Le DIVICHE

[Garion-Oh]

Troppo lungo da leggere.

 

Ci pigli per il culo?

[Visitatore John]

Troppo lungo da leggere.

 

Ci pigli per il culo?

si ma questa è istigazione però

[Fencer]

Uff. Va beh, andiamo che adesso ho qualche ora libera:

 

bene,ryogo,praticamente spieghi bene una mia antica teoria,quella dei sacerdoti prosciuttiferi,termine il cui conio ne vado fiero di averlo fatto io.

 

Tu sì che vai fiero di cose serie.

La storia ti ricorderà subito dopo la drosophila e prima della rana pescatrice.

 

Detto questo passiamo al contesto attuale.

 

sacerdoti ovviamente perchè sembrano investiti di chissà quale verità rivelata, e che la loro deve essere una ragione condivisa obbligatoriamente da tutti.

 

prosciuttiferi perchè hanno il prosciutto agli occhi,ovviamente la loro tesi è indiscutibile e quella di tutti gli altri è bimbominkia o girellara.

 

Nessuno ha mai preteso niente del genere da gente come voi. Siete tarati e sempre lo resterete.

Il punto è sempre uno, io e gli altri sappiamo di cosa parliamo e tutte le volte che c'è un confronto sull'opera in sè nessuno dei crociati può contrapporre argomenti che non siano O derivati esclusivamente dalla girella e non dall'opera (tipo la follia dell'arricchimento culturale nonchè varie ed eventuali) O completamente a caso e basate sul nulla. E giustamente non attaccano con gente che sa di cosa parla.

 

In realtà non è che le "tesi" sono indiscutibili. E' che non avete nessuna argomentazione sensata. Nessuna base che non sia il VD. Niente. Non si può discutere di Saint Seiya se non si conosce l'opera, e la stragrande maggioranza dei crociati non conosce altro che i Cavalieri del Flop, e quando ci sono le discussioni su Saint Seiya e Kurumada la cosa viene fuori.

I crociati sono i Marco Togni di Saint Seiya: vedono una figura sfocata da lontano, la chiamano personcina e si accontentano di quello (loro e chi li ascolta), non preoccupandosi mai di sapere qual'è il loro nome reale.

 

partendo dal presupposto del mio orgoglio di essere girellaro,va premiato il tuo coraggio nell'aver parlato, ma certo non lodo gli altri che dici che si rodono il fegato e che sono in molti ad essere stufi.

 

Ci stiamo rodendo il fegato? Davvero? E' per quello che non scrivevamo praticamente niente sull'argomento da mesi?

Siamo...stufi? Di cosa di grazia?

 

ebbene,loro sono da condannare.

 

Quando sarai un tribunale con tanto di giurisdizione apposita avvisami con un avviso di garanzia. Nel frattempo scusami se della tua opinione su chi condannare per cosa non me ne frega niente.

 

si sperticano in insulti parlando in terza persona e alle spalle di noi che la pensiamo in maniera diversa all'interno di forum e siti che sono a tema di questa discussione.

 

Mesi di silenzio. Rotto da queste dichiarazione.

Essì, ci spertichiamo.

Ma leggere prima di inquinare la rete no?

 

ma non hanno le palle per venire ad esternare il loro pensiero mettendo nero su bianco le loro tesi,dimostrando di essere loro per primi dubbiosi sulle loro prese di posizione,oltre che una grave incoerenza di fondo.

 

Le "tesi" sono nero su bianco in un luogo pubblico dove tu stesso hai attivamente e proficuamente (? Vabbè, transeat) partecipato.

Come Bancirellaclick, il Plus è pubblico e tutti possono leggere e rispondere. Solo che io ultimamente non leggo animeclick del tutto (anche a causa dell'utenza), mentre tempo fa almeno qualche notizia tematica la leggevo.

Per la cronaca, COME la cosa dimostrerebbe dubbiosità o incoerenza? Semplicemente i nostri senatori sono gente adulta, e non trovano il senso di andare in un luogo dove nessuno vuole sentire quel che hanno da dire. Nemmeno se quel qualcosa è documentato e sensato.

Semplicemente non ha senso.

Nemmeno io credo ce ne sia.

A nessuno su Animeclick o in qualcuno dei forum "tematici" importa nulla di Saint Seiya, nè dello scempio che l'opera ha subito e continuato a subire, Next Dimension escluso. Importa solo della nostalgia canaglia, dello scegliere la frase che meglio gliela ricorda, di votare l'armatura più figa (con risultati dal dubbio gusto, meglio la V1 della God?Nah, ma again, transeat).

Perchè perdere tempo quindi? Si parla dove c'è gente che vuole ascoltare. Se si vuole perdere tempo c'è sempre di meglio da fare, tipo contare i pali della luce che si trovano per strada.

 

poi in passato coniai un altro termine,quello dei sacerdoti porci.

 

sacerdoti ovviamente per lo stesso motivo citato prima,mentre il termine porci nasce dalle parole "po.veri re.plicanti (di) c.concetti i.nutili.

 

sono coloro che portano avanti delle inutili discussioni intraprese da altri al solo scopo di mettere in cattiva luce coloro che difendono i girellari o chi la pensa come loro,tra cui il sottoscritto, coloro insomma che passano il loro tempo ad insultare senza però metterci la faccia direttamente, e se lo fanno, lo fanno solo quando vai nel loro "territorio nemico", in cui io ci sono stato, ma alcuni riescono a far valere le proprie ragioni, altri completamente dei pappagalli che ripetono a vanvera discorsi che non sono farina del loro sacco.

 

Ah, giusto. La faccia. Quella che si è avuta quando si è venuti qui, vero? Hai detto in faccia a tutti che erano dei pappagalli vero? Che non era farina del loro sacco?

O quelli che facevano valere le loro ragioni solo quando tu avevi qualcosa da rispondere (per citare prima il senso di discutere con certi esemplari)?

Tu sì che sei un esempio di coraggio e del metterci la faccia, visto e considerato soprattutto quanto il tuo nick sia identificativo di persona reale, nevvero?

Ma per favore. La farina del tuo sacco per qualche ragione finisce sempre in crusca, solo che qui la cosa te la facevano notare. E non gradivi.

 

Ah, riportiamo lo scambio a distanza su quella definizione:

 

Affermazione del ddo:

 

bene,questa terza evoluzione della specie sono chiamati i SACERDOTI PORCI,laddove per porci si intende POveretti Rassegnati al Copia e Incolla,riferito alle porcate che scrivono sui loro siti nei nostri confronti,riferito alle enormi fette di prosciutto che hanno dovunque,quindi ci vogliono porci interi a quintali per ricavarne altre,e come dei porci mangiano tutto quello che trovano davanti,provocando parecchi disordini nei siti assolutamente non di loro competenza.

 

Risposta del Fenza:

 

Qui si continua a plagiare.Sono scioccato da cotanta viltà.Detto questo,il nome non m'ispira,è troppo semplice,troppo scontato,non all'altezza del "girellaro" o del "crociato",capperi,se ci si vuole scontrare dialetticamente con me ci vuole almeno un pò di capacità retorica.In più il nome non ha basi reali come il suddetto crociati,per ragioni varie,ad esempio il prosciutto non si fa dal porco intero,ma solo dalla coscia dello stesso,quindi non servirebbero porci interi,bensì tante coscie di porco,quindi la motivazioni sono logicamente scorrette,e si sa,noi la logica la utilizziamo.In più con la crisi i soldi sono sempre meno,quindi anche ci fossero quintali di coscie non possiamo permettercele (altri invece si possono permettere di buttar soldi per far scempiare un anime E per le suddette fette di prosciutto sulle orecchie,buon per loro)per via delle nostre esigenze monetarie,dato che preferisco spendere soldi per cose come vestiti,uscite con gli amici,per appuntamenti galanti,eccetera.Di conseguenza la definizione è anche economicamente scorretta.In più siccome noi si tende a trombare (l'ho detto che sono continuamente in calore,no?Certo la cosa non è aulica),non potremmo mica metterci le fette di prosciutto dovunque,oppure non potremmo copulare,è scientificamente dimostrato.Quindi l'affermazione è anche scientificamente scorretta.

A seguire,io non mangio proprio tutto,ad esempio la cucina cinese non mi garba,così come non mi garbano peperoni e melanzane,e questo è porconatamente dimostrato da mio zio che adora le melanzane ma ogni volta che viene a casa mia non le mangia e porcona di conseguenza.Quindi l'affermazione è scorretta secondo i canoni di mio zio,che per quanto soggettivi sono comunque oggettivamente migliori dei vostri in quanto lui non è rimasto agli anni 80.

Per ultimo,i casini creati nei forum non di nostra competenza (grazie al cielo,oserei dire),li hanno creati gli utenti amanti delle betulle di quegli stessi forum per post assolutamente ironici,e questo è empiricamente dimostrato.Quindi la tua affermazione è empiricamente scorretta.

Ne consegue che tutto il nome è scorretto non una ma innumerevoli volte.

Ma riconosco che abbiamo bisogno di un nome,le nostre esigenze sociologiche ce lo impongono,e questo è una base di partenza.

Hmmm.

Hmmmmmmmmm.

Propongo "Sacerdoti dalla Topa Pervertiti".Essì,siamo stati traviati dalla stessa,dobbiamo denunciarlo al mondo e farci compatire.Facciamoci un gruppo su Facebook.O meglio,prendiamo possesso di due pagine di un sito non nostro,diamogli un nome a caso e facciamoci compatire lì.

 

bullamento del ddo:

 

come vedete,non siete gli unici a coniare termini per gli altri,io sono capacissimo quanto voi

 

risposta:

 

Anche mia zia (sempre per fare i ca**i propri) è bravissima a coniare termini,ha cinque figli ed è riuscita a dare un nome diverso a tutti,grandissima.Credo che prenderà possesso di un paio di pagine di animeclick e si farà compatire per averlo fatto.

 

fatta questa doverosa distinzione, in cui ho ripreso dopo tanto tempo un tema a me molto caro e sacro fuoco di accesissime discussioni in passato dove la lotta tra ideologie di questo tipo è stata enorme, ti dico solo, caro ryogo che fin quando ce la farai ad esporre un tuo pensiero seppur avverso e coi modi, nessuno ti dirà nulla, in caso contrario rientrerai nelle specie di sacerdoti che ti ho elencato, e non è un bel raggruppamento, secondo me, è sempre meglio agire per conto proprio e con le proprie parole, viviamo in libertà, ognuno può liberamente esprimere i suoi pensieri, specie se si tratta di anime molto famosi o di opere che hanno fatto la storia dell'animazione giapponese e che conoscono tutti, è molto facile trovare tanti commenti o recensioni con un pensiero diverso da chi l'opera sostiene di conoscerla assai meglio.

 

Sono sicuro che a tutti importi come tu li classifichi.

Ti ho già anche spiegato come il plus non funzioni come il resto delle community girellare, con una serie di tizi che seguono l'opinion leader di giornata. Ognuno di noi ha la sua testa. Ed è questo che non piace in giro.

Per la cronaca, "diverso" non vuol dire "corretto". Può anche essere un'immonda cazzata, e se le recensioni sono del tenore di quelle vecchie, rischiano di esserlo. E non è che si sostiene, si SA di più sull'opera. C'è poco da fare, quando gli interlocutori sono del tuo livello.

Ne sa di più un Garion o un demone su Saint Seiya? Vedi tu.

Tra l'altro, libertà? QUANTI negli anni sono passati su AC o sul tuo trogolo a dire che non gli piaceva il VD e sono stati sbeffeggiati?

E come vi siete incazzati quando la cosa è stata riportata, e dopo il casino avevate cambiato metodi col classico "Hai detto una cazzata, lo so io, lo sai te, lo sappiamo tutti, poi ognuno la può pensare come vuole".

Viva la libertà. Almeno qui non si è tanto ipocriti da dire a un tizio che ha detto una cazzata che "può pensarla come vuole" dopo averlo sbeffeggiato. Se uno dice una cazzata lo si sbeffeggia e basta.

 

 

appunto "sostiene", noi possiamo solo dire "a mio parere", "a mio avviso", "secondo me", visto che l'intento dell'autore non riusciremo MAI a scorgerlo, quindi odio profondamente le persone che si spacciano per perfetti conoscitori della materia, e vogliono obbligare altri a pensarla come loro, manco fossimo in una chiesa davanti al celebrante che ci da consigli,altrimenti finiamo all'inferno!

 

io stesso pur avendo rivisto e riletto manga e anime dei cdz ho sempre qualcosa da imparare ogni volta, mai mi sono professato conoscitore supremo della materia, e ti assicuro che c'è gente che lo fa, sbagliando clamorosamente.

 

Non riuscirai mai a comprendere le intenzioni di uno che ha scritto un'intera enciclopedia sulla sua opera? E che a tutt'oggi rilascia interviste e bloggate sulla stessa?

Ah, già. Tu e i tuoi non parlate giapponese. Ma parlate lo stesso, e siccome nessuno secondo voi potrà sapere niente allora le vostre ipotesi pur essendo in vari modi menate, non si deve osare contraddirle.

Hai visto anime e manga dei CDZ? Comincia a guardarti e leggerti Saint Seiya. Poi torna. A oggi, non mi pare nessuno ci abbia mai contraddetto a senso sull'opera originale, vari dodi hanno tentato, vari dodi hanno incontrato un muro.

Per poi andare altrove a rifugiarsi in taizen tradotte male o nei loro luoghi natii a dire che "Non si può sapere".

L'unica cosa che non si saprà mai è quanto possa essere bassa la morale di certi elementi dell'umanità.

E nessuno è mai stato forzato ad "adeguarsi", abbiamo anche crociati. Semplicemente so di aver ragione perchè i fatti mi "cosano", e perchè essi non mi "cosino" devi avere degli argomenti da contrapporre.

E NESSUNO li ha mai avuti. Nemmeno tu, demonietto.

 

l'unica cosa di cui vado fiero è di essere girellaro, attaccato quindi ai valori che furono e degli anime che furono,senza assurdità di ridoppiaggio,doppiaggio originale e fansub, di cui sono quasi contrario.

 

l'altra cosa di cui vado fiero è di essere un difensore dei cdz-ds, del doppiaggio storico, difendo tutto ciò che è doppiaggio italiano,uno dei migliori in assoluto del mondo, con attori preparati e dialoghisti sempre disponibili a nuove aperture e frontiere, per avvicinarsi al pensiero originale dell'opera, beninteso avvicinarsi al pensiero, che è ben diverso dire come fan molti "hanno sbagliato devono ridoppiarlo da capo o cambiare attori",tale affermazione è quanto di più folle si possa dire.

 

Tu si che sei fiero di cose serie, me la ricordo la tua "missione".

Se sei contrario al rispetto che gli anime si meritano per tramandare stupri, orrori e vaccate epocali sono cazzi tuoi e della tua mancanza di senso della realtà, quello a cui tu sei contrario è molto semplicemente IL modo di trattare gli anime con rispetto.

Non andare in giro a dire di essere fan di questo o quell'anime, l'unica cosa di cui tu sei fan è la girella spinta, dire diversamente vuol dire puzzare più d' ipocrisia che di girella. Le tue affermazioni sul doppiaggio e il resto dipendono solo dai luoghi comuni di cui ti sei ammantato, volendoti avvicinare al "pensiero originale" (cosa caspita voglia dire lo sa solo la tua ipocrisia) ma non volendo ridoppiare roba che all' originale non si è mai voluta avvicinare. Chiaro che se poi gli autori sono Carabelli e DIVO DePalma per te, beh, sono problemi tuoi. Uno ha partorito il VD e l'altro partorisce roba come Hades, buon pro ti faccia. Di sicuro non fa buon pro a Saint Seiya.

Tornando al nocciolo, quello che tu difendi non è "avvicinarsi al pensiero originale", è incompetenza, dabbenaggine e pressapochismo, che hanno portato a svilire un'opera che non lo meritava. La tua è semplice ignoranza di come si tratta correttamente un'opera.

Perchè questo è il VD: incompetenza, dabbenaggine, pressapochismo e poco rispetto dell'opera, cosa tramandata a tutti i finti fan che si trovano in giro te compreso.

E incompetenza, dabbenaggine e pressapochismo sono i valori di quei vecchi doppiaggi, il cui valore "artistico" (se si può parlare di arte in una localizzazione, dato che la stessa O è fatta bene O è fatta male, se vuoi l'arte fattela da solo magari disegnandotela da solo) è ZERO. Spaccato per giunta.

 

ovviamente io sono lungo nelle discussioni di questo tipo per natura,difficilmente riesco ad essere sintetico come mi capita in molte altre occasioni, questo è un argomento che tutte le volte in cui se ne parla male, sono il primo a sentirmi ferito, per una questione di appartenenza ai girellari, per una fanciullezza grazie a dio trascorsa con anime bellissimi il pomeriggio a merenda con gli amici e per una questione di difesa a prodotti che ancor oggi fanno la storia dell'animazione giapponese anche tra le nostre mura.

 

Frega a tutti che tu ti senta ferito o a che "fazione" tu appartenga.

E no, scazzando completamente i doppiaggio della roba vecchia non hai fatto la storia dell'animazione giapponese, ma hai fatto passare l'ignoranza italiana alla malata storia del nostro doppiaggio. Quello che tu affermi è solo l'ottimismo della beata ignoranza.

 

questi sono anche i fondamentali che mi portarono la prima volta qui in questo sito.

 

ovviamente questo vuole essere un discorso ad ampio respiro, quindi non destinato solo a te, ryogo, ma anche a tutti coloro che ridono alle spalle dei girellari come me, il cui messaggio che mando attraverso questo post vuol essere un modo per farli uscire dai loro covi e venire a dirci in faccia ciò che pensano, senza utilizzare chissà quali tramiti o burattinai, ah, dimenticavo sono sacerdoti, devono ottenere il permesso dai loro santoni!!!

 

Devo ripetere il discorso sul senso di venire a parlare in certi luoghi?

Non è bello poi dare dei santoni agli altri quando ci si professa profeti della girella.

Puzza anche questo d'ipocrisia sai?

 

ovviamente è inutile che queste persone facciano copia incolla nei loro siti e poi da una semplice citazione, senza leggere tutto quello che ho scritto, traggono le loro conclusioni affrettate, allora siete voi che dal poco che deve essere detto ne fate un discorso a vostro favore, quindi chi sono realmente gli otaku?

 

Inutile? Può essere. Più utile che venire in posti dove si celebra l'anniversario del VD? Sicuramente.

Chi sono gli otaku? Boh, in Italia per me ne esistone tre.

Che c'entrano gli otaku comunque?

 

quali sono le persone che coi paraocchi fanno affermazioni arzigogolate?

 

I crociati direi.

 

pertanto è più giusto farla finita e quando accadono dei topic come questi dove ci sono post con delle affermazioni che possono essere inesatte, come hai detto prima, ryogo, se ne corregge coi modi le amenità del discorso,non certo con il facile e gratuito insulto, che è poco edificante e non costruisce alcun tipo di dialogo,visto che ritengo ormai lontani di due anni i tempi in cui ci si scornava per queste sciocchezze, è molto più bello ed anche diplomatico dire di avere divergenze rispettabilissime o divergenze condivisibili o meno, nessuno si offenderà e tutte le fazioni saranno libere, tra i fan, di esprimere il proprio parere senza tramiti e senza generare inutili flame.

 

spero di essere stato chiaro.

 

ROTFL. In poche parole, vuoi essere libero di delirare e insultare senza che ci si permetta di risponderti.

Anche se non ti si fila da mesi.Ebbeh.

Comunque, a me pare che nel tuo soggiorno qui nessuno ti abbia insultato quando tu hai smesso di farlo e hai acceso un attimo il cervello. Per quel che è servito.

Non è che se non ti piace come ti rispondono allora son tutti cattivi, come già detto e ribadito se dici cazzate assurde la gente ti ride giustamente in faccia. Basta però dire "Scusate, ho detto una cazzata" e nessuno te lo fa pesare. Chiaro che se insisti la cosa si appesantisce.

Probabilmente per uno abituato all'alienato pensiero comune crociato la cosa non è così immediata.

 

 

io sono una persona che ha comprato vhs, non dvd,ho speso anche un bel patrimonio, dvd solo presi "in altri modi".

 

Bravo piratozzo.

Vedo che la cosa è diffusa.

 

 

detto questo,come dicevo prima, purtroppo so che ancora questa inutile "guerra" va avanti e ci sono sempre delle persone che vogliono riaccenderla per generare discordie su discordie.

 

Eggià. Tipo qualcuno che dopo mesi di calma si mette ad insultare.

Bello eh?

 

si fanno forti di un gruppetto di persone che vorrebbero l'originale per mantenere la base di un'opera per costruirci sopra ciò che da sempre ho chiamato "fondamentalismo prosciuttifero".

 

E l'hai chiamato male. In italiano si chiama "Localizzazione nel rispetto dell'opera originale".

Studia meglio il dizionario dei sinonimi.

 

le loro tesi ho avuto modo di vedere che sono sempre altalenanti,la cosa che li frega è che non hanno un pensiero definito, lo cambiano a seconda dove batte il vento di guerra, se lo trovano generano un casino di vaste proporzioni.

 

Qui? Cambiare il pensiero? Davvero?

Ma pensi che siano passati trent'anni da quando sei stato qua? Guarda che giusto i tizi di bancirellaclick possono cascarci in queste falsità, eh.

 

da qui nasce anche la mia idea della DEDO TV, che vuole essere un luogo lontano da questo tipo di pressioni, dove la libertà è messa al numero 1 degli obiettivi da raggiungere e dove si cerca di recuperare quella tranquillità persa in tempi passati delle "battaglie" che furono.

 

molti cercano sempre di rinverdire quei fasti,ma posso assicurarti che è cambiato quasi tutto rispetto ad allora per molti di noi, proprio perchè queste nuove dimensioni come i blog personalizzati e le schede utente ci tengono lontani e ci hanno abituati ad una mentalità sì più granitica, ma certamente più tranquilla con pochi alterchi di questo tipo.

 

Cos'è, viva l'errore finchè nessuno ce lo fa notare? Certo, se la tua nuova idea è come il tuo canale, dove linkavi tutti gli episodi italiani dal tubo senza pagare una lira di diritti a Yamato, allora l'animazione è in buone mani con gente come te. Soprattutto la sua sopravvivenza in Italia.

 

quanto ai cdz si tentò tramite dynamic il ridoppiaggio con Prata e co. dei 4 film, sono venuti abbastanza bene, ma l'orecchio e l'enfasi vanno a finire sempre su De Palma e co. che ritengo insostituibili.

 

Buon per te che hai l'orecchio accordato dalla girella.

 

Tra l'altro De Palma e co. sono presenti nel doppiaggio della riedizione recente di kenshiro, ma sinceramente l'orecchio e l'enfasi mi spediscono direttamente da Cigliano e co., è una questione anche di abitudine, pur premettendo di essere aperto a nuove frontiere.

 

Idem come sopra.

 

Sono aperto alle nuove frontiere anche per fare un confronto su ciò che di buono è stato fatto in passato, ci sono lavori recenti di ottima fattura, però hanno sempre qualche difetto, sono davvero pochi i titoli attuali che riescono ad essere convincenti ad occhi e orecchie chiusi di cui si può fare completo affidamento.

 

Aspè. Un Gurren Lagann è imperfetto e un VD dei cavalieri del flop... sì?

Qui c'è un forte problema di valori effettivi di doppiaggio falsati da girella acuta. Perchè i Cavalieri del flop non sono perfetti ANCHE, ma SOLO ad occhi e orecchi chiusi.

 

fino a quando ci saranno, credo che esisterà l'animazione giapponese,in caso contrario, già siamo in crisi, potrebbe diventare definitva.

 

L'animazione giapponese è appunto giapponese, e finchè tira in Giappone vive. Di cosa faccia in Italia là non gli frega a nessuno, ma qui il mercato grazie anche a gente che i dvd se li procura "SOLO IN ALTRI MODI" è praticamente nullo.

 

ho criticato anch'io delle scelte di doppiaggio italiano in molte delle recensioni che ho fatto, ma il pesce puzza sempre dalla testa, non è colpa dei doppiatori, la colpa è dei dialoghisti che il più delle volte hanno un filo diretto con l'odiatissimo margarina di mediaset,che ormai va avanti ad editti bulgari,di cui credo fermamente nel golpe mediatico che ormai subiamo da 10 anni a questa parte, dove si cerca sempre il compromesso tra la censura e i dialoghi originali,sminuendo il potenziale originale del prodotto,ed è ridicolo che poi su Hiro questa politica non c'è per il semplice fatto che la censura levata la devi pagare.

 

Ma che? Sei fuso come il formaggio. E' MARGARIA che fa gli editti bulgari, dall'altro gli possono solo dire QUESTO LO FAI, QUESTO NO.

Altrimenti come si spiega One Piece che ormai ha i nomi delle tecniche originali, senza traduzione?

Golpe mediatico? Per uno Shin al posto di Sion? Ma scusa, e vent'anni fa per Pegasus al posto di Seiya? Quello no, va bene e non era golpe?

Poi si spara su Margaria che è quello che ha cattata a perdere i cavalieri del flop e sostiene DIVO DePalma?

Che irriconoscenza.

 

ed è un discorso che nemmeno veniva partorito una decina di anni fa,tranne in pochissimi casi, visto che quelli censurabili finivano giustamente alle tv locali e senza alcun problema, visto che comunque la visibilità del prodotto er garantita da Alinvest su scala nazionale.

 

Ma guarda che la censura fatta dieci anni fa tra l'uno e l'altro canale era merito dell'idolo crociato ALessandra Valeri Manera, fissata col mito dell'americanizzazione e della censura che a suo dire era adattamento.

E quelli censurabili e trasmetti integralmente erano COMUNQUE censurati in quanto adattati e doppiati POTENTEMENTE a caso. Più censura di quella non esiste.

E io non utilizzo il due pesi e due misure tipico della girella per dire che quello in quanto fatto tempo fa andava bene sì e un nome a caso usato ora no. Sono errori entrambi.

 

queste sono le lotte che vanno condotte, contro il marcio sistema del biscione, coi dialoghisti schiavizzati fin dall'origine, con cartoni che devi per forza pagare le pay tv,questi sono motivi di lotta, non quelli dei sacerdoti prosciuttiferi che fanno solo ridere e hanno segnato ormai il loro corso da tempo,farebbero meglio a mettere il loro ardore a disposizione di questi discorsi, recentissimi, non di boiate ormai obsolete.

 

Fanno ridere solo chi non è abbastanza intelligente da capirli, troppo vigliacco per rendersi conto che il passato è stato uno scempio, troppo ipocrita per ammettere che esiste una vita dopo i dieci anni d'età e che gli anime vanno doppiati secondo fedeltà e non come feticcio nostalgico impone.

E la guerra da complottismo la lasciamo a chi è tanto stupido da pensare che il biscione non funzioni esclusivamente ad ascolti, o a chi è tanto stupido da pensare che la colpa delLO scempio di Hades e Inferno non sia colpa di chi l'ha adattato e dei quattro caproni (moltiplicati per quaranta coi fake) che hanno "suggerito".

Un esempio? ONE PIECE. Un altro esempio? Naruto. O BAKUGAN. O MUSHIKING, porco zio.

 

tanti di noi, me compreso si sono evoluti nelle critiche in questi due anni,spostando l'attenzione su questi mali che affliggono l'edizione italiana degli anime,e concentriamo le forze su questo particolare, di cui il passato serve per ricordare i buoni progetti che sono stati realizzati per cercare di reinserirli nel contesto odierno, va bene la pubblicità e l'inserzionismo, ma non a vantaggio di boiate defilippico-dursiane.

 

Vi siete evoluti a fare guerre inutili dettate dall'ignoranza su come vanno le cose? Chissà prima come eravate.

Se non ti piace come fa il biscione, ci sono sempre i dvd. Quelli non sono censurati e hanno tutti gli audio che servono.

Certo, comprandoli. Ma vuoi forse togliere fondi alla tua guerra santa contro il biscione?

 

in altre parole, dei loro vecchi risentimenti non so più che farmene,visto che il mio nemico dichiarato attualmente è la strategia palinsestistica del biscione,il moige e margarina.

 

Nemici? Ancora molto ancorato alla realtà vedo.

Per la cronaca, Margaria, il biscione e il MOIGE non ti si filano.

 

da tempo ho sotterrato l'ascia di guerra su quei discorsi,perchè tutto ormai si è delineato da tempo, dove quei "vecchi fronti ideologici" a mio avviso, hanno già detto tutto quello che si doveva dire, ed è un'affermazione, ryogo, che hai fatto nel tuo ultimo post.

 

Meno male che l'hai sotterrata. E se non la sotterravi che facevi, insultavi le madri di qualcuno?

 

ci sono altri obiettivi da raggiungere, ma di certo non rientrano più i miei scontri con pluschan e nagainet,visto che con alcuni di loro sono persino diventato amico.

 

Dagli amici come te mi guardi Dio, che dai nemici mi guardo io.

 

 

inoltre bisogna anche dire che molti doppiaggi vengono decisi a tavolino e senza consulta dei fan, per quanto mi riguarda sono stato fortunato a poter contare su De Palma nel suo forum per lasciare qualche consiglio utile ai fini del doppiaggio di sanctuary e inferno,nonchè qualcosa sull'elisio.

 

Se i risultati devono essere come Hades, o comunque mantenere errori dove si potrebbe benissimo correggerli, GRAZIE AL SANTISSIMO IDDIO CHE I FAN NON VENGONO FILATI DALLE CASE.

Grazie al cielo.

Speriamo che la cosa si perpetui.

 

tornando al discorso che stavo facendo,si può fare un doppiaggio come si deve con buoni tempi di sala, non con tempi accelerati per mandare subito in onda il prodotto,mi ricordo che per gli ultimi episodi dei cdz-inferno si fece tutto ed in fretta in pochi giorni di sala doppaiggio, fortunatamente De Palma poteva contare su un'infinità di suggerimenti per poter stilare dei dialoghi all'altezza, o comunque il più vicino possibile all'originale,visto che è la nuova tendenza, ricordo anche che alcune traduzioni furonoi impedite in origine proprio da mediaset per chissà quali motivi.

 

Eh, povero DIVO DePalma che secondo te senza i suggerimenti dei fan non può doppiare.

E Hades potevano doppiarlo in due anni, con i rottweiler ad azzannarti sul collo per far inserire un mare di stupidità fatte passare per aulicismi sarebbe stato LO scempio che è stato in ogni caso.

La colpa di quella schifezza è solo esclusivamente di un branco di ignoranti che si definiscono fan ma a cui dell'opera non importa assolutamente niente. Girella imperat, Saint Seiya muore, la storia è semplicemente quella.

Per l'opera che millantate vi piaccia non avete mai fatto nulla che non fosse stuprarla.

 

nelle altre opere non ne parliamo cosa combina il biscione,non ne parliamo dei diastri combinati con gli anime più recenti, tra cui One piece e Naruto, doppiati in fretta e furia con dialoghi il più delle volte fatti coi piedi, segno della grande incapacità oprganizzativa da parte del biscione, con più tempo a disposizione, avremmo ascoltato un doppiaggio come si deve e ben fatto.

 

Ma che caspita dici? One Piece nonostante le cazzate e una scelta delle voci magari discutibili (ma che fa felice Sciuggi) è adattato milioni di volte meglio di qualunque serie dei Cavalieri del Flop sia mai uscita sull'italico suolo.

Naruto IDEM, anche perchè usciti in periodi nei quali finalmente ci si era resi conto che certi adattamenti vergognosi non potevano più essere accettati da nessuno.

Tranne Hades, ma vabbè, merito di certi sciacqualattughe che si professano fan.

 

queste sono le bestialità su cui attualmente mi batto, e sono ben lontane dall'affermare chi è ridicolo e chi no per un semplice pensiero espresso da un fan su un'opera che forse conosce a fondo oppure meno.

 

Eggià. Per quello ci sono i papiri più su, vero?

Modificato 6 Settembre, 2010 da Fencer

[Shuji]

Uff. Va beh, andiamo che adesso ho qualche ora libera:

 

Dopo aver letto questa, ho PIANTO

[Fencer]

Spero tu abbia pianto Manly tears.

[Visitatore John]

Cos'è, viva l'errore finchè nessuno ce lo fa notare? Certo, se la tua nuova idea è come il tuo canale, dove linkavi tutti gli episodi italiani dal tubo senza pagare una lira di diritti a Yamato, allora l'animazione è in buone mani con gente come te. Sopratutto la sua sopravvivenza in Italia.

e tu mo questo come lo sai se non segui Rosiclik ?

 

E la guerra da complottismo la lasciamo a chi è tanto stupido da pensare che il biscione non funzioni esclusivamente ad ascolti, o a chi è tanto stupido da pensare che la colpa delLO scempio di Hades e Inferno non sia colpa di chi l'ha adattato.

Un esempio? ONE PIECE. Un altro esempio? Naruto. O BAKUGAN. O MUSHIKING, porco zio.

 

chi bakugan ? quello che fa la metà di sailor Floop che fa molto meno dei cavalieri ?

per questo l'hanno sopresso e dal 12 solo OP e SM

centra niente l'adattamento

anche One Piece non se lo filava nessuno fino a un certo punto

[Shuji]

Spero tu abbia pianto Manly tears.

 

Obviously

[Fencer]

e tu mo questo come lo sai se non segui Rosiclik ?

 

Ti sei scordato che ha fatto pubblicità della cosa su questo topic ed è stato cazziato, con te in testa alla cazziata per giunta?

 

chi bakugan ? quello che fa la metà di sailor Floop che fa molto meno dei cavalieri ?

per questo l'hanno sopresso e dal 12 solo OP e SM

centra niente l'adattamento

anche One Piece non se lo filava nessuno fino a un certo punto

 

Non si parlava di ascolti, ma di adattamento.

Lui si batte contro le censure e gli editti bulgari di Margaria, non hai letto?

One Piece comunque si è impennato in notorietà proprio con la serie animata in onda.

[Visitatore John]

Ti sei scordato ?

 

si

in effetti è in cima ai miei pensieri e quindi ...

Non si parlava di ascolti, ma di adattamento.

 

credevo che la colpa dei pochi ascolti era una conseguenza di chi e come l'ha adattato

non avevo afferato che parlassi esclusivamente di gente che non crede che la colpa sia di chi si è occupato dei dialoghi per essere usciti in quella maniera

[Il grande Mu]

Ieri sera Fenza m'aveva avvisato che sarebbe stato un post "un po' lungo"

 

Forse ha fatto il record

[Fencer]

Nah. E' corto.

[Shuji]

[Ryudo]

Ossignore :porcodance:

[ryoga]

sta esaurendo il db del foro

[Alex Halman]

In realtà la parte scritta da lui non è poi così lunga, è che ci sono lunghi quote e un bel pezzo copiato da un suo precedente post. Quindi non è record

[Joker]

http://www.youtube.com/watch?v=pzjYyxCuIik

 

De Palma a Torino Sabato per incontrare Fensah!

[Fencer]

DePalma ci abita a Torino, se non sbaglio.

[Joker]

Avevo sto dubbio infatti, vuoi mettere però le possibilità di confronto che offre un evento pubblico e soprattutto democratico come quello rispetto al bar sottocasa sua?

 

Pensa se vista la manifestazione dovvessero andare a contestarlo i crociati scissionisti!

Fortuna che c'è la diretta in streaming, un evento imperdibile!

[ryoga]

ci va la figlia del pm

[demone dell'oscurità]

carissimi,è da tempo che non ci si vede,eh?

 

noto che fencer continua a far le ore piccole pur di dedicarmi qualche minuto!!!!

 

la mia intenzione non era quella di insultarvi,se ritenete che sia così,me ne scuso apertamente.

 

la mia intenzione era quella di spostare le mie critiche,come ho già detto,"evolute",verso il biscione,margaria e il moige.

 

so benissimo che abbiamo delle pesanti divergenze in merito alla serie,e che io,nonostante le vostre "considerazioni",continuerò a difenderle secondo il mio punto di vista.

 

quando dico che il pesce puzza dalla testa,significa che il modo in cui intendete attualmente l'opera,e che so benissimo che è quello di kurumada,in italia,a meno che qualcuno spenda dindini,non può essere cambiata nel registro di doppiaggio,perchè si è optato per la continuità di quello di carabelli.

 

ed io sono di quel punto di vista,difendendo questa "rielaborazione" carabellico-depalmiana,l'ho sempre detto e lo ribadisco.

 

quanto al discorso dei sacerdoti e dei sacerdoti porci non sentitevi presi in causa,perchè altri,prima di fare la vostra conoscenza,hanno combinato disastri ben peggiori che ora non vi sto qui a menzionare.

 

ovviamente è logico,visto ciò che è successo,che vi sentite,dopo mesi,esservi messi nuovamente in mezzo,io facevo un discorso in generale,nell'ambito di scelte optate un tempo per il doppiaggio,dimenticate che la manera ha rovinato orange road sfregiandolo di netto,mi stupisco che non l'abbiate menzionato.

 

quanto ai cdz si può dire che sia avvenuto qualcosa di simile,ma non è stato fatto,come orange road,un ridoppiaggio di tutta l'opera,quindi quello che si sente in italiano oltre il carabellico-depalmiano è solo nei 4 film,ed è troppo poco,a mio avviso,per fare un paragone come si deve,con più elementi di doppiaggio differente dal conosciuto sicuramente assisteremmo a ciò che voi da tempo desiderate venga "restituito" a saint seiya,ma in italia si è viaggiati su una corrente di pensiero decisa in maniera diversa,distinguendo dai fan che hanno questo senso di "appartenenza e di abitudine" da quelli come voi che sentono il richiamo di saint seiya opera di kurumada intesa nella trasposizione diretta da manga e anime,lo so benissimo.

 

purtroppo bisogna farsene una ragione da come sono andate le cose,da me che sono di una fazione,e da voi che siete nell'altra.

 

quanto a sentirvi insultati,beh,anche tu,fencer non sei stato da meno,quindi siamo pari,pari nel senso che io avrò sbagliato sicuramente in qualcosa nell'esposizione dell'argomento,e tu in qualche insulto gratuito che potevi pure risparmiarti,i motivi lo hai detto tu stesso,sono gli stessi di un tempo,per cui è quantomeno inutile ripetersi,per evitare equivoci inutili.

 

ho sempre ammesso che svolgete un ottimo lavoro,mantenendovi fedele al pensiero kurumadiano,però secondo me,dovreste abbassare la pretesa di dare per scontato di essere gli unici ad avvicinarvi al pensiero dell'autore,per quanto vicini potete pensare di andarci.

 

quanto al girellaro,sono fiero di esserlo,e non mi stancherò mai di dirlo,lo prendo come un complimento,perchè tra merendine e anime i pomeriggi da piccolino se ne sono andati che è un piacere.

 

so inoltre per certo che le tesi espresse da te,fencer,e da me,demone dell'oscurità,(e ho un nome e cognome,se non lo sai mi chiamo giuseppe),saranno sempre assai divergenti per impostazioni iniziali delle medesime,solo su piccolissime cose siamo d'accordo,ma su altre,anche per questioni d'intendere la serie,e io intendo entrambe le versioni(quella di kurumada e quella interpretata diversamente da carabelli e de palma) ,tu solo una come tutti quelli che ci sono qui (ovviamente la prima delle due menzionate),però spero che non verrai meno,in futuro al rispetto di una divergenza di idee,lasciando perdere definizioni che non mi appartengono,a me e a tutti quelli che come me condividono un pensiero diverso dal vostro.

 

saremo nostalgici,girellari e quantunque,ma amiamo esporre ed esprimere il nsotro parere così.personalmente sono sempre aperto ai confronti,come anche stavolta sto dimostrando,ritornando qui dopo tanto tempo,e vi ringrazio nell'avermi concesso questa replica,la serie ci è sempre piaciuta con questa,diciamo così "rivisitazione italiana",ti posso assicurare che in pochi di quelli presenti al tempio diciamo "così è e basta",sappiamo benissimo che l'intento kurumadiano è di altra intenzione,molto lontana dal doppiaggio effettuato in italia.

 

vi dirò di più.

 

se la serie fosse stata importata nel nostro paese nei tempi attuali sicuramente risponderebbe di più alle esigenze che sempre qui dite,ma ciò che vi sfugge è che ANCH'IO SONO D'ACCORDO.perchè ho letto sia il manga della granata press e quello della star comics,il secondo ovviamente è più vicino all'originale giapponese e tantissime cose cambiano.

 

però nel 1989 non c'rano le cose che ci sono nel 2010,e se per voi rappresenta un danneggiamento o peggio ancora un aborto totale il doppiaggio effettuato vi dico che avete ragione in parte solo per una questione di tempo in cui è stato doppiato.

 

però nel 1989 chi poi ha ricevuto questo incarico si è comportato così e mi dispiace che di conseguenza ne dite di tutti i colori,tenendo conto che è anche una persona,che per ovvie ragioni,non può replicare,visto che è morta.

 

non vi chiedo di portare rispetto nè a lui,nè tantomeno a de palma,l'unica cosa che vi chiedo è di capire solamente che altri fan diversamente da voi,hanno optato per scelte diverse dalla vostra,che seguono il discorso del 1989-1990,e non il discorso dei tempi attuali,in cui mi trovate d'accordissimo,purtroppo a conti fatti,non avverrà mai quanto dite voi,per ridoppiare 145 episodi ci vogliono tanti bei dindini.

 

la serie attualmente in italiano è quella che voi odiate,ma molti,come me,amano,piace e ci va bene così,e ci sono alcuni,come sempre del mio caso,che non dicono no al confronto con quello che dovrebbe essere (voi dite che E',lasciatemi il beneficio del dubbio) l'opera più vicina all'originale.

 

se pensate che cerco di essere incoerente o ipocrita nel fatto di dire qui una cosa e parlarvi dietro dall'altra,sappiate che non è così,vi ho detto come sempre sono state le cose,sicuramente in pochi qui presteranno ascolto a ciò che ho detto e in molti vi interesserete a copincollare ciò che dico al tempio,pertanto posso sempre prendere in considerazione il fatto di inserire il lungo post di risposta di fencer su animeclick nella mia scheda utente,troppo facile,così,perchè lì sarei io in "territorio amico",mentre venendo qui io da voi la cosa si può discutere con più facilità e senza strani tramiti o burattinai di sorta.

 

molto bene,credo di avervi detto tutto,non mi va di logorarvi più di tanto con le solite discussioni,tanto lo sapete come la penso ed è altrettanto vero il contrario,quindi per evitare ripetitività di argomenti,e scusandomi per la maniera dura in cui in generale ho trattato in quel post il discorso dei sacerdoti,sappiate che non era riferito direttamente a voi,ma ad un altro che ho incontrato almeno un anno prima di voi su animeclick,che in quanto a buone maniere,certo non era un maestro,spero di essere stato chiaro.

Modificato 13 Settembre, 2010 da demone dell'oscurità

[Fencer]

la mia intenzione non era quella di insultarvi,se ritenete che sia così,me ne scuso apertamente.

 

Ok, bon così allora.

 

la mia intenzione era quella di spostare le mie critiche,come ho già detto,"evolute",verso il biscione,margaria e il moige.

 

Tu lo sai vero che il Moige per Mediaset è la scusa più abusata del mondo, vero?

Sono un gruppo di genitori facili allo strepitare, quello sì, ma vengono presi in considerazione solo quando alla rete conviene trovare una scusa per "declassare" una serie popolare. Scusa nemmeno più in voga tra l'altro, ora finalmente si è cominciato a parlare di ascolti.

Infatti, per dirne una, c'è stato un periodo in cui nella fascia oraria pranzo andavano Simpson, Griffin e American Dad. Eppure nessuno li ha spostati nonostante di sicuro qualcuno abbia protestato per l'ora in cui andavano in onda (gli ultimi due soprattutto).

Ancora tempo fa, mi ricordo che protestarono per la trasmissione di Dawson's Creek in fascia protetta (dopo gli anime in pratica), ma non se li filò nessuno perchè la serie faceva ascolti e portava sponsor.

Lo stesso Margaria pur essendo tarato in lunghezza d'onda girellara, lo lasciano fare finchè reggono gli ascolti, pur essendo lui in teoria responsabile della sezione anime della rete. Floppando a manetta come ha fatto, gli hanno messo quel che volevano dall'alto, ovvero roba sicura come le americanate e poi One Piece che si è di recente risollevato negli ascolti. Ma avendo la girella fatto il suo corso (ad esclusione forse di SM che mancava da anni), semplicemente il modus operandi di certa gente ormai non regge più.

Non fate guerre inutili con gente che al massimo perde il posto per far fare bella figura alla rete. Soprattutto, la rete mediaset non vi fila di striscio a meno che non abbiate i soldi di Giochi Preziosi o vi compriate le fasce pubblicitarie.

 

quando dico che il pesce puzza dalla testa,significa che il modo in cui intendete attualmente l'opera,e che so benissimo che è quello di kurumada,in italia,a meno che qualcuno spenda dindini,non può essere cambiata nel registro di doppiaggio,perchè si è optato per la continuità di quello di carabelli.

 

E ti si è anche sempre detto che è un'illusione pensare che la cosa giustifichi l'errore. La continuità con un errore resta un errore, anche brutterrimo nel caso di Hades.

Perchè poi ci si chiede, se i fan di roba come Sailor Moon e Hokuto no Ken non hanno nulla contro il ridoppiaggio della serie, i crociati partono lancia in resta regalando poi schifezza come Hades?

Dimmi, che ha fatto di male Saint Seiya per avere un seguito di gente che fa a gara per scempiarlo?

E' giusto secondo te?

 

ed io sono di quel punto di vista,difendendo questa "rielaborazione" carabellico-depalmiana,l'ho sempre detto e lo ribadisco.

 

Certo, ma ti ribadisco che nè la buonanima di Carabelli nè DePalma avevano alcun diritto di farla, questa rielaborazione. E DePalma non aveva alcuna ragione di contattare una certa frangia di persone che ha rovinato del tutto un Hades e un Meikai già partiti male.

Persone che han fatto la fine che han fatto (giustamente, i dodi prima o poi si schiantano) appena si sono scontrati con l'eclettico (per esser buoni) direttore di doppiaggio DIVO mica a caso.

 

quanto al discorso dei sacerdoti e dei sacerdoti porci non sentitevi presi in causa,perchè altri,prima di fare la vostra conoscenza,hanno combinato disastri ben peggiori che ora non vi sto qui a menzionare.

 

Quei disastri erano forse chiedere una doppiaggio fedele all'originale?

E' una richiesta tanto assurda da meritarsi certi appellativi? Anche perchè forse tu hai la memoria corta, ma il "sacerdoti porci" era rivolto in diretta proprio all'utenza di questa sezione del pluschan.

 

ovviamente è logico,visto ciò che è successo,che vi sentite,dopo mesi,esservi messi nuovamente in mezzo,io facevo un discorso in generale,nell'ambito di scelte optate un tempo per il doppiaggio,dimenticate che la manera ha rovinato orange road sfregiandolo di netto,mi stupisco che non l'abbiate menzionato.

 

Stai scherzando vero?

 

quanto ai cdz si può dire che sia avvenuto qualcosa di simile,ma non è stato fatto,come orange road,un ridoppiaggio di tutta l'opera,quindi quello che si sente in italiano oltre il carabellico-depalmiano è solo nei 4 film,ed è troppo poco,a mio avviso,per fare un paragone come si deve,con più elementi di doppiaggio differente dal conosciuto sicuramente assisteremmo a ciò che voi da tempo desiderate venga "restituito" a saint seiya,ma in italia si è viaggiati su una corrente di pensiero decisa in maniera diversa,distinguendo dai fan che hanno questo senso di "appartenenza e di abitudine" da quelli come voi che sentono il richiamo di saint seiya opera di kurumada intesa nella trasposizione diretta da manga e anime,lo so benissimo.

 

purtroppo bisogna farsene una ragione da come sono andate le cose,da me che sono di una fazione,e da voi che siete nell'altra.

 

Ancora con questo discorso? La ragione ce la si è fatta. Ma resta il fatto che ciò che si è combinato è una solenne stronzata, allora (cosa che ci può stare dato che eravano nel periodo dell'incoscienza) e soprattutto adesso, nel perpetrare un vergognoso errore, macchia nel panorama del doppiaggio italiano attuale.

Ci sta un Cavalieri dello Zodiaco doppiato in quel modo trent'anni prima di Gurren Lagann. Lì era nella norma.

Non ci sta un CDZ Hades doppiato in quel modo cinque anni prima dello stesso. Adesso è il punto più basso mai raggiunto in anni di doppiaggio consapevoli. E quel punto più basso è proprio l'anime di uno dei miei manga preferiti.

Perchè questo? Per "continuità"?

Non è una giustificazione.

 

quanto a sentirvi insultati,beh,anche tu,fencer non sei stato da meno,quindi siamo pari,pari nel senso che io avrò sbagliato sicuramente in qualcosa nell'esposizione dell'argomento,e tu in qualche insulto gratuito che potevi pure risparmiarti,i motivi lo hai detto tu stesso,sono gli stessi di un tempo,per cui è quantomeno inutile ripetersi,per evitare equivoci inutili.

 

Non c'erano equivoci. Ci stavamo facendo i fatti nostri da mesi\anni, dato che nessuno qui in questa sezione legge più animeclick (l'utenza tende ad allontanare).

E mi sono trovato di nuovo con la storia dei porci.

 

ho sempre ammesso che svolgete un ottimo lavoro,mantenendovi fedele al pensiero kurumadiano,però secondo me,dovreste abbassare la pretesa di dare per scontato di essere gli unici ad avvicinarvi al pensiero dell'autore,per quanto vicini potete pensare di andarci.

 

Non è che si pensa, semplicemente siamo gli unici in Italia (almeno come community) a dire ad alta voce che ciò che si vuole è l'originale e che la roba doppiata a caso non c'interessa e non ha motivo di esistere per nessuno che si professi fan vero della serie.

Qui ci sono fan di Kurumada e anche dell'anime originale (altrimenti dubito che Garion si sarebbe sbattuto a dimostrare quanto male è stato doppiato lo stesso), non dei Cavalieri del Flop. Perchè sono solo una brutta copia diventata più bella per via della sindrome di Peter Pan, e su cui sono stati costruiti anni di castelli in aria per giustificare qualcosa di francamente inguardabile per un fan adulto.

Questo sono fatti che purtroppo non sono negabili.

 

quanto al girellaro,sono fiero di esserlo,e non mi stancherò mai di dirlo,lo prendo come un complimento,perchè tra merendine e anime i pomeriggi da piccolino se ne sono andati che è un piacere.

 

Ricordati però che sono andati e non tornano. E quello che ti vedevi non ha colpa del fatto che siano andati, e meriterebbe di essere lasciato vivere anche lui.

Magari all'esterno di quel nastro di Moebius che si è venuto a creare per via di questi ricordi e da cui non si è voluto far uscire l'anime. Meriterebbe che gli si venisse riconsegnata la dignità troppe volte negatagli nello scempiarlo, sia esso anime o manga.

Abbiamo UNA edizione decente di Saint Seiya in Italia.

UNA.

 

so inoltre per certo che le tesi espresse da te,fencer,e da me,demone dell'oscurità,(e ho un nome e cognome,se non lo sai mi chiamo giuseppe),saranno sempre assai divergenti per impostazioni iniziali delle medesime,solo su piccolissime cose siamo d'accordo,ma su altre,anche per questioni d'intendere la serie,e io intendo entrambe le versioni(quella di kurumada e quella interpretata diversamente da carabelli e de palma) ,tu solo una come tutti quelli che ci sono qui (ovviamente la prima delle due menzionate),però spero che non verrai meno,in futuro al rispetto di una divergenza di idee,lasciando perdere definizioni che non mi appartengono,a me e a tutti quelli che come me condividono un pensiero diverso dal vostro.

 

saremo nostalgici,girellari e quantunque,ma amiamo esporre ed esprimere il nsotro parere così.personalmente sono sempre aperto ai confronti,come anche stavolta sto dimostrando,ritornando qui dopo tanto tempo,e vi ringrazio nell'avermi concesso questa replica,la serie ci è sempre piaciuta con questa,diciamo così "rivisitazione italiana",ti posso assicurare che in pochi di quelli presenti al tempio diciamo "così è e basta",sappiamo benissimo che l'intento kurumadiano è di altra intenzione,molto lontana dal doppiaggio effettuato in italia.

 

vi dirò di più.

 

se la serie fosse stata importata nel nostro paese nei tempi attuali sicuramente risponderebbe di più alle esigenze che sempre qui dite,ma ciò che vi sfugge è che ANCH'IO SONO D'ACCORDO.perchè ho letto sia il manga della granata press e quello della star comics,il secondo ovviamente è più vicino all'originale giapponese e tantissime cose cambiano.

 

però nel 1989 non c'rano le cose che ci sono nel 2010,e se per voi rappresenta un danneggiamento o peggio ancora un aborto totale il doppiaggio effettuato vi dico che avete ragione in parte solo per una questione di tempo in cui è stato doppiato.

 

però nel 1989 chi poi ha ricevuto questo incarico si è comportato così e mi dispiace che di conseguenza ne dite di tutti i colori,tenendo conto che è anche una persona,che per ovvie ragioni,non può replicare,visto che è morta.

 

non vi chiedo di portare rispetto nè a lui,nè tantomeno a de palma,l'unica cosa che vi chiedo è di capire solamente che altri fan diversamente da voi,hanno optato per scelte diverse dalla vostra,che seguono il discorso del 1989-1990,e non il discorso dei tempi attuali,in cui mi trovate d'accordissimo,purtroppo a conti fatti,non avverrà mai quanto dite voi,per ridoppiare 145 episodi ci vogliono tanti bei dindini.

 

Tutte belle parole, ma vedi, il succo è un altro.

Io non mi scordo come sono state trattate le persone che avevano idee diverse in questi anni. Non ne faccio una malattia, ma scordarsi una tale violenza verbale e razzismo ideologico è dura, pur avendo sempre rispettato le opinioni altrui anche trovandole a volte allucinanti.

Con gli anni siamo tutti cresciuti, ma quella violenza non venne mai meno. Tu sei su Internet da meno di due anni, ma il razzismo che girava verso chi la pensava diversamente è tutt'ora in voga e lo è stato per anni, anni costellati di falsi idoli e mentecatti che hanno sfruttato la serie per avere notorietà, siano essi dodi o divi vari.

Alla fine, constatando che nessuno apprezza la serie per quello che è, ma ne apprezza solo una fantasiosa e falsa rappresentazione, e vedendo come la stessa fantasia abbia infettato praticamente tutto ciò che con quell'opera aveva a che fare, il diverbio è l'unica soluzione per esternare la propria indignazione.

Indignazione per una Panini incapace che ha stuprato letteralmente Episode G, che ha messo terminologia girellara nel Canvas. Due opere che NULLA c'entravano con l'originale. E per migliaia di altre cose, tra cui il prossimo stupro dell'Elisio (prossimo.... più o meno, se continua così non uscirà mai), del Canvas e per il fantomatico anime del ND se mai si farà (dubito), per cui già sullo stesso bancirellaclick si vedevano attacchi di follia sul "NOSTRO" anime (a sentire loro). Il tutto da gente che non ha ancora capito come quell' anime non si legga ANIME all'italiana, e quindi si dica GLI anime, e non LE anime.

L'unica strada è il diverbio, non ce n'è un'altra. E' inevitabile che alla prossima produzione animata o alle polemiche sull'edizione del Next il diverbio scoppierà di nuovo, ormai si è troppo oltre e non c'è modo di fare diversamente. Io non accetto e non accetterò mai lo stupro insensato di quest'opera.

Sapendo come la miccia sia corta per questo genere di cose, a maggior ragione dovresti ponderare un attimo di più quel che scrivi, perchè poi i risultati sono questi.

 

la serie attualmente in italiano è quella che voi odiate,ma molti,come me,amano,piace e ci va bene così,e ci sono alcuni,come sempre del mio caso,che non dicono no al confronto con quello che dovrebbe essere (voi dite che E',lasciatemi il beneficio del dubbio) l'opera più vicina all'originale.

 

E il dubbio deriva da?

 

se pensate che cerco di essere incoerente o ipocrita nel fatto di dire qui una cosa e parlarvi dietro dall'altra,sappiate che non è così,vi ho detto come sempre sono state le cose,sicuramente in pochi qui presteranno ascolto a ciò che ho detto e in molti vi interesserete a copincollare ciò che dico al tempio,pertanto posso sempre prendere in considerazione il fatto di inserire il lungo post di risposta di fencer su animeclick nella mia scheda utente,troppo facile,così,perchè lì sarei io in "territorio amico",mentre venendo qui io da voi la cosa si può discutere con più facilità e senza strani tramiti o burattinai di sorta.

 

Puoi fare quel che vuoi con ciò che scrivo. Io non ho mai voluto convincere nessuno, perchè so che sono parole gettate al vento nella follia girellara, che mai permetterà all'anime di avere la dignità che merita, tra cazzate sull'arricchimento e le facili Ole al tizio che ha messo il chiodo sulla bara della qualità del doppiaggio dell'anime per avere un'oncia di notorietà in più, anche a costo di interpellare dei pazzi rottweiler che l'hanno rovinato ancora più del dovuto.

Non ho nemmeno paura di venir preso in giro o sfottuto per quello che sostengo, per il semplice fatto che ho ragione. Oggettivamente. Tra io che cerco di essere vicino al pensiero dell'autore (che credi a me, non è che sia sta complicazione) e gente che se ne sbatte alla radice dell'autore stesso, beh, se si parla di fan dell'opera la ragione sta da una parte sola, quella dell'autore. Se tanto si vuole roba carabelliana e depalmiana, beh, createvela da voi e pagate perchè Divo DePalma ve la doppi. Ma coerenza vorrebbe, da parte di chi si riempie la bocca di buoni sentimenti, di coerenza, di tutto quel che è secondo i "sacri" insegnamenti della buonanima e dei Cavalieri del Flop, il lasciar stare roba che non è vostra ma di un autore su cui sputate un giorno sì e l'altro pure.

Non è molto etico.

Chiaramente, metti in conto che pur non leggendo io il tuo ritrovo, ci sta che qualcuno lo faccia e riporti. Se copincolli quindi, avvisa che per sfottere e attaccare bisogna anche preparare a venir sfottuti e attaccati.

 

molto bene,credo di avervi detto tutto,non mi va di logorarvi più di tanto con le solite discussioni,tanto lo sapete come la penso ed è altrettanto vero il contrario,quindi per evitare ripetitività di argomenti,e scusandomi per la maniera dura in cui in generale ho trattato in quel post il discorso dei sacerdoti,sappiate che non era riferito direttamente a voi,ma ad un altro che ho incontrato almeno un anno prima di voi su animeclick,che in quanto a buone maniere,certo non era un maestro,spero di essere stato chiaro.

 

Chi è questo tizio?

Uno di animeclick?

[demone dell'oscurità]

è uno che ci è stato nei momenti del mio "esordio" su animeclick,poi sparito nel nulla,ti parlo di quasi 3 anni fa,e la menava forte sul doppiaggio dicendo che così è in italiano e basta peggio di me,quando io sapevo che già nel manga le cose erano affrontate in maniera diversa,da lì nacquero divergenze che sfiorarono quasi la rissa verbale.

 

ora è acqua passata.

 

quanto al discorso del moige,ho questo sospetto.

 

li sto attaccando duramente perchè è insensato,da parte di mediaset,da quando esiste dball che la buttano sempre con la stessa cifra di quella ormai famosa multa di 100000 euro.secondo me è una burla per giustificare le loro assurde censure sugli anime,dove margarina si è fatto sempre portavoce credendo che abbiamo la sveglia al collo e l'anello al naso.

 

ulteriore testimonianza lo spostamento selvaggio quasi senza avvisare degli anime da oggi,non ha senso collocare due repliche il pomeriggio e le serie americane sempre all'ora di pranzo e mai censurate del tutto.

 

perciò ho fatto una proposta:spostare gli anime "a rischio" in fascia notturna e senza censure come fa mtv o rai 4,oppure mettere in programmi defilippico dursiani il bollino e spostarli in fascia di seconda serata senza bip inutili.

 

io sospetto che il moige sia la stessa mediaset,NON ESISTE ALCUN COMITATO DEI GENITORI.

 

è finto come il partito del cavaliere,e ovviamente non dello zodiaco.

 

quanto ad hades,ti rivelo come sono andate le cose,anche se già lo saprai.

 

nell'intenzione di margarina c'è quella di aver dovuto dare continuità ad un prodotto già esistente,di qui l'assegnazione del lavoro a de palma,non c'è altra spiegazione,se non quella di sparare a vista al responsabile area ragazzi mediaset per l'elisio non ancora trasmesso e praticamente già ultimato di doppiare nella scorsa primavera,stando a voci di corridoio prese in altri siti.

 

quanto alla serie classica,ti ribadisco che sarà difficile "ridare dignità" a quella serie,come la chiami tu,però so anche del razzismo di cui parli,di gente che non è per niente aperta a nuove forme di interpretazione dell'opera che più si avvicinano a quella originale giapponese,come accade con le opere attuali che vengono doppiate.

 

e purtroppo,ne conosco almeno una decina che sono così,gente che vi vorrebbe vedere appesa a qualche lampione,infischiandosene che ognuno è democraticamente libero di pensare e dire quello che vuole,viviamo in democrazia,è giusto che lo capiscono,se ne saranno capaci,ma stando a quello che dici mi dai certezze a sospetti che già nutrivo.

 

senza fare torti a nessuno sarebbe più corretto dire che c'è un'opera interpretata in un modo e doppiata,e un'altra vicina all'originale e mai doppiata,ma parliamo di cdz da una parte e di ss dall'altra,paragone che io sono solito fare tra anime e manga,evidentemente dovrò farlo anche con l'anime stesso.

 

io sono contro coloro che vogliono vedervi "morti",allo stesso modo di come è successo ad animeclick pochi giorni fa tra due utenti,la violenza,anche verbale non è mai giustificata,quando vi chiamavo sacerdoti porci ti rammento che ancora non vi conoscevo,e molte cose da allora sono cambiate,l'hai detto anche tu,siamo invecchiati,almeno sotto il profilo dell'esprimere le divergenze.

 

tu dici che l'unica strada da percorrere è il diverbio,io ne propongo un'alternativa.

 

questi razzisti che chiami tu,se me li ritroverò davanti dirò loro di venir qui a pluschan come faccio io ogni tanto,giusto per schiarirsi un pò le idee.

 

toglimi solo una curiosità,mi pare di aver capito che hai a che fare con utenti giapponesi qui,no?

 

quindi ti basi anche sul senso credo reale di come va interpretata l'opera,vero?

 

mi auguro che non sia un "pensiero di parte" di questi utenti,mi auguro che sia perchè conosce kurumada visto che parla la sua stessa lingua.

 

mi sembra di averti detto tutto,a meno che tu non voglia aggiungere qualche altro particolare.

[Visitatore John]

o vi compriate le fasce pubblicitarie.

allora devo farVe un tefonata al papà di una carVissima amica di mia sorVella visto che molto spesso compra delle fascie in quanto titolare di un noto marchio

i precedenti sono andati in onda anche prima di un certo anime o prima della maria de filippi

Modificato 13 Settembre, 2010 da Sua Santità

[Fencer]

è uno che ci è stato nei momenti del mio "esordio" su animeclick,poi sparito nel nulla,ti parlo di quasi 3 anni fa,e la menava forte sul doppiaggio dicendo che così è in italiano e basta peggio di me,quando io sapevo che già nel manga le cose erano affrontate in maniera diversa,da lì nacquero divergenze che sfiorarono quasi la rissa verbale.

 

ora è acqua passata.

 

Ma era un crociato? Non è che hai avuto a che fare col dodo e sei rimasto traumatizzato?

 

quanto al discorso del moige,ho questo sospetto.

 

li sto attaccando duramente perchè è insensato,da parte di mediaset,da quando esiste dball che la buttano sempre con la stessa cifra di quella ormai famosa multa di 100000 euro.secondo me è una burla per giustificare le loro assurde censure sugli anime,dove margarina si è fatto sempre portavoce credendo che abbiamo la sveglia al collo e l'anello al naso.

 

ulteriore testimonianza lo spostamento selvaggio quasi senza avvisare degli anime da oggi,non ha senso collocare due repliche il pomeriggio e le serie americane sempre all'ora di pranzo e mai censurate del tutto.

 

perciò ho fatto una proposta:spostare gli anime "a rischio" in fascia notturna e senza censure come fa mtv o rai 4,oppure mettere in programmi defilippico dursiani il bollino e spostarli in fascia di seconda serata senza bip inutili.

 

io sospetto che il moige sia la stessa mediaset,NON ESISTE ALCUN COMITATO DEI GENITORI.

 

è finto come il partito del cavaliere,e ovviamente non dello zodiaco.

 

Aspè, non partire in quarta. Allora, il MOIGE esiste e non è nemmeno l'unica associazione genitori preoccupati. Ce ne sono un mare e sono quelle che hanno contribuito a portare all'attuale regolamentazione sulla fasce protette.

Semplicemente il MOIGE è quella più nota e controversa in quanto più strillona e famosa e non si occupa solo di televisione, che anzi spesso delega ai "lettori" (come vedi sul loro sito, la televisione è tra i soggetti dell'osservatorio, dove chiunque può segnalare situazione che ritiene di turbamento per i minori: http://www.genitori.it/documento.asp ).

Proprio perchè famosi, è facilissimo da parte delle emittenti televisive adottare il gioco comunemente noto come scaricabarile, ovvero faccio un qualcosa di controverso e dò la colpa al fesso che sta strepitando sotto la mia finestra, così nessuno mi rompe le scatole e se la prendono con il fesso.

Perchè fanno quel che fanno, come gli spostamenti? Per i soldi. Le televisioni in chiaro si sostentano principalmente con i soldi della pubblicità, gli inserzionisti come li chiamano, che comprano gli spazi nelle fasce pubblicitarie a seconda di come ritengono più profittevole.

I canoni per la scelta sono due: gli ascolti e la promozione di qualche prodotto. Per dire, se dovrai pubblicizzare un giocattolo per bambini comprerai gli spazi nella fascia pubblicitaria che interessa il target che vuoi sensibilizzare al prodotto (i bambini appunto, a cui vuoi vendere il giocattolo in questione), ovvero i cartoni animati, ciò che in teoria il bambino vede a tavola o in camera. Se vuoi pubblicizzare altro, come dei servizi, bastano le fasce con determinati orari di ascolto superanti una soglia minima.

Problema: senza promozione a questo punto sono gli ascolti a contare, anche nella fascia cartoni della mattina ,del pranzo e del pomeriggio (ed eventualmente della notte). Se un cartone non fa ascolti non importa cosa Margaria voglia o non voglia, il prodotto viene spostato in fasce meno sensibili all'ascolto o cassato del tutto, perchè non ci sono investitori disposti ad acquistare le fasce pubblicitarie collegate e tu non copri i costi, andando a tutti gli effetti in perdita o comunque in mancato guadagno pur coprendo i costi. Costi che per un'emittente come Mediaset o Rai sono più elevati di quelli di MTV in quanto comprendono serie abnormi di cui pagare costi di licenza e doppiaggio.

E' qualcosa che si è rispecchiato anche nei CDZ: la prima replica tra un mezzo interesse delle nuove leve e il lancio di una serie di merchandising come scuola o modellini per Giochi Preziosi, è riuscita ad andare avanti. Bandai portò persino il primo VG per Ps2. Certo, non avevi risultati d'ascolto eclatanti, ma aveva un investitore.

La seconda replica però, fatta in vista della trasmissione di Hades, fece ascolti così miserrimi che venne cassata in toto. Stesso discorso per Hades, arrivò quando GP aveva il progetto per i Myth e per un altro lancio di una linea scuola, ma visto che MS temeva per gli ascolti, venne probabilmente fatto mandare alla domenica mattina.

E floppò. In uno degli ultimi momenti di libertà probabilmente Margaria convinse gli astanti che l'insuccesso era dovuto al fatto che l'orario e il giorno non erano quelli corretti, e si fece che spostare il tutto alla fascia del pranzo; o forse semplicemente avevano accordi per fare fino al Meikai Hen e decisero di abbreviare l'agonia in fretta, non so di preciso.

Ma floppò di nuovo, i Myth vennero segati in toto (sono usciti sei Gold a fronte dei dodici che dovevano essere), la linea scuola pure ed evidentemente GP abbandonò il progetto, con Mediaset che si ritrovò con un prodotto già acquistato (da Margaria), fortemente in odore di flop gigante, corto quindi difficile da capire dove mandare, e di cui dover affrontare le spese di doppiaggio (non so quanto peso abbia avuto la diatriba tra crociati e C2 scissionisti, economicamente credo nessuno) e le eventuali perdite date da pochi o nessuno inserzionisti.

E senza inserzionisti si finisce nel limbo, anche a prescindere da quanti ascolti puoi fare (cosa che ad esempio può capitare in caso di anime che non hanno riscontri di inserzioni ma solo di ascolti, come Gundam).

 

quanto ad hades,ti rivelo come sono andate le cose,anche se già lo saprai.

 

nell'intenzione di margarina c'è quella di aver dovuto dare continuità ad un prodotto già esistente,di qui l'assegnazione del lavoro a de palma,non c'è altra spiegazione,se non quella di sparare a vista al responsabile area ragazzi mediaset per l'elisio non ancora trasmesso e praticamente già ultimato di doppiare nella scorsa primavera,stando a voci di corridoio prese in altri siti.

 

Guarda, che DIVO dePalma non abbia pubblicizzato il suo aver doppiato l' Elisio la vedo MOLTO dura. E se l'han doppiato l'han dato a lui, su questo non ci piove, Margaria è tarato sulla girella.

 

quanto alla serie classica,ti ribadisco che sarà difficile "ridare dignità" a quella serie,come la chiami tu,però so anche del razzismo di cui parli,di gente che non è per niente aperta a nuove forme di interpretazione dell'opera che più si avvicinano a quella originale giapponese,come accade con le opere attuali che vengono doppiate.

 

e purtroppo,ne conosco almeno una decina che sono così,gente che vi vorrebbe vedere appesa a qualche lampione,infischiandosene che ognuno è democraticamente libero di pensare e dire quello che vuole,viviamo in democrazia,è giusto che lo capiscono,se ne saranno capaci,ma stando a quello che dici mi dai certezze a sospetti che già nutrivo.

 

senza fare torti a nessuno sarebbe più corretto dire che c'è un'opera interpretata in un modo e doppiata,e un'altra vicina all'originale e mai doppiata,ma parliamo di cdz da una parte e di ss dall'altra,paragone che io sono solito fare tra anime e manga,evidentemente dovrò farlo anche con l'anime stesso.

 

Sì, ma vedi, un'opera può avere una reinterpretazione. Ci sta, lo fanno spesso al cinema coi vari remake.

Ma quella è roba girata da capo con attori diversi, riscritta e tutto il resto.

Qui si parla di localizzazione di un'opera. Che può attenersi a determinati canoni di traduzione e adattamento, quello sì, ma non astrarsi quasi completamente dalla stessa come fatto con Hades.

Poi, c'è a chi piace, d'accordo. Ma finisce lì.

Decantarne tonnellate di lodi sperticate a prescindere dall'interlocutore e doppiarne il seguito in quella maniera, infestando anche i manga con l'adattamento e le letterine crociate.... è violenza. Violenza intellettuale verso chi ha fatto il lavoro ab origine.

Ci sono due opere differenti. I cdz e SS. Chi è fan dei cdz e li vuole perpetuare anche nelle produzioni future è una persona che se ne infischia della correttezza verso l'autore e di Saint Seiya in generale, che è ciò da cui deriva quel che piace. Non è qualcosa di accettabile.

 

io sono contro coloro che vogliono vedervi "morti",allo stesso modo di come è successo ad animeclick pochi giorni fa tra due utenti,la violenza,anche verbale non è mai giustificata,quando vi chiamavo sacerdoti porci ti rammento che ancora non vi conoscevo,e molte cose da allora sono cambiate,l'hai detto anche tu,siamo invecchiati,almeno sotto il profilo dell'esprimere le divergenze.

 

tu dici che l'unica strada da percorrere è il diverbio,io ne propongo un'alternativa.

 

questi razzisti che chiami tu,se me li ritroverò davanti dirò loro di venir qui a pluschan come faccio io ogni tanto,giusto per schiarirsi un pò le idee.

 

Cosa che poi si risolverà in un altro diverbio. Anche perchè la risposta te la anticipo:

 

"Figurati se mi iscrivo in quel covo di pazzi".

 

 

toglimi solo una curiosità,mi pare di aver capito che hai a che fare con utenti giapponesi qui,no?

 

quindi ti basi anche sul senso credo reale di come va interpretata l'opera,vero?

 

mi auguro che non sia un "pensiero di parte" di questi utenti,mi auguro che sia perchè conosce kurumada visto che parla la sua stessa lingua.

 

mi sembra di averti detto tutto,a meno che tu non voglia aggiungere qualche altro particolare.

 

No, ho avuto a che fare con gente di varia nazionalità, ma non qua. Il fatto è che Garion e Shito conoscono il giapponese (ci lavorano) nonchè la storia dell'animazione giapponese in generale (in cui Saint Seiya si infila a pienissime mani), tra le loro conoscenze, il conoscere le produzioni praticamente a menadito (anche perchè Yamato all'epoca vendette i dvd con i sub originali) e poter chiedere notizie a chi l'originale lo legge e conosce ho potuto formare una mia opinione.

Opinione di cui io, diversamente da altri, ho potuto discutere in piena serenità con altri interlocutori. Questo perchè io come utente sono nato sul plus e non ho avuto a che fare con crociatismo spinto come capita a chi va altrove e si becca un bel "kurumada è un coglione" come saluto iniziale.

Per dire, in questa stessa sezione ci sono molti topic dove si affrontano anche vari temi o varie notizie sul background sia dell'anime sia del manga.

 

o vi compriate le fasce pubblicitarie.

allora devo farVe un tefonata al papà di una carVissima amica di mia sorVella visto che molto spesso compra delle fascie in quanto titolare di un noto marchio

i precedenti sono andati in onda anche prima di un certo anime o prima della maria de filippi

 

Dì al papi che si prepari a sborsare, perchè dovrà sorbirsi tutti i costi derivanti dall'Elisio.

[Visitatore John]

Dì al papi che si prepari a sborsare, perchè dovrà sorbirsi tutti i costi derivanti dall'Elisio.

ma anche no

Regina di Mandragola del cielo puo finanziarla magno