli FPS fanno schifo ad esempio),ma almeno si parli con cognizione di causa e profonda conoscenza,e non mi si spari che i JRPG sono tutti uguali e tutti con gli scontri casuali.Perchè non è vero.Certo la percentuale di girellismo è assurda (gente che vuole SOLO roba a turni),ma è oggettivo che innovazioni e cambiamenti che riguardano sia le meccaniche fondamentali che le secondari ci siano.Specie in confronto ai ORPG,che hanno cambiato alla stessa maniera,evolvendosi,ma attorno a dei tratti fondamentali (secondo me anche meno dei JRPG,ma qui si può dibattere). Ma d'altronde,che mi posso aspettare da un crociato infiltrato?Vergogna.Vergogna.

Yokai. Quote Il problema è che il JRPG è un genere old, con delle meccaniche di gioco che non cambiano da più di vent'anni, senza contare poi che tali meccaniche erano nate più per limitazioni dell'hardware che per altro. Gli RPG occidentali hanno saputo evolversi (vedi ad esempio Oblivion with GunsTM) i giapponesi sono invece ancora fermi all'impostazione turni-incontri casuali che se era necessaria ai tempi del NES quando si avevano due tasti e non si poteva creare un sistema di combattimento abbastanza profondo da includere magie, oggetti e cazzabubbole varie oggi è tradizione fine a se stessa. Molti giocatori infatti ammettono candidamente che giocano ai JRPG solo per la trama, ma leggetevi un libro cacchio! :P No,questa fiera del qualunquismo non mi trova d'accordo in nessuna delle sue parti.Le meccaniche cambiano eccome,sia quelle base che quelle particolari,semplicemente variano da titolo a titolo.Basta solo pensare alla differenza che passa tra JRPG a turni,action JRPG e JRPG strategico,con tutte le singole variazioni che passano tra i particolari.Ad esempio i giochi tra FF7 e FF10 hanno tre modi diversi di gestire l'ATB,e una diversa rappresentazione,nonchè un vario e diverso uso delle mosse limite,anche quello variato a seconda del gioco,classico con barra nel 7,a seconda degli HP nell'8,totalmente diverso con gestione delle trasformazioni nel 9,barra turbo interattiva nel 10.Questo per parlare di cambiamenti minimi e di giochi che tutti conoscono,ma posso anche parlare,sempre nell'ambito dei JRPG a turni,di variazioni sostanziali nel sistema di combattimento,passando da quello classico della scelta totale dell'azione,alle scelte colpo-tasto tipiche dell'attacco nei vari Xeno,o il sistema degli elementi di Chrono Cross,o le combo totali di Legaia.Non parliamo poi dei tales che presentano un sistema di combattimento radicalmente diverso,con sistema ibridi per meccanismo tra action JRPG e JRPG action.Anche la rivoluzione copernicana tentata con FF12 per quanto riguarda il sistema di combattimento e con DQVIII per la gestione della mappa del mondo sono interessanti,e ad esempio i Grandia hanno una gestione dei turni molto diversa dalla classica e un sistema di combattimento più dinamico che include anche le posizioni sul campo di battaglia.E anche Shirokishi è sulla buona strada per proporre un sistema di combattimento originale e interessante.I Wild Arms nuovi tentano invece di innovare con il sistema esagonale durante il combattimento e la nuova gestione delle abilità. Ma ci sono esempi più eclatanti di variazioni,come il primo Dark Cloud,action dove ci si costruiva da soli il proprio villaggio,e nel caso qualcuno non li conoscesse,i vari Valkyrie Profile hanno un sistema di combattimento tutto loro,e una gestione dei turni di spostamento e dei periodi temporali a questi collegati.Ancora,vogliamo parlare di Persona 3 e 4?O di Last Remnant?Il tutto rimanendo alle meccaniche basilari,e mi sono contenuto,dato che molti hanno caratteristiche proprie che rendono interessante il gioco in sè (il sistema di alchimia,le side quest,altri particolari che manco un papiro dei miei riuscirebbe a coprire).E gli incontri casuali furono abbandonati già da Chrono Trigger (SNES),dove i nemici sono ben visibili,e ora ci si divide tra scontri casuali e non.E certo,la trama è fondamentale,e diversamente da molti ORPG,non è quasi sempre ambientata in un simil medioevo (i fallout sono sempre stati un'eccezione,già dal primo,mi piacciono molto anche i Vampire ambientati in era moderna,comunque,e i KOTOR ambientati nell'universo di Star Wars,non era male nemmeno Planescape Tormente,il teschietto dava spettacolo),ma variano anche di parecchio le ambientazioni,dallo sci-fi al medioevale,al post-apocalittico,ai giorni nostri,al folklore giapponese ed europeo,cambiano non solo l'ambientazione,ma anche lo stesso contesto del gioco (Shadow Hearts vari,ma anche il recentissimo Folklore,i Persona,gli Shin Megami Tensei,ManaKhemia ambientato nello stesso mondo degli Atelier Iris ma con un contesto scolastico,e ancora potrei continuare per un bel pò).E l'evoluzione non riguarda solo i JRPG a turni,ma anche gli strategici,alcuni variano parecchio anche loro come sistema e come ambientazioni,basta paragonare un classico come Final Fantasy Tactics o i Vandal Hearts con roba come Phantom Brave o Eternal Poison,che c'entrano pochissimo.E (devo ripeterlo ogni volta?) potrei continuare.Quello che forse è un pò statico è il mondo degli action JRPG,dove gli unici cambiamenti a parte il contesto sono la gestione delle abilità,per il resto siamo rimasti a Terranigma più o meno. Non ho parlato della grafica perchè i miglioramenti tendono ad essere palesi,e se c'è una cosa che bisogna riconoscere a molti JRPG è che hanno uno stile proprio,che si fa riconoscere,diversamente da molti ORPG,che hanno gli stessi stilemi. Io francamente non credo che sia un genere rimasto vecchio,credo che sia un genere completamente diverso dagli ORPG e basta,che ha seguito la sua evoluzione nei suoi campi invece che imitare l'altro.E per la cronaca,quel sistema di gioco nacque solo perchè dei tizi voleva tentare un gioco con meccaniche diverse.E non sto parlando del primo FF,ma del primo Dragon Quest,uscito per NES l'anno prima,e risultato della visione di Wizardry of Ultima,che piaceva ma non troppo,quindi si è voluto tentare qualcosa di proprio. Per quanto riguarda gli ORPG in senso stretto,io vedo un'evoluzione grafica,un cambiamento delle regole di base (ad esempio i due NN cambiano in grafica e in sistema di regole),ma niente di davvero eclatante.Vuol dire che sono brutti?Non necessariamente,a me personalmente molti non dicono nulla,e mi pare sempre la stessa solfa,ma anche di mio devo dire di non esserci molto predisposto.Ad esempio a King's Bounty mi sono rotto in fretta,solita ambientazione medievale,c'erano le caselle che erano un pò diverse dal sistema in tempo reale che avevo provato con Morrowind,Gothic o i Baldur's Gate quando li avevo giocati(buona lì l'innovazione della pausa tattica però,mi pare nel secondo),ma alla fine mi sembrava sempre la stessa storia,personaggi poco caratterizzati e storia poco preponderante.Sempre parlando dei giochi Bethesda,mi sono sempre sembrati molto dispersivi,troppa roba da fare nello stesso momento,non so se sia un difetto oppure no,ma a me rompeva dopo poco.Eppure i GTA mi piacciono.Anche lì ne ho provati parecchi,e li ho anche finiti,ma senza una trama preponderante tendo a scazzarmi in fretta.I Kotor e i Vampire questa trama preponderante ce l'hanno,altri...no.Quelli che davvero non mi destano nessuna attrattiva sono i MMORPG,mai interessati,per il resto credo che sia semplicemente questione di gusti,c'è a chi piace il JRPG (il Giappone,dove vendono molto)e c'è a chi piace il ORPG (Europa e in misura minore America),personalmente non vedo la necessità del cambiamento radicale,anche perchè pure gli ORPG mi pare ne siano ben lontani.E non parlo solo dell'ambientazione,il PIP di Fallout 3 è eredita degli altri due,così come il sistema di combattimento che permette di scegliere in che parte del corpo colpire.Persino un titolo dall'ambientazione atipica come era Throne of Darkness aveva un sistema di combattimeno e svolgimento parecchio classici,con guerrieri che parevano il classico fantaccino preso a caso. Certo,senza contare quella che secondo me è un'ottima via di mezzo tra i due generi,un gioco che si chiama The Witcher,davvero bello e particolare,e il carisma del protagonista,ottimamente caratterizzato,era spettacolare.Anche la trama era molto bella. Per l'ultima nota,io compro sia libri che JRPG,che ORPG.E' peccato?E sì,i JRPG li compro per trama,caratterizzazione dei personaggi e ambientazione.

Domanda.Avrei pronto il papiro atteso come risposta,che faccio,ribatto qua al qualunquismo aldesco o nel topic dei JRPG?

Grazie.