werner

Radio Citizen Band (27 MHz), molto famosa negli anni '80. Si narra che nei canali usati per discussioni pubbliche si vedessero quasi esattamente le stesse dinamiche poi viste su IRC, su usenet e infine sui forum ^^

Domanda: perchè il thread della Rebuild può tranquillamente andare in vacca con 6-7 pagine di deliri cannarsiani e non su tutto lo scibile umano, mentre quello di Madoka no? (Se la risposta fosse "è un topic su Eva, è inutile opporsi all'inevitabile", potrei forse comprenderlo, ma comunque non capirei i toni) Comunque, se su questo forum ci mettiamo veramente a classificare le trashate, non so cosa si salvi alla fine, eh.

"Ecco perchè posto sempre di meno", potrei rispondere.

Scusami l'intrusione, ma dopo aver letto questa frase mi sentivo in dovere di ricordare lei: Così, tanto per. Interessante quello che racconti, comunque.

Sì, Maestro. Nel frattempo, vedo giusto una cosa.... "Positive emotion trumps negative emotion every time."

Perfettamente d'accordo. E' solo che mi suonava istintivamente strano vedere il modello di Bohr usato come esempio delle vecchie teorie abbandonate... che fu un successo, in fondo. Cioè, totalmente fenomenologico e in realtà non spiegava un accidente, ma non male. Ai chimici in fondo basta ancora, quasi sempre. E poi io ho una certa passione per la storia delle teorie, che trovo molto illuminante anche per il presente; un po' perchè si possono recuperare alcune idee tuttora valide, un po' per certe costanti che si evidenziano nel pensiero. Per esempio, la teoria dei nodi d'etere di Lord Kelvin ha degli interessantissimi parallelismi con la teoria delle stringhe di oggi. (E secondo me ha anche la stessa attinenza con la realtà fisica, ma questa è una battuttaccia :P) Adesso provo a riguardarmi questo illeggible thread e a capire cosa mi volevate chiedere tu e Gallo, magari, ma non prometto nulla :P

Ci sono stati modelli peggiori. Ti ricordi il panettone con le uvette di Thompson?

Ovvero proprio il tipo di "mito" di cui NON abbiamo bisogno in quest'epoca, corresponsabile del massacro di milioni di poveracci. Ci servono miti globali, oggi. E comunque, non possono essere imposti.

Ma questo è il the End. Quello che è stato fatto in seguito, e nelle condizioni di cui mille volte abbiamo parlato, per cui daje con l'estremizzazione, daje de shock value, dagli coi vaffanculo al pubblico che non mi ha ascoltato, eccetera eccetera. Non penso che tu vedendo Shinji durante la serie hai pensato "questo fra poco finisce a farsi le pippe sul corpo di Asuka comatosa", su. Anzi, nella serie il famoso bacio-non-rubato al massimo ci dice il contrario. Su questo sono purtroppo d'accordo, tanto che quasi nulla di ciò che esce adesso mi interessa più (Shinkai, spicciati a farmi una rivoluzione culturale cazzo!). Ma tu hai appena detto, IMO giustamente, che questa non è la gente che conosceva Anno e non ha nemmeno a che vedere con gli otaku italiani (oddio, su quest'ultima a volte ho dei dubbi....) mentre da quando ha preso piede nel discorso su Eva la storia del "messaggio agli otaku" e bla bla bla, se ne parla quasi sempre come se fosse stato pensato dal principio per quei tizi che hai appena descritto. No, quello in effetti no. Ma non ho neanche mai visto scrivere da chi sostiene che i personaggi di NGE sono eccessivamente complessati cose tipo "ma che problemi ti fai, sei una gnocca da paura, vai a ballare un po' la sera e vedrai che ne trovi quanti ne vuoi". Non mi pare che abbia mai rilevato molto in quei discorsi :) E il sogno della moglie del pescatore...

Tutto per via della Baronessa, ammettilo. :P

Scusa, Garion, ma qui rifaccio la solita domanda che continuo a farmi ogni volta. Dobbiamo davvero vederci tutta questa enorme devianza nei personaggi di NGE? Io ne dubito. Io di Shinji a scuola ne ho incontrato più di uno; ma anche di Misato, e di Ritsuko. Non li vedo per niente come esseri alieni o irrealistici. Certo, vivere una vita normale invece che Salvare il Mondo Ogni Settimana li rende decisamente meno problematici, ma rende anche le loro storie molto meno attraenti come entertainment.

Guarda che quando Eva ha fatto il botto in Italia (del Giappone non parlo perchè qui non postano giapponesi) la cerchia degli animefan era ben diversa... Internet era agli inizi, moltissime cose non si sapevano e su IAC c'era ancora gente che si scandalizzava per i manga di Katsura. Dico, Katsura. Rispetto alla roba che circola adesso...

[media=''] http://www.youtube.com/watch?v=5AFIkTTf-dY[/media] "I think I'm going to like history." Comunque, state tutti sbagliando clamorosamente approccio. Il cast di NGE non ci azzecca neanche un po' con Star Trek, con l'eccezione di Ritsuko per meriti scientifici, ma quello è banale. Mentre il cast di FULL METAL PANIC, beh, quello è fottutamente un'altra cosa. (Pensate alle potenzialità di un Sousuke che fa il Number One di Tessa.)

MI sento costretto a postare questa:

Anche tu ogni tanto hai dei fantasmi semiotici? (Per andare vagamente IT con il forum, rivedersi Honneamise ad esempio ne scatena di belli tosti...) E' interessante notare come questo sia un voluto "travisamento" della storia di Gibson, o perlomeno del suo primo livello di lettura. Il protagonista della novella originale rivendica esplicitamente il "futuro sporco" del cyberpunk come più "umano", mentre gli abitanti del mondo dei pulp novels con tutte quelle toghe bianche e le loro città perfette gli sembrano inquietanti e vagamente nazi... riletta oggi sicuramente ti mette la tristezza di cui parla WM1, ma ho dei dubbi che Gibson avesse questa intenzione quando la scriveva. Ma in fondo, il bello del parlare di letteratura è proprio che a volte puoi usare i testi in modi che nemmeno l'autore aveva immaginato, no? :) (inb4 pirandello...) Stando a questa definizione la prima serie di ST resta a pieno titolo sci-fi nonostante le mille ingenuità, i set di cartone e la scarsità di sci per via perlomeno della società utopica roddenberryana, che se a noi adesso pare banalmente "l'america nello spazio" di certo faceva ben altro effetto negli anni '60 con quel russo e quella nera in plancia... Star Wars invece non lo è in quanto glossa a Joseph Campbell con le astronavi (nobilissima cosa, ma di natura diversa) mentre Inception invece sì, e il quartiere commerciale di Star Trek di due anni fa decisamente no. Uhm. Sì, direi proprio che mi piace come definizione Concordi con tutti, o solo con WM1? :P (che si chiama Roberto Bui, se non ricordo male) Penso che sarebbe abbastanza d'accordo, anche se la cosa in fondo non era così importante per quello che gli interessava dire e quindi non ci ha speso troppa attenzione. I WM hanno vari difetti, ma lo snobismo culturale non è fra quelli.

Precisalo quanto vuoi, visto che rafforza quello che dicevo ^^ Ne approfitto pure per ri-linkare (son quasi certo di averlo già fatto) un discorso di Wu Ming 1 che mi piace moltissimo: http://www.wumingfoundation.com/suoni/WM1_Officina_Italia_21052009_Gernsback.mp3

E' notorio che Odifreddi sia uno colossale snob "inverso", che cerca sempre di sminuire letteratura e consimili per prendersi la rivincita su Croce che cent'anni fa propagandava la superiorità dell'umanesimo sulla tecnica, mostrando una totale incapacità di capire la psiche e le motivazioni del prossimo (o meglio, supponendo che debbano per forza essere identiche alle sue, altrimenti sei un cretino). Non che sia sbagliato rivendicare la propria importanza e opporsi a una dicotomia oggettivamente stupida, ma mi pare un perfetto esempio del "diventare come il proprio nemico"... Il panico per "l'ignoranza che ci assedia" in stile CSICOP, poi, mi ha sempre dato più che altro sui nervi. Il tuo "secondo punto", ovviamente, potrebbe già bastare per rispondere a questa sua ennesima tirata. Ma volendo spenderci un minimo di tempo in più, siccome si lamenta pure di Guerre Stellari e di Tolkien, basterebbe ricordare come i più grandi consumatori di fantasy siano proprio quelli che vivono maggiormente a contatto con scienza e tecnologia, secondo il classico stereotipo nerd alla big bang theory. E se Pigi parlasse più frequentemente con degli ingegneri, saprebbe quanti di loro hanno deciso di fare quel mestiere anche grazie ai libri di Verne letti da bambini o ai film di ST o quant'altro (ma probabilmente li considera dei vili meccanici, alla Sheldon Cooper...) Poi, mi permetto di dire che se c'è disinteresse e disillusione nei confronti della scienza secondo me è molto più colpa delle tante previsioni azzardate finite in niente, della mediatizzazione della scienza a cui tanti anche nell'ambiente si sono prestati, e del modo fraudolento in cui politica ed economia hanno voluto farsi "scientifiche" elevando certe ipotesi di lavoro a leggi di natura e cercando di randellare gli oppositori con numeri altisonanti presentati come verità assoluta, abituando così la gente all'idea che per ogni esperto che dice A se ne trova sempre uno che dice B. Basta tornare indietro di qualche decennio (o giocare a Fallout ) per ritrovare un'epoca in cui la cultura popolare era piena di grandiose aspettative per il futuro e di fascinazione per scienziati e tecnologia, e guardacaso la SF letteraria era molto più mainstream di adesso. Degli articoli che cita ho letto solo il primo di Eco, e già quello non l'avevo trovato un gran che: in fondo era solo una risposta eccessivamente stizzita e generalizzante a un cretino... per chi non l'avesse letto, la prima parte parlava della eccessiva propensione di molti lettori a "fidarsi" degli autori, la seconda (dove disquisiva appunto della differenza fra "mentire e fingere") nasceva dal fatto che un qualche professore di materie scientifiche pensava di averlo preso in castagna a tradurre "silicon" con "silicone" nel Pendolo di Foucault. Un libro dove c'è un programma in BASIC che ha attinenza con la trama, scritto dall'uomo che ha tradotto in italiano gli esercizi di stile di Queneau. Purtroppo Eco, invece di rispondergli semplicemente "ragazzino, con chi credi di star parlando", ha occupato una Bustina di minerva per fare un discorso che si riduce fondamentalmente a quella stessa frase e che generalizza un po' alla categoria di cui fa parte quel tizio la sua propria limitatezza mentale. Dubito che si possa tirare fuori un dibattito piacevole da questa roba, ma sarebbe interessante provare a tirarci in mezzo i Wu Ming: mi immagino facilmente il mega papiro che ne verrebbe fuori, all'insegna di furiojesi-mitotecnicizzato-robertgraves-gernsbackcontinuum eccetera ^^

Guarda, mi secca moltissimo dirlo ma ormai tante volte non si riesce a capire cosa ci sia "dietro", anche se sei sgamato. Io in questo caso probabilmente avrei impiegato meno di quel tizio ad arrivarci, ma sempre più spesso mi rendo conto di poter solo provare cose a caso sperando di azzeccare la manovra giusta, o affidarmi ai wizard (che oggi sono lievemente meno coglioni di quanto fossero prima, ma secondo me solo perchè ti impediscono sempre più di intervenire a mano)..... ....è nostalgico, ma lo dico: Il DLL Hell era meno peggio di certe cazzate che vedo succedere adesso. Almeno allora riuscivi a capire DOV'ERA il problema.

(Sorry, couldn't resist. Diciamo che è un augurio di buone vacanze a Destino, se mai ripassasse di qui.)

A me il giallo della carta non mancherà affatto, ma poter tornare indietro di 40 pagine o andare avanti di 20 in mezzo secondo sì e parecchio....

Avresti preferito lei?

Dici che "perchè sono ladri" non è una risposta soddisfacente?

E io ripeto: pensi che sarebbe un bene?

Nell'altro topic, avevamo stabilito con certezza quasi totale che se l'è già fatta. Quello che potrebbe mancare (e forse è meglio che CONTINUI a mancare) è farlo giocare a Muv-Luv Alternative....

Carina Rin, eh.