Shito

Io pagherei, tutto sommato (non conosco come funziona kickstarter e che garanzie dia ai backers, btw), tuttavia credo non ci siano proprio i numeri. Quanto durano i sette episodi di GR? Dico, minutaggio totale. Giusto per fare un po' di conti a spanna.

Fencer, guarda che io sono ben d'accordo con la tua logica. Credo tu lo sappia, ormai, che la pensi come me, ovvero che io la penso come te. Ma il semplice punto di realtà è che la mia e la tua buona logica NON rispecchia una realtà di mercato sufficiente a produrre nulla. Infatti il tuo post è pieno di condizionali, e giustamente usati, laddove la realtà parla solo in indicativo. Sai cose come: il mondo non DOVREBBE fare schifo, ma FA piuttosto schifo. Ecco. :-) Quanto al mio non rappresentare nulla di reale nelle statistiche di mercato, io me ne sono fatto una ragione molti anni fa. Quindi, sì, io e te in teoria non dovremmo comprare nulla o quasi sul mercato italiano dell'animazione, e per come siamo fatti io e te (io soprattutto, credo), quel mercato dovrebbe semplicemente estinguersi - cosa che mi pare stia tutto sommato più o meno accadendo. ^^;

Beh, ma un doppiaggio è una cosa costosa, è una piccola produzione che coinvolge molti soggetti e più strutture. L'idea che ce lo si possa permettere per una nicchia come quella dell'animazione in Italia, nell'anno 2013 d.C., credo sia davvero impensabile. ^^; Lo si poteva fare quando si vendevano VHS ad altri prezzi e in altri numeri. Lo si può fare quando c'è un passaggio televisivo pagante di mezzo. Ma farlo per vendere qualche migliaia (quando va di lusso!) di dischi tra più formati? Impensabile.

Cobra, ti avevo risposto, ma la risposta è finita in auto-edit al post precedente: vedi sopra. ^^

Avevi anche detto che la T aveva fatto roteare le palle niente male ai giapponesi. Facile che stavolta gli abbiano imposto Giant Robo e non sia merito di Yamato (come MazingER, che sulla pagina facebook di Man-ga dicevano essere stato imposto dai giapponesi, fosse stato per loro avrebbero messo MazingA... sul loro sito nella scheda dell'anime la serie originale infatti viene ancora chiamata MazingA Z..... http://www.man-ga.it/interna.asp?idEntita=184 ). Forse anche Kyashan è imposizione Man-ga comunque. Spiegherebbe perchè non l'hanno sistemato. Certo, non giustifica metterlo in copertina s'intende. Ricordo che sicuramente il fatto di toccare il logo di Giant Robo aveva causato qualche mal di testa con il licensor, sì. Ma non credo che in questo caso ci sia stata imposizione, credo che in questo caso non ci sia proprio pensato a usare il logo fake. ^^ Del resto mi pare di ricordare che fosse una cosa di cui ci si fosse pentiti già nel corso dell'evoluzione di pensiero/coscienza/cognizionedellecose in seno a Dynamic. Voglio dire: fosse uscito solo poco tempo dopo, l'edizione italiana di Eva avrebbe avuto doppio titolo come in originale, ovvero "Nuovo Secolo Evangelion" e "Neon Genesis Evangelion", tanto quanto sopo poco dopo Escaflowne ebbe correttamente doppio titolo: "I cieli di Escalflowne" e "The Vision of Escaflowne". Per il casus Casshern non ho che una opinione personale, che vale quindi come il due di picche, ma *credo* (credo, non "so") che la cosa sia determinata dal tentativo di operazione legata alla pubblicazione del titolo, che chiaramente strizza l'occhio ai vecchi fan. Forse vi è sfuggito, ma persino il film live, che davvero con la serie centra poco (c'entra molto meno di questo Sins, credo), e che aveva il titolo scritto proprio in romaji su pellicola (wow!), da noi si è chiamato Kyashan - La rinascita. Sì, il doppiaggio di GR semplicemente non si può sentire. Meglio: non si DOVREBBE sentire. Meglio, non si DOVREBBE POTER sentire. Onestamente, per quello che conosco essere i costi di doppiaggio e per quello che immagino con buona ratio essere le speranze di vendita di GR, un ridoppiaggio è impensabile. Vogliamo provare a fare un Kickstarter e vedere quanto le persone sarebbero disposte a pagare per ridoppiarlo tutto, preciso federe all'originale nel testo come nelle voci? ^^;

Ottimo. A questo punto GR Blu-ray non deve costare piu' di 20 € (la versione dvd dovrebbero regalarla). Doppiaggio sballato, adattamento sballato, subs sballati. Lo sapevo che dovevo preoccuparmi. Attenzione, io credo che ai sub ci rimetteranno mano. Ho solo detto che una cosa come la vorrei fare IO (io sono: o tutto, o nulla. Io sono: NON mettiamo i doppiaggi storici neppure come bonus, vanno CANCELLATI DALLA MEMORIA STORICA, io sono così), non che non si possa fare nulla in assoluto. Io sono una persona assai poco proclive al compromesso, perché sono un integralista. :-)

No! no! un momento! Vuoi dire che già quando GR fu doppiato all'epoca sapevate che Lord Albert era SBAGLIATO e l'avete lasciato APPOSTA?! Io pensavo fosse una magagna saltata fuori solo dopo e che lo sbaglio fu fatto in assoluta buona fede Quando i primi episodi di Giant Robo furono doppiati non collaboravo ancora strettamente con Granata Press. In seguito, chiesi come mai se nell'audio si sentiva 'Chuujo' in italiano l'avessero doppiato come 'Nakajo'. La risposta fu che "ormai era uscito così su Mangazine...". Pazzia, insomma. Non solo restano ma vengono pure glorificati, dato che ci stanno Malaspina e DelGiudice quel doppiaggio è diventato intoccabile per molti, GUAI a far notare che è cannato, ci stanno delle voci meravigliose e recitato splendidamente che fanno parte dell'immaginario collettivo che rende giusto anche ciò che è sbagliato... che poi quel pezzo che sento nella clip mi pare tutto tranne che meraviglioso... non riconosco la voce femminile ma gracchia come una cornacchia sembra un rumore di unghie sulla lavagna quando urla Tutto lo 'stile di doppiaggio' di Granata a quei tempi era all'insegna del girellismo più sfrenato, e soprattutto più cieco. Nel senso che Romano Malaspina ha una vocalità che era IMHO davvero adatta a Mister Alberto (in certi materiali ufficiali l'ho visto romanizzato solo con la O, ma non ci giurerei), però in compenso il modo di parlare del personaggio era tutto diverso. Al contrario, ovviamente Roberto Del Giudice non c'entrava NULLA con Wakamoto Norio, che deve essere davvero sfigato quanto a rese italiane, visto che poi in Cowboy Bebop lo coprì Roberto Chevalier, cosa ancora più pfff, ma tra le due è una bella lotta. Era tutto a caso, tutto a girella, tutto a simpatia. La voce di Seimenjuu Yoshi è, IIRC, di una doppiatrice il cui cognome è "Gatti", nota al secolo per aver doppiato la madre di Eto Ranze in Tokimeki Tonight e altre cose nel periodo girellico di Granata Press, sempre tutto a caso, come una ragazzina in HajaTaisei Dangaio se ben ricordo. Sei uno sporco purista! anatema su di te! Non hai idea di quanto io sia purista, davvero. :-) Vedi, Voltaire disse, mi pare, che nulla è più caro agli essere umani che una bugia, un errore o uno sbaglio sufficientemente vecchio, tradizionale. Quanto aveva ragione. Di mio, spazzerei via senza alcun ritegno qualsiasi cosa si riprovasse obiettivamente *errata*. Qualcuno ci resterà male per affezione personale? Poco male: moriranno come moriremo tutti, bisogna pensare al futuro, all'integrità delle opere per le opere stesse, perché esse vivono più della durata di una vita umana. In effetti, più che purismo, io sono semplicemente integralista. Ciò che è integro è Il vero, il pulito, l'onesto - che sono le cose più semplici. La semplicità è bellezza.

ti occuperai dei sottotitoli di questa edizione di GR? Mi piacerebbe senz'altro, ma non credo ci saranno risorse per retribuire non tanto me, quanto una necessaria traduzione professionale fatta daccapo e estensiva su tutti i copioni (i primi tre più degli altri). Nel senso che non è proprio questo il caso di Shin Getter, dove c'era "qualcosa da rimettere a posto". Per quanto mi riguarda, qui ci sarebbe da rasare a zero e ricominciare dall'inizio.

Eh, ma era la Eugeni! Lo fecero per i girellari che si fappavano sulla sua voce, è ovvio! (/fugge) Comunque sì, pessimismo e fastidio (e di Taiso doppiato come fosse Lupin meglio non parlare nemmeno, va') Fai bene a fuggire: ricordo bene quando si parlo delle voci del tutto fuori personaggio che non potevano stare sugli episodi più avanzati. Sì, anche la coppia Taisou-Tetsugyuu fatta per ricalcare nelle voci quelle del DOPPIAGGIO STORICO di Lupin-Zenigata fa ridere, piangere, o nel mio caso entrambi.

Ricordo che ai tempi di Dynamic si dovette 'ricreare' il logo di Giant RoboT aggiungendo la T in grafica - il logo con la T non esisteva - per 'coerenza con la precedente edizione'. Ah, tanto per consolarsi, una buona notizia: è stato recentemente ripubblicato Der Zauberberg col corretto titolo de La Montagna Magica (in luogo del tradizionale improprio: La Montagna Incantata). Il Principino prima o poi lo ritraduco (i diritti internazionali di traduzione dovrebbero essere ormai liberi), ma per Il delitto e la pena (errato in: Delitto e castigo, da traduzione errata francese) non ci spero molto... Cmq a mia memoria in Dynamic/Shin Vision i titoli di pubblicazione non venivano scelti dal singolo adattatore che lavorava su un prodotto, spesso venivano discussi. Per esempio "Le situazione di Lui & Lei" fu una mia traduzione/adattamento di Kareshi Kanojo no Jijou, anche se non lavorai su quel prodotto. Stesso dicasi per la traduzione di 'Kidou Senkan Nadeshiko' e altre cose così. In genere ai tempi per i titoli venivo sempre consultato, anche se non avevo certo potere decisionale. Per la cronaca, l'imprecisione/errore di 'quartiere commerciale Abenobashi' è farina del mio sacco, sono mortificato. :-(

Che tristezza, *Nakajo*... *Lord* Albert. -.- Che vergogna, degli errori rimasti in essere per degli errori di traduzione risalenti ai numeri di Mangazine, che eh sì, non si voleva sconfessare. Che miopia. Mangazine chiuse. La Granata Press essa tutta fallì. E gli erorri restano, in faccia a chi pensò che fosse sensato non correggerli in ossequio alle insignificanti pagine di una insignificante rivista italiana. Pfff... E la voce di Seimenjuu Yoshi, poi -> -.- Non a caso mi pare che, come per Murasame Kenji, anche la sua 'dovette cambiare' per causa di forza maggiore: non c'entrava davvero nulla col personaggio. Bravissimi tutti, davvero.

Mi sono ri-perso. :( Ecco! L'avevo dimenticata, ma questa pic pure proprio non l'avevo capita. ^^; su su, fatti Forza. certo bisogna innanzitutto vedere se il problema è che NON capisci a causa di un qualche tipo di interferenza che si intromette nel processo, oppure che NON vuoi capire. nel primo caso, boh. forse, per cominciare, un buon testo di analisi e comprensione logica può aiutare? nel secondo non c'è proprio speranza! se uno non vuole, e magari ha i suoi motivi per farlo, è inutile sia che egli stia a chiedere sia rispiegargli le cose mille volte. Credo che sia un misto tra le due cose, ovvero che il mio subconscio si rifiuta di credere all'esistenza di processi mentali di livello che giudico troppo basso e che appaiono prioritari in situazioni esterne, e quindi li termina *prima* che arrivino alla soglia della coscienza. E sì che su quella pic c'ero stato a pensare un po', eh, tipo con i punti interrogativi sulla testa. Anche sulla questione dell frase, ti giuro, ci pensavo e ripensavo perché non cogliendo il riferimento idiota/greve continuavo ad arrovellarmi tipo: "mmh, ok, non è la più felice delle costruzioni, ma è una cosa che sarebbe potuto capitare anche a me di mettere in un adattamento... devo capire..." Credo che in ultima analisi sia un mio filtro inconscio molto a basso livello (nella scala dei processi mentali) di negazione/denial di un certo livello comunicativo. ^^; Non posso dire che mi dispiaccia realmente riscontrarne la presenza nella mia testa, mi pare una cosa buona, ma l'intento a capire c'è comunque. :-)

Mi sono ri-perso. :( Ecco! L'avevo dimenticata, ma questa pic pure proprio non l'avevo capita. ^^;

Quello credo lo sia ancora e sempre, ma parlavo dell'interfaccia utente *dentro* l'iPhone, che è migliorata imho moltissimo. :-)

Sam, continui a non capire la fondale differenza. Quando fai una cosa originale, ex-novo, e ne sei l'autore: LA FAI COME VUOI. Ed è *insindacabile*- Quando localizzi una cosa che esiste già, la devi RIFARE COSI' COME ERA, perché le decisione le ha già prese chi era intitolato a farlo, e tu non lo sei. NON puoi paragonare l'opera di 'distribuzione vocale' di un autore e quella di un localizzatore. Uno non ha referenti assoluti alle sue spalle, indi è in piena libertà. L'altro, no.

Altra cosa che migliora drammaticamente con iOS7: App Store e installazione/aggiornamento della app. ^^

Sì, su Last Exile (episodi verso la fine) a volte l'ho diretto io stesso. ^^ Più recentemente ha doppiato con me Mizunuma in Coquelicot-Zaka kara (vincitore di provino). E' molto bravo. :-) Aveva un ruolo anche in FLCL. ^^

Sam, è la stessa logica. Su questo punto ha ragione Cobra. Sei tu che non hai letto bene me, prima. Davvero, rileggi approfonditamente: non sei tu a poter discriminare cosa nell'originale è 'materia fondante' e cosa 'non è materia fondate'. O ti rifai all'originale, in ogni sua parte, oppure no: ovvero se ti rifai all'originale in una parte si e in un'altra no, e ammetti questo, chiunque come te potrà discernere con pari ragione 'cosa sì e cosa no', e quindi dal tuo punto di vista a quello del doppiaggio storico dei CdZ è un unico, lungo passo. (o la morale esiste ed è unica, o non esiste - o l'originale si segue e in ogni su parte, o non si segue)

Intendevo dire che benché io per cercare di capire la quaestio mi fossi rivolto a delle fonti linguistiche (cmq non dotte, normalissime: un dizionario), la frase in questione non aveva comunque nulla di dotto, quindi non capisco (di nuovo, lol). E anche così, ancor più non capisco cosa c'entrasse 'scientifico-tecnico' (penso a un ingegnere) con la sintassi e la semantica (ambito letterario-umanistico, semmai)...

Secondo me no. Va bene il testo fedele , ma la voce e la recitazione no. Anche perché bIsognerebbe vedere cosa sia inteso come " fondativo" Ad esempio io non so quanti registi/animatori siano stati soddisfatti delle scelte dei doppiatori sui loro personaggi in quanto non scelte loro, ma di sponsor produttori che volevano spingere questo o quel doppiatore o altre ragioni di natura commerciale ( e succede più spesso di quanto si creda). Quindi (...) Provo a spiegarti perché sbagli. Nota, sono questioni logiche/oggettive - non è una questione di gusto o preferenze personali. Provo a spiegarti il punto del tuo obiettivo errore di ragionamento. Il punto non è *perché* un personaggio sia arrivato ad avere una voce, un doppiatore, una recitazione in originale. Il punto non è chi abbia deciso cosa. Il punto è che tutto quello che nell'originale è stato, quello ha *fondato* ovvero creato il personaggio per quello che *è*, nel prodotto finito - originale. Non puoi fare dei processi alle intenzioni a posteriori. Tu devi ricreare quello che *è* nella sua realtà, per quello che *è*. Così il dialogo, così il modo di recitarlo, così la voce. Tutto questo, una volta che è diventato la materia, la sostanza dell'originale, è semplicemente la realtà -unica e indiscutibile- da ricreare in ogni edizione localizzata. Errori compresi, eventualmente, per paradosso. Non sta al localizzatore discutere neppure gli errori degli autori: localizzatore e autori vivono su piani, in universi ontologicamente del tutto diversi.

Io parlo di voci/recitazioni e non di traduzioni. A me le voci di Robetch piacciono e mi sembrano sposarsi quasi tutte bene col personaggio disegnato . Che non si rispetti l'originale da questo lato poco mi importa. Ed è un'idiozia. La voce originale è fondativa del personaggio tanto-quanto il testo originale lo è di quel che dice. Va applicato identico canone di aderenza ideale. Cmq, un esempio di voci e età, personalità e situazioni di Macross: è un appuntamento tra liceali. ^^ Ripensandoci, la voce di Alessio è fin troppo elegante. Hikaru è più rustico. ^^;

Non ne avevo masi visto uno, e in questo caso dopo i primi 5sec (spesi in WTF?) l'ho solo sentito. ^^; Ho trovato le cose che venivano dette piuttosto interessanti/vere, per quanto banali/ovvie, ma interessanti perché dette da una voce che non mi pareva omg intellettuale. Si, ma nonostante questo, Bambi e Leo si assomigliano appena di striscio ( anche perché Tezuka Bambi lo vide quando Leo era già iniziato e fu la visione del film che lo convinse a cambiare il finale del manga ) al contrario di Simba e Kimba. Ma dai, LoL. ^^;

Sisì, era solo che siccome andava avanti da un pezzo e cercavo di capire dove fosse la questione, cercavo di capire - ora ho capito il punto. Come dicevo, non ci sarei mai arrivato, quindi grazie. Roger: tecnico scietifica? Ma sei impazzito tutto d'un tratto? °_°

Non credo. E' il discorso che fanno i fanz dei cdz. E non a caso è un doppiaggio diretto da Carabelli. Sam, davvero... io ho sempre la sensazione che tu sia un girellaro pentito, che la girella scorra potente in te, ma non prostrarti al lato oscuro. ^^; Invece trovo che Alessio De Filippis fosse le voce più azzeccata del doppiaggio di Macross. Hikaru ha 15 anni, ma a differenza di altri anime dove i 15enni sono adulti, in Macross è proprio poco più che un bambino. Poi anche il suo carattere debole e amorfo si sposa bene con la voce italiana. Sembra uno capitato lì per caso senza saperne bene il perché. Non ho mai sentito il doppiaggio in questione, ma come distribuzione su Hikaru concordo con Garion. DeFilippis ha fatto anche Amuro Rei, per caso? Uuuuuurgh! °_° Che poi la Iijima era una dilettante, come doppiatrice...

io invece un ubriaco che dava pesanti botte sul cancello con pugni e braccia, come se non ci fosse un domani ^^;