Wario P.W.

Ci credo poco viste le precedenti prove live action di Anno. Comunque mi avete incuriosito.

Già, credo che sia proprio come scrivi. Anzi complimenti per aver reso in maniera sintetica un concetto che ho rincorso per molto (nel mio tentativo di capire il mondo dei seguaci di Gundam). Tranne su Origin, lì io non riesco a essere così drastico.

Già me l'avevi detto da qualche altra parte qui nel forum... e in certo senso tutto torna! Cioè che credo di non capirci molto nei gusti dei tominiani... A parte gli scherzi, dalle non molte discussione che ho fatto in giro ho davvero notato che lo Z è apprezzato più dai fan di Gundam che da quelli di Tomino. Non saprei spiegare il perché tanta discrepanza di giudizio (manco fosse lo ZZ )

Ma blastare lo Z è per me il primo segnale di fondamentalismo tominiano!

Infatti, credo sia chiaro che abbiamo due punti di vista diversi sul come mettere in scena una cosa. Direi che è il bello della vita, cioè che il mondo è vario.

Che non sia un habitué degli anime per me potrebbe essere un bene. Per il resto non vorrei aver dato l'impressione di uno che boccia le nuove leve in favore dei vecchi marpioni. No. Dico solo che da questo breve trailer allo staff pare essere sfuggito uno degli elementi distintivi del primo FLCL: l'aspetto visivo da urlo. Ora. capisco benissimo che un FLCL del 2017 può anche non avere la carica innovatrice del suo antenato ma almeno dovrebbe rispettarne la nomea di opera curata. A esempio, Blade runner 2049 non so che film sarà, ma almeno da quel che si è visto finora pare si sia voluto produrre qualcosa di visivamente sontuoso. Quindi non dirompente come l'originale ma formalmente di alto livello. Qui, in questi nuovi FLCL non traspare nulla di tutto ciò. A mio avviso un trailer di un FLCL 2 dovrebbe farti cascare la mascella sia che mostri animazioni che immagini fisse. Onestamente, mi pare che ultimamente Production I.G. stia producendo col freno a mano tirato. Pure qui, come in ARISE da l'idea di uno studio che tenta di sfruttare brand conosciuti anche in occidente senza particolari convinzioni. Poi, non vorrei neppure apparire come uno che detesta i sequel di opere cult a priori. Per esempio, senza andare tanto lontano, credo di essere l'unico a preferire DieBuster al suo illustre predecessore. Quindi, come vedete non mi pongo particolari paletti con i seguiti arditi. Mah, staremo a vedere.

Ahi ahi. Pessime sensazioni. Io credo che se si decide di dare un seguito a un'opera come FLCL almeno dal punto di vista tecnico ci si deve preparare a mostrare i muscoli. Qui, invece, il tutto m'appare blando e piatto. FLCL era un'opera animata da uno squadrone di fuoriclasse in stato di grazia. Qui invece? E non voglio nemmeno pensare ai contenuti...

Ma guarda, io non metto tanto in discussione i temi di fondo di CCA, ma proprio come questi vengono messi in scena da Tomino. Se ti ricordi già nella mia critica al recente Reconquista nell'altra discussione accennavo a questo mio scarso amore verso il Tomino realizzatore finale. Mi ripeto anche qui: a mio avviso Tomino ha ottimi spunti/idee ma pessime capacità di messa in scena/svolgimento. Non a caso io lo vedrei benissimo come creatore di soggetti da lasciar dirigere a registi ben più dotati di lui. Non sto discreditando la sua levatura d'autore. Semplicemente per me la sua carriera avrebbe avuto tutto da guadagnare da questo diverso ruolo. Patlabor 2 è invece un film dove Oshii fa un discorso usando parole e immagini con maggior maestria. Ma dopotutto io ho sempre considerato Oshii una decina (se non più) di spanne sopra a Tomino. Ah, con Macross plus distaccato intendevo che all'interno della cronologia del brand appare ancora oggi come oggetto particolare, solitario. So bene che alcuni elementi lì sviluppati son stati ripresi in altre opere dedicate a Macross.

Cobra, ovviamente quello che scrivevo più sopra era una mia opinione, eh. Tu sei liberissimo di apprezzare quel che vuoi, sia mai. Ancor più ovvio è che io per primo sono dubbioso visto che pure più sopra ben sottolineavo di non aver visto tutto di Gundam. Quindi, certo, la mia tesi si basa su quel che ho visto e tra tutto quel materiale non ne ho mai trovato di superiore a Macross plus e i film di Patlabor. Sia tecnicamente che come ambizione di reinventare un brand. Tutto qui. Comunque, venendo ai titoli che citi. 0083 oltre a un mecha design stratosferico mostra ben poco. E’ invecchiato malissimo e sempre mi è parso come prodotto fatto per i fans hardcore di Gundam persi nella sua lettura più feticista. Ammetto però di non aver visto questa serie a suo tempo ma solo una decina di anni fa. 0080 non l’ho visto ma è un titolo che mi sono ripromesso di recuperare prima o poi, quindi l’interesse c’è. Unicorn l’ho stoppata dopo due episodi. Tecnicamente è ben fatto (almeno fin lì) ma mi è parso come un grossissimo pallone gonfiato di fuffa. Frasi altisonanti come se piovesse per nulla supportate da contenuti per me validi. L’ottavo plotone mi è sembrato “giochiamo a far Patlabor” senza però averne gli attributi. Pensare che in quegli anni Sunrise stava producendo Coawboy bebop fa ben capire come L’ottavo plotone sia un titolo vecchio già al suo nascere. Certo, gli riconosco il tentativo di variare all’interno di un brand super standardizzato come quello di Gundam ma le sue qualità si fermano lì. CCA per me è un brutto film, punto. Qualitativamente i due Patlabor ci camminano sopra bellamente senza passare dal via. F91, poteva essere interessante come tentativo di tagliare col passato ormai storicizzato di Gundam ma alla prova dei fatti è un film poco più che televisivo. Magari fosse stata conclusa la prevista trilogia saremmo qui a parlar d’altro ma visto il primo capitolo, ben poco di buono son riuscito a presagire. Quello di 00 non l’ho visto sfinito dalle due serie che l’hanno anticipato. Quindi, no, per me il brand Gundam non è riuscito a produrre opere oltre un certo livello dopo l’epocale avvio originale. Ci sono cose buone, sufficienti e pessime ma non ottime. Garion-Oh con ambiziose intendo che dimostrino di voler fare un passo in più oltre allo sfruttare un brand remunerativo. Sia produttivamente che di contenuti. Se prendiamo l’esempio di Patlabor 2 vien facile capire che intendo. Su Macross plus ovviamente siamo in disaccordo ma il mio discorso, al di là del piacere o meno, vuole inquadrate quei quattro OVA come tentativo coraggioso di lavorare su un brand che veniva da Macross 2 e che rischiava di rimanere in quei lidi a ristagnare. Il fatto di restare ancor oggi un titolo distaccato all’interno della cronologia di Macross ne dimostra la bontà o se non altro la follia di tentare quel tipo di strada. Poi, io non sottovaluterei troppo l’impatto anche tecnico visivo di Macross plus che in quegli anni era davvero d’avanguardia. Su CCA non riesco a capire come possa essere considerato un buon film. Squilibrato, concentrato e debordante come sa essere il peggior Tomino. Ok, probabilmente mi dirai che non l’ho capito e ciao ciao, ma davvero tu riesci a confrontarlo con un Patlabor 2 e non vederne il nanismo?

Mah, io credo che per pensarci c'hanno pensato. Poi, però probabilmente è prevalsa la "regola Gundam" che da sempre impedisce a Sunrise di dedicare al brand opere un filo più ambiziose. Almeno da quello che ho visto io di Gundam (non tutto, l'ammetto), Sunrise non è mai riuscita a produrre un Macross plus o un film alla Patlabor (per fare degli esempi di saghe robotica vetuste passate in varie incarnazioni). Ma nemmeno lontanamente.

Però, i santi a differenza dei film ghibli hanno l'imprinting girellaro. Ergo non credo si sia trattata di semplice scelta alla cieca di un adattatore o un altro. Comunque, io credo che avremo una versione ibrida con i nomi dei personaggi esatti ma col Mazinga e colpi vari old style.

In effetti... ma qualcuno ha capito perché non hanno prodotto una serie in stile Yamato per questo Origin? Onestamente, piaccia o meno il fumetto originale, mi pare che la trasposizione in simil film/OVA non sia 'sto granché. Intendo come formato per un'operazione del genere. Poi, ok, ne faranno magari una versione televisiva alla Unicorn ma il prodotto resta raffazzonato.

Alex, però non son così sicuro che tutto quel materiale "collaterale" assicuri introiti per un film animato sullo stesso brand. Quando citi la presenza del Mazinger Z in tutti i capitoli di SRW, secondo me, fai l'errore di sovrapporre il pubblico seriale del videogioco con l'eventuale spettatore pagante del film al cinema. Comunque, io non ho scritto che se lo fanno prima qui da noi significa che la da loro non se lo fila nessuno. ​Ho accennato al fatto che magari han fiutato che qui esiste uno zoccolo duro che è ben disposto a staccare il biglietto in sala pur ignorando l'esistenza di SRW o di qualsiasi altro prodotto "collaterale". Quindi, un pubblico più preciso da andare a colpire.

Comunque, con "svecchiare" non intendevo sminuire la serie storica.

Appunto, la parola rimaneggiamento mi pare quella più giusta. Quando vedo ancora Hell e il barone Ashura mi cadono le braccia. Comunque, sì, questa cosa della distribuzione europea mi incuriosisce parecchio. Vorrei fosse il tentativo di slegarsi da certe logore coordinate produttive ma temo si tratterà di un voler "pescare dal bacino giusto" della girella occidentale. Credo che in nippolandia si siano resi ben conto che certi titolozzi attirano più qua da noi che là da loro. Forse alla fin fine, il segno di rottura più evidente è proprio il cambio del doppiatore di koji...

Non so, questa cosa dell'anime per 12enni trasformato in intrattenimento per adulti io non l'ho percepita. Al massimo questo Origin mi è sembrato il tentativo di dare una svecchiata a un titolo con bel po' di anni sul groppone. Un po' come la nuova Yamato. Poi, ovvio che se è coinvolto Yas (autore di peso presente per altro nella serie storica) l'operazione può assumere altri connotati. Però la sensazione che ha dato a me è stata proprio quella di un tentativo di svecchiamento. Che può piacere o meno, chiaro, ma che fatico a comprendere come possa essere ridotta a un tiro a canestro verso il cestino

Fammi capire: ti sembra disegnato male?

Non mi pare di aver messo in dubbio il tuo odio verso Origin. Semmai ti stavo dicendo che tendi a esagerare nel giudicarlo così malamente. Di cose buone ce ne sono molte in Origin, dai disegni di Yas alla maggiore fluidità della trame ch'è meno episodica rispetto all'anime... Ma mi rendo conto di sprecare il tempo dato che quando si parla di Gundam sfiorando l'operato di Tomino perdi leggermente in lucidità.

Temo che chi spera in un vero e proprio sequel rimarrà deluso. Ormai il "Nagai verse" è un continuo rimescolare gli stessi elementi. Alla fine credo che sia questo che chiede il suo pubblico e un vero Mazinger nuovo non sarebbe accettato.

Mah, ma alla fine questa è semplicemente una diversa interpretazione di un personaggio che non hai gradito. Personalmente, Yas aveva tutto il diritto di rimaneggiare situazioni e personaggi a suo piacimento. Una versione di Gundam 1 a 1 non avrebbe avuto senso. Io, personalmente trovo più discutibile la questione del sosia di Char, lì sì che Yas ha fatto una porcheria. Sinceramente non so come pensasse di rendere fattibile una tale acrobazia di sceneggiatura. A mio avviso bastava elaborare la situazione con una semplice somiglianza tra i due per il cambio di persona.

L vedo molto dura. Patlabor 2 ho benevolmente strozzato il brand. Andare a vanti è difficile senza una buona dose di coraggio e scelte forti. Quindi? Sarà un Reboot? Probabile. Un sequel? La vedo dura vista la locandina e la sempre scarsa voglia dei produttori di stravolgere un brand quando lo si vuole principalmente spremere per benino. Forse un Reboot mascherato da sequel? Potrebbe essere, ma queste scelte ibride portano raramente a risultati decenti.

Ah, questo spiega tutto

Sinceramente, Garioh-Oh, non capisco il tuo odio verso il fumetto di Yas. Trattasi di una rilettura di uno che aveva fatto parte dello staff originale. Oltretutto, essendo Yas ottimo disegnatore, almeno da questo punto di vista Origin è un'opera molto interessante. Certo in molti hanno tentato di spacciarlo come "vero" Gundam ma non credo sia nato con questo intento e non ho mai letto dichiarazioni di Yas a tal proposito.. Poi, parlando dell'anime in questione, io sarei stato per una scelta più estrema di quella fatta per Yamato 2199 (dove alcune scorie di vecchiume si fanno sentire) e avrei rinarrato l'intero Gundam prendendo solo spunto da quel che è stato realizzato finora (Origin o romanzi del pelato del caso). Ovvio che sarebbe stata una scelta suicida.

Però che interessi dovrebbe avere un editore nel volere una localizzazione sballata? A parte il cambio di nomi in titoli, personaggi ed eventualmente colpi (a es. Saint Seya vs Cavalieri) se un editore decide di importare un'opera lo fa perché interessato all'opera in se o alla sua bontà commerciale (più la seconda che la prima, immagino). O no? Io vedo che ogni intervento esterno sia solo un fastidio anche per l'editore stesso. Chiudo dicendo che a mio parere sono anche pronto ad accettare il cambio del titolo (con però il sottotitolo tradotto esattamente in evidenza) o di qualche nome "scomodo" (Merda di Yamato, a esempio). Tutto il resto lo vedo scorretto e inutile. P.S. alla fin fine quello che ho scritto nemmeno è in contrasto con l'intervento di Pozocco-san, eh, proprio perché non riesco a vedere dove dovrebbe divergere il rispetto per il proprio datore di lavoro e le priorità di questo.

Garion-Oh, chiedevo perché ti ho ritrovato ben più duro in altre opere più solide di questa. Poi, ovvio, a ognuno il suo. Den-chan, condivido la tua perplessità verso la tenuta tecnica di questo film. Per capirci mi è sembrato inferiore al primo episodio di Hyouka che è una serie televisiva di qualche anno fa. E quando dico inferiore intendo per qualità di disegni e animazione ma pure per idee di regia, montaggio e fotografia. Pure sui tempi ti do ragione visto che il film ha un ritmo da serie televisiva, molto episodico quindi. Pare quasi di osservare un classico film riassuntivo. Di mio, avendo letto solo il primo volume del fumetto originale ho notato come questo sia stato frammentato a livello di montaggio per poi proseguire con una bieca sequela di episodi uno dietro l'altro. Per quanto mi riguarda continuo a ritenere KyoAni uno studio sprecato, con ottime potenzialità sacrificate sull'altare di soggetti discutibilissimi.