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Saint Seiya - Ma se Atena entra in scena
topic ha risposto a Fencer in una Fencer nella sezione I Cavalieri dello Zodiaco (aka Saint Seiya)
Quote No, scusate, sta cosa del fagiano sfottuto da Ortolani me la dovete spiegare. Pagina 38,il mio post con gli spoiler in cui riporto le immagini.Guarda un pò il losco figuro chi è.... -
Saint Seiya - Ma se Atena entra in scena
topic ha risposto a Fencer in una Fencer nella sezione I Cavalieri dello Zodiaco (aka Saint Seiya)
Beh,se non piace l'edizione paninara (io la compro per dovere civico,solo che come dicevo qualche sera fa ogni volta pago 2 euro per l'albo e 3 euro per il sapone necessario a levarmi l'inchiostro dalle dita) ci sono vie alternative,come gli albi originali(corredati da ehm..ci siamo capiti no?),dove nessuno ti leva le pagine a colori nonostante venda bene.In teoria.Prima o poi faranno la collection,probabilmente,basta aspettare. Alla fine la trama è decente per tutti e due(almeno fin dove ho letto io),semplice e chiara,troppo sentimentale in alcune parti il G forse con l'interazione fra Aiolia e i suoi due compagni di merende,ma per il resto è una semplice storia di mazzate con qualche prequel (alla fine il Volume 0 è uscito?)e qualche picco(Shura...),idem il Lost Canvas,con qualche melensaggine in meno ma più che discreti picchi narrativi come Albafika-Minos dove riesce però a non scadere nella melensaggine di cui sopra,cosa che al G non sempre riesce. Per i disegni il G ha un buon tratto per le cloth,non vado matto per quello dei personaggi ,il Lost Canvas invece ha un ottimo tratto (e c'è pornopandora),neanche la serie originale raggiungeva però livelli elevatissimi di qualità del disegno,almeno fino alla seconda parte di Poseidon(qualche indizio c'è già alla casa dello Scorpione,ma la qualità diventa più elevata dallo scontro con Isaac in poi imho) dove raggiunge un buonissimo livello.Almeno fino al Next dove scade di brutto. La continuity del G è stratirata,a meno del memory-wipe finale (altrimenti certe cose non quadrano) seguito da primo incontro Seiya-Aiolia,c'è da dire che il G però fa vedere coma mai Aiolia e Marin si conoscano.Oltre a rendere Marin ancora più gnocca. La cosa che mi dispiace è che qualche scheda per le cloth modello manga classico le potevano mettere(o ci sono in originale?) (tra l'altro guardavo che Marin nella Taizen era data come possibile love-interest di Seiya insieme a Shaina,Saori e Mio,ma c'è da dire che ci sono numeri che non mi aspettavo in quell'enciclopedia) Per Joker,secondo me l'LC merita,ma come detto su se non vuoi dare soldi a Panini credo(credo ) ci siano i suggerimenti scritti sopra. -
Aoki Ryuusei SPT Layzner
topic ha risposto a Fencer in una Aldo nella sezione Kyodai Robotto, hasshin!
Bisogna vedere se si trovano però le raw e gli script per i film. -
Saint Seiya - Ma se Atena entra in scena
topic ha risposto a Fencer in una Fencer nella sezione I Cavalieri dello Zodiaco (aka Saint Seiya)
Quote ormai sono ridotto a unpovero coglione, perchè non mi strappo i capelli perchè i vestiti di Tenma sono diventati di moda ben 30 anni dopo le vicende del canvas... Cosa ti vuoi aspettare da uno che scrive PUNTO quando non vuole che gli si risponda per evitare di prenderle ulteriormente(dialetticamente s'intende)?Non l'ho visto usare insulti comunque(un paio di interventi anzi non sembrano da lui),ma immagino intendessi metaforicamente.E continuo ad ammirare il fatto che certe persone lì argomentino quello che dicono,ormai là saranno animali rari. Comunque è il momento di tener fede alle mie parole e in attesa di capire qualcosa sulle tre divinità nate tali e di trovare un Hypermyth decente ho dato una veloce guardata alla Taisen ed a un certo punto ho notato questa immagine: Chi è il tizio in basso a destra? @Mu (trema,questo è un messaggio dal passato!):Lo so che è a rovescio,ma non sono riuscito ad estrarla meglio dal Pdf. -
Aoki Ryuusei SPT Layzner
topic ha risposto a Fencer in una Aldo nella sezione Kyodai Robotto, hasshin!
Vabè allora mi si vizia. Grazie anche per Layzner ai Kanjisub,fra questo e Big O mi sembra che il Natale sia arrivato prima quest'anno.ALL HAIL KANJISUB! -
Saint Seiya - Ma se Atena entra in scena
topic ha risposto a Fencer in una Fencer nella sezione I Cavalieri dello Zodiaco (aka Saint Seiya)
Quote Fenceruccio caro, mi piacerebbe poter ritornare esclusivamente in tema serio però la piega che stà prendendo la discussione di là necessita una seconda ondata trollonica Beh,i contatti MSN dei master troll li hai,ormai il pollo lurka quindi non so pure volendo quanto serva organizzarlo qua.Al massimo creati un topic: caccia al fagiano,e vedi l'afflusso. Poi mi parli di necessità di trollaggio,e io ti dico:l'hanno già trollato pesantemente i master troll,l'abbiamo ritrollato noi new generation troll in addestramento fino al punto di fargli chiedere pietà,è perculato sul blog con tutti i suoi mitici interventi scritti,è stato sfottuto da Ortolani su SCALA NAZIONALE IN UN NUMERO DI RATMAN,abbiamo assodato che è un quarantenne triste che in tutto questo tempo gli unici pilastri che è riuscito a trovare sono la girella arakiana e Vdara e l'odio per Shito(che probabilmente manco sa che esiste),crede di essere una personalità così importante da dover giustificare la trollata ricevuta in qualche modo(il "ci sono caduto complice periodo di merda" vera o falsa che sia l'affermazione) su INTERNET.Su INTERNET.Manco nella vita reale,sulla rete dove pochi sanno che faccia abbia o gli potranno rinfacciare nulla se lo incontrano dal vivo.Per costui internet è una cosa importante ,non una fonte di informazioni e dialogo(anche trollatorio),ma un posto dove si sente importante,dove si sente tutto quello che probabilmente nella vita non è.Su internet,ripeto,non nella vita reale,dove veramente conta,e lo dimostra il fatto che si sente in diritto di insultare tutto e tutti,cosa che infatti lo porta ad essere filato solo dall'admin,praticamente,gli altri fanno le crociate per fatti loro,e che ha portato noi a trollarlo.Uno così si trolla da solo appena apre bocca,non c'è bisogno di intervenire,dare importanza alle sue uscite è come darla al moscerino che ogni tanto si posa sul vetro della finestra.L'ultima uscita su Ufo King mi ha tolto del tutto l'entusiasmo, e la puerilità dei suoi interventi ormai è manifesta.Abbiamo già fatto e trollato,la svergognata se l'è presa,non diamogli più importanza di quel che si merita,non adesso che c'è un discorso interessante in atto in grado di attirare anche chi normalmente non posta qui. Tra l'altro quel topic è solo una scusa,avrebbe dovuto chiudersi con il terzo intervento,ma al solito è degenerato nella solita critica al LC,che sarà anche criticabile,ma non per quei motivi lì.Non mi meraviglierei se fosse un tentativo di provocazione per far bannare qualcuno,ma dubito che certi soggettoni(Tm Ale70) arrivino a pensieri così raffinati.Abbiamo un fagiano(perchè è chiaro che fa categoria a sè,Godzilla confronto a questo è un signore)e i crociati,un mix con cui ci siamo già divertiti e che ora diventa stantio.E mi chiedo cosa ci faccia la gente ragionevole in un forum formato da ultras crociati e personalità come il fagiano.Mettiti anche un pò nei miei panni:il tempo è quel che è,da un lato posso approfondire la conoscenza di un'opera che mi piace discutendo con gente che ne sa,da un altro potrei usarlo per trollare di nuovo un essere su cui hanno già infierito pesantemente e che comunque non se ne renderebbe conto in quanto non parla italiano ma solo la lingua fagianica.Tu che faresti?E Mu,detto francamente,lo potete annientare anche solo chiedendogli spiegazioni,è il metodo migliore,dato che non ha una raziocinio suo.E se bannano te o Sirtao per averlo fatto o per avere idee diverse e non esservi incaprettati per averle,beh,vale ancora meno la pena.Un forum senza confronto non è un forum,ma un blog.Se insulta personalmente comunque,non hai che da farmelo sapere,non nel topic chiaramente,a tempo perso qualcosa troviamo.Sono lontani i tempi dei veri girellari da trollare,questo è solo un comune fagiano. Quote Si sono caduto vittima anche io di folli teorie... Su cosa?Qualcosa sul buddismo?O il tentato flame nel topic parallelo dei Myth? -
Sì,sul numero 6 di Lanterna verde(il 12 di Lanterna VerdeFreccia Verde presenta).E' il numero che contiene anche Sinestro Corps:Parallax.
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Saint Seiya - Ma se Atena entra in scena
topic ha risposto a Fencer in una Fencer nella sezione I Cavalieri dello Zodiaco (aka Saint Seiya)
Quote La metto in dubbio io Finché non ci sono annunci precisi in merito rimango dell'idea che c'entra il pugile Se è il pugile allora ci sarà un nuovo protagonista col mitico destro "Ghirlanda di fiori" noto così perchè accoppa tutti gli avversari con un colpo solo.Mitico.E se è ANCORA il pugile allora Kurumada ha troppi soldi. Quote Chi è il chara designer di VnB? Chi venera il Fagiano continuando ad asserire che l'anime del Canvas DEVE COPIARE PEDISSEQUAMENTE lo stile del suddetto chara della serie storica? Fai 2+2 e... magia... si fà per dire :goccia: Sirtao è un po' nel mirino (assieme ad Icelos) :goccia: : uomo avvisato... Don't underestimate me.L'avevo capito,ma lui non parla di chara lì,parla proprio di riferimenti "storici" per mantenere la fedeltà,era per questo che chiedevo se era diventato opinion leader,per sapere se qualcuno gli desse pure corda,dato che sarebbe una cosa nuova visto che prima non lo filava nessuno.L'ho preso in parola e ho contestato quando hai riportato.L'ipocrisia in quel punto è bellissima.Ripeto,stiamo parlando di un tizio assurdo (non mi far tirare fuori la definizione che ho in testa o divento cattivo),nonchè scandalosamente prevedibile,non c'è più gusto a spararci su(ha chiesto pietà,anche se a modo suo,non infieriamo ulteriormente). E l'ultimo pezzo è triste,come ho già detto l'amicizia è una bella cosa,ma non al punto da permettere ad un cialtrone di insultare biecamente il resto della popolazione di un forum e cacciare chi non si prostra ai suoi piedi.Ma vabè,fatti dell'admin. Se posso permettermi,torniamo alle cose serie. Leggendo in giro ho visto che il Silver Cloth della Coppa e quello dell'Ara sono stati danneggiati seriamente durante la guerra del 1747 e sono finiti nel cimitero dei Cloht(quello in Jamir?) e che sono poi stati restaurati dalla fondazione grado.Millantata?Bello il cloth della Coppa(Crateris)una volta indossato comunque. -
Dunque,origini segrete dovrebbe essere la storyline "secret origin" in cui Geoff Johns dà una riguardata al passato di Hal Jordan e Sinestro,con una guest-star che forse è meglio non anticipare ma che è il precursore di uno dei nuovi corpi di cui parlavi.Però più che per Final Crisis SO è uno dei presupposti di Blackest Night,il maxi-evento successivo,che tratterà dei sette corpi di Lanterne e del loro conflitto,tutto legato alla profezia sulla "notte più profonda",Blackest Night appunto. Final Crisis dovrebbe cominciare ad essere pubblicato fra un pò(non so se aspetteranno la fine di Countdown),è una maxi-saga che si inserisce nel filone Crisis on infinite Earths-Infinite Crisis,dovrebbe chiudere il tutto,in teoria.
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Saint Seiya - Ma se Atena entra in scena
topic ha risposto a Fencer in una Fencer nella sezione I Cavalieri dello Zodiaco (aka Saint Seiya)
Quote Non sarà un film, ma l'anime del Canvas Gira da ieri un post del solito Uranus che riportando l'informatissimo (o presunto tale) Sasshi dice: Parlavo del progetto generale Saint Seiya World Evolution che a leggere comprende anche questo anime del Canvas ("l'evoluzione è cominciata") in cui è compreso un manga che fa da seguito ad Hades,se ne parlava con Garion qualche pagina addietro(oddio,molte pagine,non m'ero accorto di quanto avevo scritto).E Sasshi qui dava qualche dubbio perchè è lo stesso nickname di un noto tizio che bazzicava il plusnet,ma gli altri ti sapranno dire di più,a quanto ne so era molesto quasi quanto un altro tizio che non voglio nominare per paura che spunti (quello che cominciava per M e finiva per R).Nessuno mette in dubbio che questo Sasshi spagnolo sia informato,tranquillo(se era questo quello che volevi dire,se no fai finta che non abbia scritto niente). Quote Allora non mi leggi Non sottovalutare la putenza dei Fagiani 2x Con la ricchissima vita sociale caratterizzata da rispettosi ( ) scambi di opinione interculturali che fanno, vuoi che non abbia un'enciclopedica cultura sulla storia degli occhiali, dal monocolo alle lenti a contatto? Pentiti di aver sottovalutato siffatta temibile cultura! Tranquillo,leggo tutto,parlavo della tizia che ha aperto il topic (che in teoria non è il pollo volante) che manca totalmente il punto del Canvas(da quando ad uno shonen si richiede "quel minimo di rispetto storico che ad un'opera, seppur minimamente storica, si chiede?") e che poi si lamenta che gli occhiali nel 700 non erano così (se qualcuno può contraddirmi lo faccia,ma io non ricordo che storia dell'occhiale fosse tra le materie di studio alla facoltà di storia e filosofia. L'intervento del pollo volante alla fine è semplicemente...allucinante,ma da quello che ti aspetti?Voglio dire la ragazza volendo ha portato un punto di discussione valido (anche se assurdo,diciamocelo,il LC non è un'opera a sfondo storico,e ribadisco tutte le obiezioni precedenti),ma la menata successiva sull'usare Versailles no Bara per copiare i riferimenti è.... (dice proprio così,che la teshirogi doveva copiare completamente Lady Oscar per i riferimenti,senza considerare le cose che ho scritto sopra) A meno che il fagiano non sia DAVVERO diventato opinion leader,ma quando lo abbiamo fregato se lo filava giusto l'admin,il resto del forum o lo schifava o lo ignorava,persino la quotatutto non l'ha mai quotato in quel frangente,e gli interventi erano in difesa del VD,non dei suoi insulti.Secondo me ha rialzato la cresta perchè Sirtao con quel problema al monitor scrive meno. @Vejita:Ecco,appunto.Ogni occasione è buona.Ma dico,se gli pare una bestemmia,non potrebbero semplicemente ignorarne l'esistenza?Va bene il fagiano che è un caso clinico perso ormai,ma gli altri?Vabè,dai torno a cercare un'HyperMyth decente e qualche scan della Taizen e del cosmo special. Edit.Niente sull'Hypermyth,ho trovato solo un riassunto inglese sul forum dei Nankh,se qualcuno mi linka la vera traduzione(non la menata con cavalieri,Marte,eccetera,quella mi sa di fantasiosa interpretazione) mi fa un favore.Trovata la taizen giapponese in Pdf comunque. -
Saint Seiya - Ma se Atena entra in scena
topic ha risposto a Fencer in una Fencer nella sezione I Cavalieri dello Zodiaco (aka Saint Seiya)
Quote riguardo Athena, nella mitologia è rappresentata forte quanto Ares, che sconfiggeva spesso in duelli lassù sull'Olimpo... Imho forte è forte,tolte le esigenze di copione che ne fanno ogni singola volta la classica damigella in pericolo,le guerre sacre dovrebbe averle vinte praticamente tutte lei.Come diceva Garion un pò della sua potenza l'ha cominciata a mostrare nell'Overture,vediamo se questo film è confermato da Kurumada.E bisogna anche vedere se Seiya è ancora vivo,se è morto la ragazza sarà così inviperita da cercare di asfaltare l'Olimpo da sola. Quote Riguardo i vestiti... beh se nel 1986 ragazzini 13enni possono parlare parafrasando la divina commedia, allora athena nel 700 poteva girare con tacchi a spillo e minigonna... La sintesi...che bel dono.Seriamente,nell'economia e nella godibilità dell'opera il fatto che pornoPandora sia porno non ha nessuna importanza,nè la ha il fatto che gli occhiali di Degel non siano com'erano nel 700 (ma poi siamo tutti esperti di storia dell'ottica e dell'occhiale?).Stiamo parlando di uno shonen,santa polenta,almeno il discorso che stiamo facendo qui ha importanza per capire le basi dell'opera originale,quello sugli occhiali e vestiti è...assurdo.Specie in un manga dove c'è gente che in caso non si fosse capito cazzotta la gente a 300.000 km al secondo,in teoria non dovrebbero essere in grado di farlo nono.Non stiamo certo parlando di un'opera basata sulla ricostruzione storica,ma chiaro che per un crociato che vede il LC come fumo negli occhi ogni occasione è buona.E sì che in quel topic gliel'han già detto,ma chiaramente poi è intervenuto il pollo volante,ergo il topic è diventato automaticamente un joke-topic dopo l'intervento su Lady Oscar. E ribadisco,facciamo i pignoli su queste cose e poi osanniamo le invenzioni del VD?Ma l'ipocrisia lasciarla a casa qualche volta no,eh?Poi vogliamo essere pignoli?La tecnologia con cui è costruito il Colosseo Grado nel 1986 (e anche ora) non esisteva,come la mettiamo? D'altronde bisogna sempre capire il tizio di cui stiamo parlando che ha evidenti problemi,non spariamo sulla croce rossa. -
Saint Seiya - Ma se Atena entra in scena
topic ha risposto a Fencer in una Fencer nella sezione I Cavalieri dello Zodiaco (aka Saint Seiya)
Quote Mai sottovalutare la putenza dei fagiani http://icavalieridel...topic3505-0.php Ma...cioè,per carità capisco che per un crociato qualcosa come il LC è una bestemmia ma attaccarsi a queste ca**te per denigrare un'opera è folle.Tra l'altro capisco l'argomento iniziale di chi ha aperto il topic(curiosità semplice e pura),ma il resto è follia pura,almeno fin dove ho letto.L'uscita su copiare Lady Oscar(indovina di chi Joker..) come riferimente per tutta l'opera poi è una menata galattica,manco sappiamo in che parte dell'Italia è ambientato il Canvas,figuriamoci se sappiamo se era quella sotto i francesi o gli spagnoli o gli austriaci,e se degli orfani italiani possono permettersi lo stile di vita che si vede in quell'opera,che è ambientata tra la NOBILTA' FRANCESE.Perdipiù Degel,che forse è francese,dubito sia cresciuto in quegli ambienti.Tra l'altro il Canvas se non sbaglio è ambientato a metà del diciottesimo secolo,Versailles no Bara è ambientato alla fine del suddetto secolo,quarant'anni non sono mica pochi,specie per posti come l'Italia o la Grecia(che sempre se non sbaglio all'epoca era sotto gli ottomani,quanto di più distante ci possa essere dai francesi). E tutti questi giri su questi particolari e poi osannano le vaccate del VD?Cos'è la Terra gira di nuovo al contrario? Inutile pensarci troppo comunque,sono crociati non hanno raziocinio comprensibile quando si parla di Saint Seiya.O peggio,sono volatili asessuati con due ali nutriti a girelli che si fanno perculare perfino da Ortolani.Chiudiamola qui,comunque,inutile perderci altro tempo imho,ormai hanno capito tutti che posto è quello,ignoriamo e passiamo oltre,c'è già abbastanza carne al fuoco qua senza aggiungere le follie di altri lidi.Poi fate come volete,ovvio,se avete bisogno io sono qua. -
Saint Seiya - Ma se Atena entra in scena
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Quote Ma in quella situazione era ancora piu' Saori che Athena. Non era ancora pienamente consapevole di se stessa, anche se le si era risvegliato il cosmo. Per questo viene colpita dalla freccia di Tramy alle 12 case. Se fosse stata nel pieno dei suoi poteri quella freccia doveva tornare al mittente E va bene passiamola. Quote Si fa rinchiudere per salvare la Terra dall'inondazione, non per altro. Volevi che ingaggiasse subito battaglia con Poseidon? Beh, sarebbe stato fortissimo. "Athena, entra nella main breadwinner"-"No. *zack*. Ah scusa, t'ho ucciso?". Cmq nel manga Athena si reca da Poseidon proprio per cercare di fermarlo con le buone. Poi non e' minimamente preoccupata quando viene rinchiusa nella colonna. Immediatamente no,ma una volta trovata l'anfora sì,dubito che Poseidone avrebbe avuto vita facile come dici.Non avrebbe nemmeno dovuto distruggere le colonne (senza contare che i generali esclusi alcuni andavano giù con un soffio),si presentava:"Ciao Julian,l'acqua era fredda,sono uscita a farmi un giro""E che vorresti fare?Aspetta che arrivino i tuoi SdG""Perchè aspettare?Guarda questo antico vaso,ti ricorda qualcosa?""Era il mio vecchio vaso da notte?Cosa ne so io?Aspetta,quel sigillo mi ricorda qualcosa..o porca..""Ci si rivede fra un migliaio di anni,ciao".Tolte le vaccate,non credo che Poseidone avrebbe potuto annientare Atena,specie dato che non si era ancora completamente risvegliato,e anche risvegliato avrebbero dovuto essere alla pari. Quote Li' si fa rinchiudere apposta, per aspettare che Hades mostri il suo vero corpo. Infatti quando salta fuori, esce dal vaso senza problemi. Allora è sadica.Hades mostra il suo vero corpo poco dopo che i Saint lo individuano,ma lei resta comoda nel vaso,tanto che Seiya si becca un'affettata alla cloth per difendere il vaso che Hades vuole distruggere "per terminare le sofferenza di Atena".Dopo che i suoi Saint sono stati legnati a dovere Atena crea quelle sfere di cosmo in cui contenerli senza che Hades li possa sfiorare(questo per dire che non è scarsa come sembra),non poteva svegliarsi prima dal pisolino e aiutarli prima che il dio dell'oltretomba li riducesse quasi in sushi? Quote Beh, e' quello per cui usa la sua Cloth. Hades la riempie di spadate, ma non le fa niente cmq, mentre lei cerca di convincerlo a parole. Poi non sono convinto che la spada di Hades avrebbe trapassato l'Athena Cloth, ma Seiya si mette in mezzo, tanto per stare al sicuro... Beh,l'elmo della ragazza vola e le ha quasi tolto lo scudo,Seiya si mette in mezzo per evitare che la trafiggesse,sulla resistenza dell'Atena cloth non saprei,Hades sembra in gradi di distruggere anche le God,non so se il cloth della dea possa evolversi in una Kamui,ma in quel momento al massimo era al livello di una God. Quote Direi che alla fine Athena ammazza Hades perche lui ha usato Seiya come un puntaspilli. Quando si dice la vendetta divina Appunto,se il meccanismo è :compagno designato Saint del Pegaso muore -->allora Atena risveglia completamente i propri poteri,allora il povero Saint del Pegaso è ancestralmente sfigato.Probabile che contro Hades il Saint del Pegaso ci lasci abitualmente le penne,Atena poi colpisce,e a seconda del risultato muore o no anche lei,ma intanto il ronzino saluta sicuramente. Quote Ah, una cosa pero'. Nel mondo di Saint Seiya ci sono anche delle divinita' pure, nate come tali: Gaia, Uranus e Ponto. Dicono anche quale sia la differenza tra questi tre e il pantheon restante?Oppure semplicemente questi nascono col Big Will invece di averlo raggiunto?Mi sta venendo mal di testa... Quote Si' si', e' corretto. In sostanza nella prima guerra sacra tutti i guerrieri adulti sono finiti massacrati, per questo poi a combattere Athena ci manda i ragazzi, donando loro le cloth. Ed e' anche questo il motivo percui i Saint hanno un'eta' che va dai 13 ai 28 anni. L'unica traduzione dell'Hypermyth che ho trovato era di uno che diceva "sfortunatamente non l'ho letto in giapponese ma dovrebbe essere così"non l'ho considerato molto affidabile.Qualcuno mi può indirizzare verso un luogo in cui trovarlo?Su google la cosa più decente è questa: http://www.amolenuvo...e/hypermyth.txt il resto tutti "guess". Quote Scherzi? Danneggia gravemente la memoria storica! Scusate per l'intromissione con un post scherzoso, ma i bellissimi post di Garion li avevo già apprezzati all'epoca nel topic "Santi e Cavalieri" No,aspetta,io pensavo che Sirtao stesse trollando.C'è DAVVERO qualcuno che si lamenta perchè Degel usa gli occhiali? Cioè io sta faccina non la uso mai,ma non saprei come definire diversamente uno che la pensa così: -
Saint Seiya - Ma se Atena entra in scena
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Quote Ti ricordi male. Cioe', Kamui in originale e' sempre il solito rubi. In kanji c'e' 神衣 e sopra la lettura "kamui". Tra l'altro e' una cosa piuttosto particolare, perche' kamui e' lingua ainu. Cioe', sostanzialmente non ha una mazza di senso usare quel termine Cmq la Star traduce kamui come veste divina, quindi inizialmente Hypnos parla di veste divina. Poi quando spiega che una cloth rinata col sangue divino diventa simile a una veste divina, nomina la God Cloth. Vero,ricordavo male,il discorso parte riferendosi alle armature divine,poi Hypnos dice che i cloth rinati col sangue divino sono del tutto simili alle armature divine e quindi diventano God Cloth.Kamui=armatura divina,God Cloth a parte. Quote Guarda che Athena fonda l'ordine dei Saint proprio perche' lei non vuole combattere in prima persona. Gli altri dei si adeguano. Pero' credo che in realta' sia molto potente. In questo senso mi e' piaciuto molto l'inizio del Tenkai, in cui i tre angel sono totalmente impotenti al suo cospetto, mentre quella atomizza le lance. Poi deve intervenire Artemis... Ma bisogna vedere che ne pensa Kurumada. Anche se le premesse ci sono, giacche' l'Athena Cloth pare nascondere altri segreti non ancora svelati. Beh,sì seriamente dovrebbe essere molto potente anche per Kurumada,ma si fa certi numeri che non si spiegano.Prima Jamian manca poco che la rapisca con dei corvi,anche se poi lei si dimostra capace di controllarli(come han fatto allora a rapirti),poi si stupisce davanti allo stesso Jamian che vuole colpirla mentre in teoria dovrebbe asfaltarlo con lo sguardo,cosa dimostrata dal fatto che si pone senza paura davanti al Lighting Bolt di Aiolia(che di suo è un filo più pericoloso di Jamian...),poi viene rapita dal primo soldato semplice di Poseidon che passa (nel manga),poi viene fregata dallo stesso Poseidon e rinchiusa nella Main Breadwinner facendosi venire a salvare quando in teoria potrebbe uscirne ad voluntas anche lì solo con uno sguardo(si può obiettare che aspettase di sapere dov'è l'anfora in cui aveva rinchiuso l'anima di Poseidon,ma stava proprio lì con lei,la prendeva,usciva e rinchiudeva l'anima),comincia a fare qualcosa solo nella saga di Hades,e comunque riesce a farsi rapire ed imprigionare DI NUOVO!E dal dio dell'oltretomba le stava prendendo,poi lo batte con l'aiuto dei suoi Saint e la presunta morte del suo presunto compagno predestinato(non so più se il ronzinaccio è fortunato o è sfigato,Saori è Saori,ma se ogni volta deve lasciarci le penne...).E il cloth della dea è un altro grosso mistero:non pare sia una Kamui,ma solo un cloth speciale,non si sa se Gold o God,così come neanche Poseidon o Hades usavano una Kamui,ma rispettivamente uno Scale e una Surplice,quindi già alla base c'è da capire perchè gli dei non abbiano con loro le rispettive Kamui.Perchè le tengono nell'Olimpo?Per fronteggiare una futura emergenza contro cui tutti gli dei dovranno fare fronte comune? Tra l'altro ho capito tutta la questione del Buddismo,ma quindi Hades avrebbe creato gli Inferi di sua mano(spiegato dal fatto che morto lui crollano)?E questi sarebbero quindi non la destinazione reale delle anime prave bensì un'interferenza che Hades pone nel ciclo della reincarnazione?Quindi senza di lui il ciclo riprende normalmente?Lo chiedo perchè Saori dice che è stato lui a creare quella paura arrogandosi il diritto di punire chi riteneva cattivo e che gli uomini scontano i loro peccati morendo(sempre se non mi sbaglio a ricordare pure qui ),ergo in teoria gli inferi prima di Hades non esistevano ed è stato lui a crearli arbitrariamente grazie ad un enorme complesso di superiorità. Quote pero' e' poi Athena che si adegua ai Marina che usano corazze di Orihalcon e la stanno macellando facilmene... cosi' crea i Cloth per i suoi Saint e vince per la netta superiorita' delle difese Questa non la sapevo.E' nell'Hypermyth per caso? Quote ha battuto la testa da piccola quando Aiolos, ce nel G scopriamo essere Fonte di Tutti i Mali, la "salva" infatti Sasha e' MOOOOOOLTO meglio, nonostante Hades sembri comunque una divinita' superiore, per la fatica che Athena deve fare per impedirei agli Specter di ressare. ma forse e' dovuto alla particolare specializzazione di Hades con i morti, un po' come se Shiryu provasse a usare il Diamond Dust, forse ci riuscirebbe, ma a fatica. Hades nel LC bara,non c'è altra spiegazione,i tizi all'inizio non muoiono nemmeno se ammazzati(letteralmente),tranne quello sfigato di Minos che va ad attaccare il Santuario senza sapere che lì non possono resuscitare.E' comunque un ottimo modo per spiegare la nascita del Rosario dei 108 grani comunque.Penso che il cosmo di Hades abbia quella caratteristica di suo comunque,anche nella classica resuscita i rinnegati,anche se in modo fittizio,solo che è rimasto fregato da Asmita e dal suo Rosario per quanto riguarda gli Specter,che ora sono come gli altri guerrieri delle divinità (è immortale solo l'anima),invece che completamente immortali. -
Saint Seiya - Ma se Atena entra in scena
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Quote Di un fanzinaro che disegna uguale a Kurumada e che ha realizzato la saga di Zeus in proprio. A cui e' seguita pure la saga di Kaos. Cmq sono storielle molto brevi. Vedi qui qualcosa: http://www.icavalier...icoli/zech2.htm Si e' inventato anche le kamui. Grazie.Ad occhio non pare male,strano abbia ributtato in mezzo i Gold defunti (e non saprò mai che cosa ci voleva fare Yamauchi con i Gold,comincio a deprimermi) Quote Uhm... quel riferimento all'epoca mitologica non so come interpretarlo pero'. Di fatto, la prima guerra sacra e' stata fra Poseidon e Athena. Il primo scontro con Hades e' imprecisato, anche perche' Hades preferiva manovrare da dietro le faccende, magari mandando in avanti Ares. Mi aveva tratto un po' in inganno il fatto che quando Hypnos parla della God Cloth viene mostrata un'immagine dell'Olimpo, percui per qualche strana associazione d'idee pensavo fosse successo li'. Ma in effetti ha piu' senso che sia accaduto in guerra, mentre loro erano al fianco di Hades. L'Olimpo compariva durante il paragone delle God Cloth con le "vestigia celesti" degli dei,il manga Star faceva di tutta l'erba un fascio e non usava Kamui,bensì God Cloth per definire le Armature degli Dei dell'Olimpo(Thanatos dice di non credere alle parole di Hypnos perchè le God Cloth sono le vestigia che solo gli dei dell'Olimpo possono indossare,e Hypnos gli dice che le cloth rinate col sangue della divinità sono vicinissime alle vesti celesti),facendo tra l'altro un discreto casino,dato che le cloth in teoria sono le armature esclusive dei Saint più il cloth speciale di Atena.Comunque le possibilità sono due,o hanno visto il God Cloth direttamente in battaglia (e sono sopravvissuti per raccontarlo),oppure lo hanno visto da lontano,magari assistendo ad una delle battaglie del vecchio Saint del Pegaso,magari non contro Hades,ma comunque in una battaglia orchestrata da lui stesso. Quote Sinceramente, questo mi pare abbastanza chiaro. Yamauchi ce l'ha sempre avuto in testa (vedi anche terzo film... poi nel Tenkai e' palese). Resta da vedere che ne pensa Kurumada L'ho detto e lo ripeto:ronzinaccio raccomandato.E così sono ancora più curioso di sapere qualcosa del primo Saint del Pegaso. Seriamente,direi che Kurumada ci pensa molto meno di quanto ci pensasse Yamauchi o il vecchio staff dell'anime (che un paio di hint li aveva buttati,a meno di probabili invenzioni del VD),non so se eventualmente prenderà quella strada (Seiya ha almeno altre due ragazze che sbavano per lui,per di più stavolta ci sono anche gli altri quattro che hanno fatto il loro). Bisognerà vedere gli sviluppi,anche la Teshirogi sembra pensarla come Yamauchi però. Quote Non credo capitino mai combinazioni del genere. No,non capitano. Quote Beh, e' una religione piuttosto affascinante a mio avviso. Poi vabbe', siccome e' la prima volta che ne parlo con te (nel vecchio plus se ne parlo' parecchio) ti faccio pure la rivelazione: Athena stessa e' un Budda. La stessa concezione che Kurumada ha delle divinita' e' strettamente buddista. Zeus, Hades e Poseidon in origine erano uomini che hanno raggiunto l'illuminazione del nono senso (il Big Will), diventando degli dei. Per essere stringati, la figura storica di Siddhartha e', secondo il buddismo, l'unico essere umano ad essere diventato un Budda mentre era ancora in vita. Budda e' uno stato dell'esistenza. Percui chiunque puo' potenzialmente diventarlo. Gli insegnamenti di Siddhartha sono volti proprio a tracciare quella via, e i fedeli buddisti (in teoria) vogliono diventare dei Budda come lui. Ma oltre a queste figure di Budda, di illuminati, esiste anche il Budda Roshana, il Budda universale. Se noti, spesse volte in Saint Seiya si nomina anche un generico "dio" superiore a tutto quanto. Mi sembra chiaro l'accenno al Roshana. Mai pensata da questo punto di vista,mi informerò.Pensavo che la figura delle divinità rispecchiasse semplicemente il pantheon greco con le divinità sopravvissute fino ai giorni nostri.E non è manco sbagliato,manca solo un anello della catena(il fatto che prima fossero uomini e poi divinità).Farò qualche ricerca,comunque. Quindi tutte le capacità che gli dei dimostrano dipendono dallo stato di esistenza raggiunto dopo l'acquisizione del Big Will,cosa che gli permette tutti i poteri che vediamo,fra cui quello di scegliere se reincarnarsi completamente o far "volare libera" la propria anima e scegliere un corpo da possedere?E perchè sono tutti dei mostri in combattimento tranne Saori che è una pippa?No,aspetta l'ultima non c'entra. Quote Si'. Inizio a fare confusione anche io, maledetti sceneggiatori Toei Dovrei rileggere quando c'e' il flashback di Shura che dona la spada a Shiryu, ma non ce l'ho qui. Il flashback nel manga non c'è che io sappia.Durante lo scontro con Krishna,mentre Shiryu le sta prendendo gli appare una visione di Shura che gli chiede perchè ha paura della lancia d'oro,lo incita a rialzarsi e gli spiega di avergli lasciato tutto quello che aveva,e che la sua anima risiedeva nel braccio destro di Shiryu,anima che significava Excalibur.Da quel momento in poi Shiryu ha potuto usare Excalibur,anche se ci ha messo un pò ad usarla a volontà(circa dieci pagine...). Nell'anime c'è invece tutto il flashback,non ricordo se sempre nello scontro con Krishna o prima,ma penso sia sempre là,in cui si vede che ad un dato punto della salita Shura cede il Gold Cloth a Shiryu,appoggia il suo braccio destro a quello del Saint svenuto e poi con un calcio lo rispedisce a terra prima di bruciare vivo.Tutta la storia di Excalibur probabilmente è più incasinata(non so perchè) nell'anime rispetto al manga. Quote Piu' che altro, e' adattato coi piedi. credo che come alla Merak, traducano al volo quel che gli capita sottomano, magari con 30 serie diverse tra un volume e l'altro, quindi fanno errori tipo dimenticarsi cosa e' successo prima o tradurre senza sapere che succede dopo No, e' che il manga di Saint Seiya fu supervisionato da Pietroni... Beh,che il manga non sia proprio tradotto ed adattato al top me ne sono reso conto anch'io,certe volte parlano uno strano costrutto che ricorda alla lontana l'italiano,e certe volte i nomi cambiano a caso (anche prima di Hades,Moses viene chiamato Mioses a distanza di un volumetto,lo Shoryuha diventa Shyoryuha durante il primo scontro con DeathMask,il colpo di Shaina certe volte è Thunder Crow e certe volte è Thunder Clow,e amenità varie ripetute per tutto il manga)ma non credo ci siano grossolani errori nella storia.O ci sono? Quote ah, dal blog della Shiori si deduce che lei come minimo crede che il Canvas sia in continuity... Per Shura vedi sopra,sono sostazialmente d'accordo,anche se l'aggiunta è un pò strana : Atena odia le armi,perchè ne avrebbe affidata una ad uno dei suoi Saint escluso quello di Libra?E perchè la chiama Excalibur che non c'entra niente col resto dell'ambientazione e delle ispirazioni(nel manga all'inizio non si chiama affatto excalibur,anzi sembra che sia Shura a chiamare "lame" i suoi colpi["i miei colpi sono come una spada sacra che taglia ogni cosa"] per via del loro effetto e che la spada è una metafora,poi è adottato anche lì perchè probabilmente faceva figo)?E come fa il Saint mitologico del Capricorno ad infilarsela nel braccio? A meno che non l'abbia scassata durante un combattimento e abbia creato un "surrogato". E penso sia normale che la Shiori creda che il Canvas sia in continuity visto il mazzo che si sta facendo per farlo,ma l'ultima parola spetta a Kurumada,anche se non so perchè non dovrebbe metterlo in continuity,è chiaro che del Next gli importa poco. -
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Quote Toma e Marin pero' non si vedevano da anni, e non e' chiaro se lei sapesse dov'era finito. Non credo lo sapesse,nell'episodio in cui rispunta Seika quando Shaina le parla della voce che girava sul fatto che lei stesse cercando suo fratello guarda al cielo come dire "E' vero ma non so dove sia".Non mi ricordo la sua prima reazione nell'Overture comunque,da lì si potrebbe capire molto. Quote Cmq l'ipotesi che ci sia molto di piu' sotto, e' una cosa che anche i fan giapponesi si chiedono da sempre. Infatti anche nelle fanzine di Sakamihara Marin si rivela come una pedina di Zeus. Fanzine di Sakamihara?Di cosa si tratta? Quote Vabbe', qui e' tutto molto ipotetico. Il Pegaso mitologico secondo la Teshirogi indossava la God Cloth, ma io non ne sarei convinto. Cmq poteva lanciare benissimo il "pegasos meteorites". Poi reincarnatosi in un giapponese l'ha fatto diventare pegasas ryuseiken, ecc... Hypnos dice che le God Cloth rinate col sangue della dea le avevano già viste all'epoca dei miti,e anche Thanatos ha un momento di realizzazione quando il fratello (che chiaramente è l'unico dei due con qualche neurone in testa direi)gli dice che le ha viste anche lui.Probabile che ad averla indossata fosse stato proprio il Saint del Pegaso mitologico,solo lui forse,dato che Hypnos è molto più sorpreso quando la vede indosso a Shun,forse quel Saint del Pegaso era molto più potente di tutti gli altri Saint all'epoca ed era stato l'unico ad utilizzare il God Cloth. Per la questione del colpo che cambia nome a seconda delle incarnazioni l'avevo proposto anch'io,il problema è sempre Tenma,che in teoria non dovrebbe capirci nulla di giapponese. Quote Ci vuole la padronanza dell'ottavo senso, per ricordarsi delle vite passate. Quindi l'unico a conoscere le sue vite precedenti è Shaka.Grazie della precisazione. Quote Il suiseiken lo inventa Seiya per sconfiggere Misty. Tenma non ce l'ha quindi?Avevo letto che lo aveva anche lui. Quote Per dire la frase ad effetto a Seiya "noi eravamo amici" Secondo me e' meglio che la guerra mitologica rimanga leggendaria, raccontata solo tramite vaghi accenni. E' bene avere anche delle cose non spiegate. Il fatto è che a me non dispiacerebbe sapere qualcosa di più della prima incarnazione del Saint del Pegaso,dai dati che si evincono dall'opera era il primo(e unico fino all'ultima guerra) ad indossare il God Cloth ,l'unico ad aver ferito il vero corpo di Hades e colui che ha inventato il ryuseiken. E magari ci potrebbero anche spiegare perchè i Saint del Pegaso siano raccomandati di ferro,ma una mezza idea io ce l'avrei,forse il Saint del Pegaso è il compagno designato della dea (meno male che non era il compagno della dea vergine Artemide,altrimenti non batteva chiodo). Quote Mi riferivo anche al nome della cloth. Anche perche' i nomi delle costellazioni e quelle delle cloth non coincidono sempre in giapponese, come per le dodici case. La casa di Libra viene chiamata Tenbinza-kyu, senza alcun rubi. Ma qui viene bene dire "il saint di Libra e' alla casa della Bilancia", ecc... Pegasus a volte e' scritto in kanji come "tenba-seiza" con rubi "pegasas". Quindi si', in effetti andrebbe chiamato Pegasus. Avevo capito le costellazioni.Per i cloth direi di usare i loro nomi propri,nell'episodio del manga in cui il cloth di Sagitter ritorna al Santuario c'è una panoramica delle Gold cloth in risonanza con i loro nomi,si possono usare quelli e i vari pegasus,dragon e cygnus.Però come lo esprimi?Ad esempio per il cloth di Aiolia : Leo,il gold cloth della costellazione del Leone,suona un bel pò bislacco come dicevi,pur essendo imho corretto.Non saprei che suggerimento dare,però resta il fatto che i cloth hanno un loro nome proprio,quindi andrebbe usato quello,al massimo trovando il modo di renderlo decentemente. Quote Si' si'. Poi c'e' anche Gautama volendo. Ce n'e' un po' per tutti Aspetta,si parlava di Siddharta come figura storica?Perchè io pensavo si riferisse al Saint della Vergine di cui non si sa un tubo a parte che è una delle reincarnazione dello stesso Siddharta,non sapevo fosse nato pure nella stessa famiglia.Anche perchè altrimenti con chi starebbe comunicando nel flashback in cui lo vediamo a sei anni?Con se stesso ? C'è da dire che non so un tubo di buddismo. Quote Il primo Saint di Capricorn ricevette in dono da Athena la Spada Sacra nell'era mitologica (nota bene: nel manga alle 12 case Shura si riferisce all'oggetto in questione solo come Spada Sacra. Excalibur invece dev'essere il nome del colpo). Da li' in poi, diventa l'arma prediletta del Saint dell'11a casa. Shura dice che si e' allenato per fare diventare spade sacre anche il braccio sinistro e le gambe. Nell'anime?Perchè nel manga mi ricordo solo che diceva che tutti i suoi arti erano sacre spade (Excalibur veniva fuori contro Krishna e mi sa tanto di afterthought pure quello),e stop,non che gliele avesse date Atena,nell'anime invece c'era tutta la scena che dici.Nel VD non ricordo. -
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Quote Beh mentre erano abbracciati mentre volavano verso l'infinito e oltre Shura ha usato l'excalibur più potente (che non è nelle braccia, e nemmeno nelle gambe) e l'ha trasmessa (non metaforicamente) nel corpo di Shiryu Naah,nell'anime c'è tutta la scena e quello di spalle è Shura.Ciò non ha fermato le migliaia di yaoiste dal farci un sacco di giri mentali sopra,ma quello un pò su tutti i protagonisti di SS. -
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Quote http://www.tanadelle....php?f=1&t=2098 che Ortolani fosse un genio si sa, ora dovete indovinare chi è (anche se non confermato al 100%) il personaggio rappresentato nelle vignette, eh si, sono perfettamente in topic... Col tuo permesso le riporto qui in diretta: Comunque presumo sia una fine critica verso coloro che si dilettano a sfanculare qualunque cosa non abbia mai visto e a farci i loro assunti personali.Sì,è decisamente in topic,come però il figuro sia riuscito a romperle pure a Ortolani lo sa solo lui,forse di rimando.E qualcuno evochi Montella o Kakyoin. Quote Ammazza quando scrivete è diventato il topic dei papiri!!!!! Non conoscendo tutti gli stravolgimenti del doppiaggio Marzullesco, e non ricordandomi esattamente l'anime, Shura aveva "due spade" nella braccia? Ed allora non capisco il senso di imparare, anche perché quando le avrebbe ricevute... In teoria l'intero corpo di Shura è un'unica lama,quindi può usare l'excalibur con entrambe le braccia e le gambe,quindi rompergli il braccio destro non serve a nulla,il tizio cambia braccio e continua ad affettare con quello. Su come l'abbia passata a Shiryu,beh,si può solo pensare che parte dell'anima del Saint del Capricorno o del suo cosmo sia passata nel braccio destro di Shiryu,infatti credo possa usare excalibur solo con quel braccio.Altro non saprei. E sì,si chiama proprio Albafica.Aggiungici il fatto che il suo sangue sia velenoso e non possa avvicinarsi alla gente e capisci perchè è emo. -
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Quote Tra l'altro secondo me c'e' stata proprio una marcia indietro di Kurumada sui colpi. I silver usavano le lingue piu' disparate... ma poi i gold, i general (tranne Krishna) e gli specter sono andati solo d'inglese. Magari e' semplicemente una scelta di comodo, o magari l'editore gli aveva chiesto di limitarsi... Cmq resta il fatto che le scritte rimaste dall'epoca mitologica sono giustamente in greco. Dal testamento di Aiolos fino alla scritta sulla porta dell'Inferno. Sì,direi che alla fine l'interlingua è il greco,magari come diceva Sirtao la variante antica dello stesso.Salendo un gradino in più,è probabile che il greco sia proprio la lingua delle antiche divinità elleniche,cosa che spiegherebbe anche perchè i Saint non solo si capiscono tra di loro,ma sono in grado di comunicare pure con i Marine e gli Specter (e volendo pure con i vari tizi che incontrano negli Oav). Quote Cmq ora che ci penso, forse gli autori dell'anime erano convinti che l'interlingua dei Saint fosse l'inglese. Infatti mentre Marin nel manga lascia a Seiya sulla spiaggia la scritta di proteggere Athena in giapponese, nell'anime e' in inglese. "Seiya guard Athena". Tra l'altro quando vidi quella scritta ormai 18 anni fa, mi chiesi "ma che vuol dire Seiya?" Forse era una scelta che rientrava nello stesso canone di quella per Kholodnyi Smerch e gli altri,ovvero non avrebbe significato nulla per i bambini,però non volevano metterla in giapponese e quindi hanno optato per la lingua straniera,l'inglese.E io manco me la ricordo quella scritta,figurati. Quote Il personaggio di Marin e' uno degli enigmi della serie cmq. Come faceva a sapere che Saori era Athena, prima di tutti quanti? C'entra il fatto che l'aquila e' uno dei simboli di Zeus? In teoria potrebbe essere:il fratello di lei,Toma,per qualche motivo era imprigionato sull'Olimpo se non sbaglio,quindi la famiglia di Marin potrebbe avere qualche collegamento con Zeus. In pratica però Marin è imho un ripensamento tramutatosi in una falla della trama,che forse risolverà in futuro:prima cosa,come fa la famiglia di Marin ad avere legami con Zeus se lei è giapponese?Probabilmente(ma qui si entra di nuovo nelle teorie) all'inizio Marin doveva essere realmente Seika,e Mitsumasa Kido doveva essere la reincarnazione inconsapevole di Zeus,ergo Marin come sorella di Seiya sarebbe stata anche lei figlia di Kido e quindi di Zeus,cosa che le darebbe il collegamento con Zeus e probabilmente una specie di senso di ragno che le fa definire il Pope attuale come il male,anche senza saperlo con certezza,e le fa cambiare fazione durante l'attacco dei Silver.Altro collegamento con Seiya potrebbe essere il fatto che hanno entrambi l'onnipresente Ryuseiken,che sarebbe una caratteristica di famiglia.Oppure che le due ragazze,Seika e Marin,abbiano gli stessi identici dati anagrafici. Poi l'autore avrà pensato:okay,è la sorella di Seiya,ma come spiego che sia già una Silver Saint quando il fratello neanche c'è ancora arrivato al Santuario?E probabilmente qualcos'altro che ora non mi viene in mente,da qui il ripensamento e la nuova trama per la ragazza,che sarebbe stata portata a compimento nella saga dei cieli poi mai disegnata.Ciò non toglie che la ragazza sia un Deus Ex Machina piuttosto palese per ora,prima con la storia del cambio istintivo di fazione,poi con la scalata dello Star hill,e poi col ritrovamento di Seika (perchè l'ha cercata?Chi l'ha mandata?Se c'è andata da sola perchè l'ha fatto?Possibile non avesse altro a cui pensare durante una guerra contro Hades?). Quote Fu inventato dallo staff dell'anime. Grazie,mi è sempre suonato un pò strano come nome,come se fosse qualcosa di "estraneo",da qui la domanda. Quote Si', ok... ma nell'epoca mitologica i giapponesi manco esistevano. Erano tribu' nomadi e figurati che lingua parlavano... Mi torna meglio se e' Seiya a chiamarselo cosi' il colpo. Non è detto che il Ryuseiken risalga all'epoca mitologica,potrebbe essere stato inventato dopo.Se non vado errato la fondazione del giappone risale a qualche secolo prima di Cristo,quindi potrebbe essere stato inventato in occasioni successive alla battaglia del pegaso mitologico contro Hades.La teoria sarebbe che l'anima immortale del Saint mantenga la memoria di tutte le sue esperienze passate,memoria che però diventa latente una volta che il Saint si reincarna,e che si "sblocca" solo in determinate situazioni o condizioni,magari Seiya quando gli è stato insegnato il Ryuseiken inconsciamente ci ha collegato quei gesti e quel nome,creati da una sua precedente incarnazione.Se queste condizioni non si verificano allora il colpo resta come memoria latente,vedasi Aphrodite o Aldebaran.E se fosse solo Seiya non ci sarebbe neanche il problema,magari la sua vecchia incarnazione usava una lingua diversa e Seiya ha "convertito" il nome nella sua madrelingua,il vero casino è Tenma,un italiano che usa il ryuseiken.Le spiegazioni sono due direi:o appunto una delle incarnazioni precedenti,per l'esattezza un giapponese,ha creato il ryuseiken e lui lo pronuncia così per memoria ancestrale,o Dohko,vedendo appunto che il tizio era un buzzurro grezzissimo che non può imparare lo Shoryuha per questioni di affinità (detta affinità potrebbe derivare dalla costellazione che influenza il carattere del Saint) gli abbia insegnato il Ryuseiken che magari aveva visto utilizzare da qualcuno e che ha giudicato più adatto al ragazzo.Alla fine il ryuseiken non è un colpo difficile(relativamente parlando),anzi è la versione scrausa del lightning plasma,non è detto che Dohko non ne conosca i fondamenti,semplicemente non lo usa.Sempre se il LC è in continuity,ma secondo me l'unico che per ora è realmente alternativo è il G,a meno di un gigantesco memory-wipe alla fine dell'opera. Il rolling crash,invece,potrebbe essere stato ereditato da un incarnazione precedente che non era giapponese,dato che pure quello a Seiya non gliel'ha insegnato nessuno,è scritto in iglese e nulla ha che fare con i colpi di Marin ,mentre il Suiseiken potrebbe essere un nuovo colpo di Seiya inventato da lui e per questo in giapponese. Il problema è anche che non sappiamo nulla delle precedenti incarnazioni di Seiya,in special modo il Pegaso dell'età mitologica è un totale punto interrogativo che meriterebbe approfondimento.E qui mi sorge anche un'altra domanda:il Next comincia con una reminiscenza di Hades,ma perchè Hades ricorda la guerra del 1700 e non quella dell'epoca mitologica?Alla fine dovrebbe essere quella ad essergli rimasta più impressa dato che è lì che è stato ferito il suo corpo originale,non si poteva sfruttare la situazione per utilizzare il LC per narrare la guerra del 1700 e il ND per la guerra mitologica? Quote E' mezzosangue. Ma e' vissuto in Italia in un orfanotrofio, non credo che sappia minimamente il giapponese. Vedi sopra,senza la tirata spiegazione infatti non ha senso. Quote E nell'anime? Tieni poi conto che se gli fai pronunciare il colpo in giapponese, allora dovra' essere "pegasAs ryuseiken", giacche' i giapponesi lo pronunciano cosi'. Altresi', andrebbe tradotto Pegasus in Pegaso, quando si parla del Saint. Nell'anime dipende da quale dei due canoni accettabili usi.Se traduci il giapponese in italiano,allora Pegasus dovrebbe diventare Pegaso (in italiano la costellazione si chiama Pegaso e il Saint e colpi annessi a quella si riferiscono)e per i colpi in inglese(che è l'unica altra lingua nell'anime a quanto ho capito) farei tentare ai nostri la pronuncia inglese,anche se dubito otteremmo risultati migliori dei giapponesi vista la perizia dei doppiatori nostrani nella lingua d'Albione (qualcuno si ricorda Beck? ). Se lasci il giapponese allora per i colpi giapponesi tenterei l'inflessione giappa (proprio come dicevi tu,"PegasAs Ryuseiken") mentre quelli inglesi quella inglese,se i nipponici non sono capaci di pronunciarlo non è colpa nostra,anche se ribadisco,dubito che i nostri utilizzerebbero l'accento di Oxford nel pronunciarli. Per il titolo accoglierei in pieno le tue proposte o con un "Saint Seiya,il Sacro Guerriero" come titolo ,e all'inizio dell'anime la stessa frase ,con un "Ora sei un Saint,un Sacro Guerriero della dea Atena" pronunciato dal Pope.Anche se ti voglio vedere a proporre in Italia un anime con SAINT nel titolo senza le rotture dei benpensanti,ma vabè è un altro discorso. E le costellazioni metterei Pegaso e Cigno,giusto perchè secondo me è uno dei pochi casi in cui sono sicuro che l'autore si stesse riferendo a quelle due costellazioni. Quote Quote Shaka andrebbe reso in Italiano Śākya o Shakya, in quanto comunque e' riferito anche con quel nome, che infatti era il nome della sua famiglia. Zaakya si pronuncia Shakya infatti. Cmq bisognerebbe studiarsi le regole di trascrizione dal sanscrito, ma per ora direi che passo la mano :goccia: Ma Zaakya in indiano non dovrebbe essere pronunciato "Sjaakya"?Chiedo perchè a tutti gli effetti non lo so. Anyway,credo che il nodo per adattare Shaka (sempre che non lo si voglia lasciare in originale) sia vedere esattamente quel che ha scritto Kurumada:se nel manga c'è scritto l'esatto nome (identico a come sarebbe scritto fuori da Saint Seiya) con cui i giapponesi si riferiscono all'incarnazione terrena del Buddha,allora si deve utilizzare l'esistente corrispettivo italiano con cui ci si riferisce a quella figura,ovvero Siddharta. Se invece c'è scritto Zaakya pronunciato però alla giapponese allora direi che va utilizzato Zaakya direttamente o una delle proposte di Sirtao (anche se non l'ho mai visto riferito in quel modo,dove viene detto che la sua famiglia ha quei nomi?) Questo nel manga,nell'anime non saprei come infilare Siddharta al posto di Shaka senza sforare la lunghezza della frase sia nel doppiato che nei sottotitoli(anche se nei sub il problema è minore,letto la prima volta poi diventa automatico),a meno di usare il nuovo brevetto di DePalma,l'Hissatsu-wasa "pronuncia a velocità smodata".Quindi o Shaka o Zaakya e affini direi. -
Saint Seiya - Ma se Atena entra in scena
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Quote Secondo me in tutti i luoghi d'allenamento si parla greco. O comunque si insegna anche quello. Visto che la patria dei Saint e' la Grecia, sarebbe opportuno sapere il greco. Di certo il finocchio dei ghiacci lo sapeva (visto che si reca al Santuario e parla con Arles), e l'avra' insegnato a Hyoga. Etc... Appunto, quel dialogo si e' svolto tutto in greco. Logicamente è probabile,il Santuario è la patria dei Saint e la spiegazione sta in piedi,senza contare che è la lingua ufficiale di Atena,ma probabilmente per i colpi ognuno può urlarli come gli pare dato che sono personali,da qui il Las Argool Gorgonio,il ryuseiken eccetera.La cosa che potrebbe confermarlo è che Babel usa il greco Fotia Ruhfitra per il suo colpo,e quello è in greco anche in originale,altrimenti sarebbe tradotto,ergo il ryuseiken dovrebbe essere lasciato in giapponese almeno nel manga.Penso che la soluzione dell'enigma sia questa tua affermazione,comunque: Quote Mah, secondo me ha fatto la scelta piu' facile. I personaggi non sono nativi del Giappone, quindi hanno colpi in inglese. nomi propri giapponesi per alcune tecniche,il resto come veniva veniva,anche per i principali (anche loro hanno colpi in inglese),e qualche pensata di fino (come il Kholodnyi Smerch,chiaramente dimenticato in fase di animazione,ma vabè,là come si pronuncia si usa imho) Quote Okada invece ha voluto inserire un sacco di termini greci nel G. Pero' era una cosa impensabile da chiedere a Kurumada a meta' anni '80. I Titani soprattutto,notavo,il nuovo colpo di Aiolia è sempre in inglese,però.Piccola curiosità,l'Atomic Thunderbolt di Aiolos viene dalla serie classica? Quote Infatti Marin ha fra i suoi colpi il ryuseiken. Questo pero' farebbe crollare la tesi dei colpi tramandati per i saint. Semplicemente imparano quello che trovano. E Tenma che lancia il ryuseiken in LC sarebbe un'enorme cacchiata (come il fatto stesso che lanci un colpo in giapponese). Crollare non credo,imparano quello che gli viene insegnato,trovando tecniche anche loro personali,ma apprendendo quello che trovano utile anche nei modi più disparati le fonti sono tante.Ad esempio l'Aurora Execution Hyoga lo impara prendendolo in pieno da Camus,e sempre Aurora Execution lo chiama.Altri magari lo imparano apprendendolo dai maestri con quel nome. Tra l'altro Marin non ha il pegasus ryuseiken,ma solo il ryuseiken(nell'enciclopedia alla fine dei volumi c'è proprio scritto Seiya:pegasus ryuseiken,Marin:Ryuseiken) quindi si può pensare che i movimenti precedenti al colpo di Seiya,quelli con cui disegna le tredici stelle del Pegaso,siano ciò che dà quel nome al ryuseiken personale di Seiya,e quelli (pur vedendosi una volta sola) non glieli ha insegnati nessuno,sboroneggia da sè,e lo chiama pegasus ryuseiken.Potrebbe essere una memoria ancestrale del'anima del Saint del Pegaso,cosa che spiegherebbe perchè lo usa anche Tenma,che in teoria dovrebbe usare il Rozan Shoryuha dato che il suo maestro in teoria è Dohko.Tiratissima anche questa,lo so.Tra l'altro Tenma alla fine è italiano?Perchè pensavo(dal nome) che fosse un orfano giapponese finito là,quindi troverei il ryuseiken normale detto da lui,pur se cresciuto in Italia. Un'altra cosa che confermerebbe la storia della memoria ancestrale dei cosmi o delle anime oppure il fatto che i colpi vengano tramandati con quel nome è il fatto che Degel usi nel LC l'Aurora Execution,anche se Camus afferma nel manga classico che l'AE è una sua tecnica personale,qundi o gliel'hanno insegnata o se l'è (re-)inventata. Quote E' perche' nel manga classico quando Death Mask presenta il suo colpo dice che la nebulosa del Presepe in cinese prende il nome di Sekishiki. Eh, sekishiki e' cinese pronunciato alla giapponese. La pronuncia cinese e' tsei she ke. E questo mi dimostra ancora una volta che anche quando Panini potrebbe fare un buon lavoro rovina il tutto con le vaccate girellare.Porca pupattola.E la Star continua a millantare di traduzioni e adattamenti rifatti. Quote In G complicano la faccenda dicendo che il Genro maoken e' il colpo proprio che solo il Pontefice delle 12 case puo' lanciare. Infatti Saga sta cercando di apprenderlo. Ecco,questo non ha un fondamento che io possa trovare.Se è il colpo del Pope,allora come fa ad usarlo Kanon?Saga non può averglielo insegnato perchè è defunto.E perchè il Genro Maoken non rientra nell'arsenale di Sion,che comunque con le menti ci sa fare? Quote Cmq secondo me i colpi andrebbero tradotti per una semplice questione di fruibilita'. Un giapponese ne capisce al volo il significato, quindi e' evidente che il senso deve essere diretto. Se lo lasci in giapponese, che ci capisci? (certo, con le note...) Appunto,io credo sinceramente che possa essere fruito bene anche attraverso le note,alla fine si tratta solo di leggere qualche scritta in più,non è uno sforzo titanico per il lettore,e la fruibilità alla fine è identica.Certo se il lettore non ha voglia di accendere il cervello o di girare una pagina per leggere le note alla fine o dovunque siano è un problema suo,non dell'adattamento. Quote Ma e' tiratissima per i capelli. Poi figurati se un dio greco si prende la briga di parlare altre lingue. Piuttosto conquista il mondo e impone il greco a tutti i terrestri Oltre che tiratissima è inventatissima e senza nessuna base (le altre qualcosa macino ),ma se il simpaticone non la smette di disegnare pugili truzzi e non mi spiega le cose posso solo cercare delle spiegazioni come questa,alla fine imho semplicemente non ci avrà pensato.La Terrible Providence probabilmente è tale perchè suonava bene,non credo ci sia altro sotto.Lo lascerei così comunque,in quanto nome proprio della tecnica perdipiù non in giapponese,ma anche il tuo punto di vista sul colpo direi che non ho le informazioni per confutarlo,alla fine dipende dal canone che si decide di usare per adattare il tutto. -
Saint Seiya - Ma se Atena entra in scena
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Quote Beh, sarebbe come chiedersi perché tutti gli alieni in Star Trek capiscono perfettamente ciò che dice l'equipaggio dell'Enterprise e viceversa... Alla fine, entra in gioco la sospensione dell'incredulità; il problema sta nel riuscire a farla reggere. Per il target a cui Saint Seiya si rivolge secondo me regge eccome,all'adolescente frega solo delle mazzate finchè non passa ai seinen. Per gli appassionati più attempati come noi dipende dal discorso che si sta facendo credo,a dirla tutta è la prima volta che ci penso da questo punto di vista,anche perchè su SS in genere mi concentravo su magagne più grosse ed evidenti,specie qui in Italia. Quand'ero un giovine virgulto invece aspettavo solo che cominciasse la musichetta e partissero le mazzate,del resto non sapevo che farmene,lo ammetto.A parte i personaggi femminili,s'intende,che erano sempre un bel vedere (la suddetta June nel passaggio manga-anime aveva guadagnato n livelli di gnoccaggine) Quote Beh, proprio Star Trek no, li' c'e' il 'famigerato' traduttore universale, ci hanno fatto diverse puntate su nelle varie serie regolari, introdotto in TOS (la serie classica) fino all'ultima 'Enterprise' dove mostrano una traduttrice che getta le basi per quello che diverso tempo dopo sara' il traduttore in questione OT. Già,e per le scritture conosciute o meno usavano il tri-corder per decifrarle,almeno nei videogiochi e in voyager (la classica e DS9 le facevano ad un orario allucinante e non le ho mai viste). Quote Vabbè ma gli insulti italiani li conoscono tutti. Se vai in giappone e cominci a dire in giro "testa di cazzo figlio di puttana vaffanculo" penso che 9 su 10 ti capiscono Mica vero,in un Mai dire Grande Fratello,c'era un concorrente italiano al G.F. ungherese che bestemmiava come un turco in italiano e i deficienti magiari lo acclamavano perchè non capivano che stesse dicendo.E quello era diventato un personaggio Fine OT. Comunque c'è una cosa che ho finalmente capito.I giapponesi hanno assimilato termini stranieri spacciandoli per gairago non per dieltto,ma perchè probabilmente si erano stancati di essere perculati per come pronunciavano male l'inglese e gli serviva la scusa per far smettere gli sfottò suddetti. -
Saint Seiya - Ma se Atena entra in scena
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Non sono mai arrivato a chiedermi cose come la questione pegasus ryuseiken o Rozan Shoryuha,sono dubbi legittimi se si vuole scavare veramente a fondo ma generalmente attivavo la mia suspension of disbelief e li accettavo,le questioni che ponevo erano più terra-terra.Queste sono domande a cui può rispondere solo Kurumada,purtroppo,ma se dovessimo realmente andare a fondo bisognerebbe capire dove Shiryu abbia imparato il cinese o che lingua parlasse Shun in Africa,specie contando che la sua squinzia era etiope,o come facciano ad insultarsi con i Gold Saint,dato che tutti vengono da parti diverse dal mondo.Va bene Seiya che volendo parla greco,e volendo anche i Gold stando al Santuario parlano greco,ma come fa l'italiano DeathMask ad insultare il giapponese Shiryu e il cinese Dohko?Però sono domande che ti puoi fare con altri Shonen imho. Però ci sono cose che possono aiutare,secondo me.Ad esempio,il Ryuseiken potrebbe essere lanciato in giapponese perchè Marin,la sua insegnante, è giapponese,e potrebbe averglielo insegnato con quel nome,mentre il Suiseiken è tale in quanto è un colpo personale di Seiya che è giapponese,mentre l'inglese va bene comunque (e si spiegano l'Eagle Toe Flash e il Rolling crash di Seiya) perchè fa figo. C'è anche la possibilità che i colpi vengano tramandati con nomi fissi,cosa che potrebbe spiegare lo Shoryuha,che non è l'unico colpo giapponese di Shiryu,ha anche il koryuha e lo hyakuryuha,il colpo originale di Dohko,anch'esso giapponese.Certo c'è il piccolo problema del Rozan davanti,ma può essere spiegato in un milione di modi differenti(potrebbero avere aggiunto il Rozan dopo che il colpo è stato effettivamente inventato,magari da una delle precedenti incarnazioni di Dohko che era un giapponese ad esempio,oppure il colpo è stato tramandato così).Tirata ma possibile. Spiegherebbe anche come il suddetto italiano DeathMask usi un colpo che si chiama Sekishiki Meikaiha in giapponese,l'ha ereditato dai precedenti saint.La Panini l'ha tradotto però onda del Tsei she ke o qualcosa del genere,usando il cinese se non sbaglio,non so però quanto sia corretto,ma dovrebbe essere coerente col canone che usa Panini (quello serio,non le menate girellatiche) Il Genro Maoken io lo lascerei così,perchè è il nome della tecnica,si potrebbe tradurre perchè Saga è greco,ma anche lì,magari il colpo non è originario di Saga (ce l'ha anche Kanon),forse l'ha appreso da qualcuno,Ikki usa un colpo simile e l'ha appreso dal suo maestro ,e lo pronuncia in giapponese.Certo per il Genro Maoken è ancora più tirata delle spiegazioni di prima,ed è anche l'unico colpo giapponese di Saga,sia l'Another Dimension che il Galaxian Explosion sono in inglese,ma credo si possa lasciare così senza problemi,con la nota accanto.Però proprio perchè Saga è greco,avrebbe senso tradurlo lasciando invariati i colpi dei giapponesi come il Ryuseiken,il criterio ci starebbe,ma anche lì se non sai cosa intendesse l'autore non puoi saperle cosa sia corretto fare ,per questo come dici è meglio utilizzare un canone generale. Volendola tirare ancora un pò,possiamo utilizzare anche altre fonti:ad esempio nel G vediamo che i Saint vengono mandati in missione in giro per il mondo,Aiolia parla tranquillamente in inglese col mediatore(che nota che non è di madrelingua inglese),quindi parlano più lingue,ergo non avrebbero problemi a comprendere e parlare più lingue. Per Thanatos,beh,è un dio,può fare quello che vuole in teoria (e lo dimostra pure),senza contare che è parecchio altezzoso e sborone,quindi il figo Terrible Providence probabilmente gli piaceva come suono.Anche Hypnos ha un colpo in inglese comunque,o sbaglio?Ho l'impressione che per Kurumada l'inglese sia zona franca. Anche qui volendo non si finisce più,meglio adottare un unico canone (purchè corretto appunto) altrimenti saremmo sempre bloccati in un nastro di Mobius da cui non si esce. Per questo imho la scelta migliore è fra lasciare i nomi propri così come sono o tradurre tutto il giapponese lasciando invariate le lingue che non lo siano.Beninteso,parlo SOLO di nomi.I detti se ci sono per me è meglio tradurli come sono (l'onnipresente "un fagiano che non canta" ecc..) e con nota a margine o al fondo. -
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Quote I pesci della costellazione omonima rappresentano Aphrodite ed Eros tramutatisi in pesci. Il collegamento non e' da poco. E poi il simbolo di Aphrodite era la rosa. Non è affatto da poco,infatti non lo sapevo,ero convinto che prendesse semplicemente il nome dal fatto di essere in teoria il più bello tra i saint come Aphrodite era la più bella delle dee.Sì,lo so,su certe cose sono ignorante come una capra Quote Aiolos sarebbe in realta' da scrivere Aeolus. Cioe' Eolo in italiano. Aiolia invece e' Aeolia, il nome della terra di Eolo (l'attuale Tessaglia). Il secondo nome direi che e' stato scelto solo perche' collegato al primo. Doko e' un altro caso di nome pronunciato alla giapponese. In sostanza, Doko e' cinese, ma in Giappone c'e' l'usanza di pronunciare i nomi cinesi secondo la lettura giapponese. Percui il personaggio in realta' si chiamera' Tong-Hu. Cmq il significato dei kanji e' cucciolo di tigre, si'. Quote Mu credo dal continente Mu, Si'. Quote Milo non ne ho la più pallida idea,a meno che il suo non sia un nome come Aldebaran collegato al luogo dell'allenamento (c'è scritto Isola di Milo), Si'. Vale anche per Kanon. Kurumada ha aperto un atlante e ha scelto due nomi di luoghi greci che gli son piaciuti per come suonavano. Poi Saga e' in realta' una parola giapponese che significa "indole, la propria natura, i due sessi" e che Kurumada ha scelto per sottolineare la doppiezza del personaggio. Pero' ovviamente l'ha scritto in katakana e non in kanji. Molto interessante Saga e gli altri,grazie,Doko è un caso simile a quello di LihuaReika di Aquarion quindi,e ora che ci penso nel manga Ikki va nell'isola di Kanon a curarsi il braccio congelato. Per Hyo,io non capisco un acca di cinese,ma la tigre bianca,uno dei simboli delle costellazioni cinesi,l'ho vista scritta Xi Fang Bai Hu (senza accenti qui,perchè non so come metterli),quindi Hu dovrebbe comunque aver a che fare con tigre,Tong l'ho visto solo in Tex Willer ed indicava le bande criminali cinesi,gomen.Per Sion riferito al monte Sinai non saprei. Sulla questione adattamento premetto che posso parlare solo di riflesso,non conoscendo le lingue di cui si parla.Personalmente come regola generale lascerei tutti i nomi propri di cosa,persona,tecnica,ecc. come sono in giapponese,quello immagino si sia capito,il problema dell'inglese credo non se lo sia posto nemmeno l'autore,che volendo potrebbe dire:"Durante le ere i modi di definire certe cose sono cambiati,prima usavano una lingua sconosciuta,ora per praticità usano l'inglese perchè sono tutti poliglotti ma alle lingue morte non ci arrivano",lasciandoci tutti basiti.Per i modi di dire,tradurrei il detto (es.Un fagiano che non canta non viene ucciso),metterei un asterisco e scriverei una nota (es.proverbio giapponese,significa...eccetera),se non mi sta lì,la metterei in una pagina apposita per le note a fondo volume,un metodo ,quello delle note,che tra l'altro viene anche usato sia da J-Pop in alcuni dei suoi volumi,e che all'epoca Dynit usò per GTO. Tra l'altro in realtà quello dei nomi è più che altro un problema di Saint Seiya(e di tutto la roba arrivata tra gli 80 e i primi anni 90,ma per altre ragioni),che purtroppo è stato doppiato sotto egida del giocattolaio,anyway se mi dicessero "adattami nomi e colpi",Shaka è a tutti gli effetti un problema:per gli altri metti il nome originale giapponese,ad esempio Seiya resta Seiya,il fatto è che Shaka equivale ad una figura ben definita che in giapponese ha un nome proprio suo e in italiano effettivamente ha un suo corrispettivo,non equivale ad un generico freccia delle stelle che non metteresti mai.E tutto il personaggio è costruito su quella figura,compresa la famosa (e praticamente immediata) frase:Tenjo Tenga Yuiga Dokuson, nonchè tutti i vari riferimenti al Budda sia nel background del personaggio che nei suoi colpi principali,il Tembu Horin e il Rikudo Rinne in special modo.E Shaka non è nemmeno un caso isolato nel manga,c'è il marine dell'oceano indiano che si chiama Krishna,e tutto l'ambaradan sull'induismo che seguono lo stesso schema.Viste queste motivazioni,anche Siddartha per me diventa più che accettabile,ma alla fine di tutto il discorso io ci lascerei Shaka.I metodi di adattamento però restano validi entrambi,dato che non c'è un modo solo per tradurre ed adattare validamente,e a seconda della persona un metodo può essere considerato migliore di un altro,in questo stesso topic c'è la dimostrazione della mia affermzione .Ad esempio per restare in tema di J-Pop,in Sumomo(sempre lei..)hanno utilizzato un metodo diverso da quello che ritengo il migliore,ma alla fine il risultato non mi dispiace lo stesso:per l'esattezza hanno lasciato in giapponese il nome della scuola di arti marziali,tradotto in italiano i colpi scritti in giapponese e lasciato in inglese quelli che in originale erano in inglese,io come già detto avrei lasciato i colpi giapponesi in giapponese e gli inglesi in inglesi,ma è anche vero che pure così non direi certo che l'adattamento è sbagliato o brutto(solo un fagiano ragiona per assoluti,e veder scritto gigante il già mitico colpo segreto del drago ascendente fa tutt'altro effetto che vederlo in nota),quindi inutile pensare che esiste un unico metodo universalmente corretto e migliore degli altri,io preferisco quello della totale fedeltà al testo,ma ce ne sono di altrettanto validi,va detto che io non farei mai mancare la pagina delle note(anche per spiegare quel "Signor Koushi" come adattamento di Koushi-dono,dato che è l'unico onorifico adattato mentre gli altri sono spariti).E bisogna anche fare il callo al fatto che qualcosa comunque lo perdi,le due lingue allo stato attuale sono troppo diverse. Per quanto riguarda il discorso Saint utilizzerei anch'io la doppia scrittura ,non ha molta importanza che in italiano non si usi,in teoria un italiano nemmeno legge partendo dalla fine di solito,ci si farebbe subito l'occhio.Il vero problema è cosa metti come principale nel manga,alla fine entrambi indicano la casta dei Saint o dei Sacri Guerrieri(quest'ultimo maiuscolo nel manga chiaramente,come nome proprio della casta di guerrieri di Atena,non per dire che è un santo come delirava qualcuno)quindi si può fare come i giapponesi,se invece si dovesse fare una scelta tra i due andrebbero bene entrambi,personalmente sceglierei Saint per contrapporlo a Marine e Specter.Nell'anime utilizzerei Saint :Ore wa Sainto da!(più o meno),dritto al punto. -
E' tornato ,e Gundam OO non sarà mai più lo stesso E si è scoperto che Aeolia Schenberg è Char nato prima e senza la sindrome di lolita ,e che i cyborg come Tieria sono unisex,nel senso che stanno bene con tutto,anche abiti maschili o femminili,pur se scambiati.
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Saint Seiya - Ma se Atena entra in scena
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Quote Vabbe', arrivera' a -272°, non mi pare quello il punto. Lo so,volevo essere puntiglioso Quote Corona e' accettabile. Grazie. Quote In realta' in un adattamento corretto non avrebbe senso chiamare quel personaggio Shaka in italiano. Per farti un esempio, uhm... e' come se qui in Italia facessimo un fumetto sui guerrieri del pulito, comandati da Mastro Lindo. Poi il fumetto viene tradotto in tedesco, e ci lasciano Mastro Lindo. Ma quel personaggio e' in realta' l'americano Mr. Clean! Che i tedeschi conoscono come Meister Proper. Shaka e' come i giapponesi chiamano Zaakya, noto in Italia come Siddhartha. Non ha alcun senso che i saint lo chiamino Shaka al di fuori del Giappone. Perche' mai un indiano dovrebbe farsi chiamare con la versione giapponese del suo nome in terra greca? Imparo cose nuove parlando dei Saint,quindi Shaka è il nome giapponese della reincarnazione del Buddha.E c'è gente che pensa che i nomi a caso siano meglio. Secondo te l'adattamento corretto di Shaka sarebbe Siddharta in italiano e in generale Zaakya,dato che l'intenzione di Kurumada era indicare la stessa persona? Di mio personalmente penso che,essendo rivolto ad un pubblico giapponese (gli stessi bronzini sono giapponesi),sarebbe meglio lasciare Shaka anche nell'adattamento italiano,ma così rientriamo nel caso che diceva Endrino,mancano gli strumenti per capire bene il nome,mentre utilizzare Siddharta farebbe scattare la lampadina nel fruitore italiano.Sì direi che in questo caso vanno benissimo e sono validi entrambi a seconda del punto di vista,ma è l'unica concessione che faccio >:( >:( ! In ogni caso sarebbe interessante indagare sui collegamenti dei nomi col saint come persona,ero rimasto a :Camus collegato al filosofo francese o all'abate francese ,credo sia il collegamento corretto,dato che Camus è francese pure lui,ma ci sono anche il generale e il matematico,senza contare che potrebbe essere dedicato al cognac Camus visto quanto tendono ad alcolizzarsi i giapponesi;Aldebaran per lo stesso motivo illustrato nel Lost Canvas;Shura collegato agli Shura,le divinità guerriere,ma non ho mai capito se ci sia altro sotto;Aphrodite è palese il collegamento;DeathMask lo dice lui stesso,mi restano un pò oscuri gli altri,soprattutto Aiolia e Aiolos,Dohko penso sia collegato alla tigre che ha tatuata sulla schiena,Mu credo dal continente Mu,Milo non ne ho la più pallida idea,a meno che il suo non sia un nome come Aldebaran collegato però al luogo dell'allenamento (c'è scritto Isola di Milo),però credo valga solo per lui,dato che il saint dello scorpione del LC si chiama Kardia. Notare che a parte Dohko nessuno di questi nomi è stato mantenuto.Tristezza,e sì che un significato ce l'avevano,ma non vorrei ricominciare la nenia,la chiudo qui.