Le DIVICHE

[demone dell'oscurità]

ok,ti lascio mangiar tranquillo i popcorn!!!

[Visitatore John]

grazie molto gentile ma il comportamento disocciato che assumi posso saperlo almeno da dove deriva visto che a quanto detto non ci conosciamo e ti hanno dovuto avvisare amici chi io sia ?

[Ombra Salmastra]

Interrompo questo interessante duello john vs demone per porre una domanda: qualcuno qui per caso ha aggiunto Ivo su Akinator? Giocandoci mi è venuto un colpo quando è apparso il suo faccione in primo piano

 

Inoltre, non so se il demone ve ne ha già inforato ma qualche mesetto fa dal forum divico sono piovute un pò di cattiverie a questo indirizzo:

 

 

 

E' poco ke sono qui, quindi spero mi scuserete se anzicchè partecipare a discussioni già avviate,apro un nuovo topic..

 

Ho notato parecchio asttio da parte di un forum chiamato pluschan nei nostri confronti,e sembra che negli ultimi giorni si siano scatenati.

 

Da qui in poi potete leggere quanto da loro scritto:

 

http://www.pluschan.com/index.php?/topic/1631-le-diviche/page__st__1380

 

Alcune cose che scrivono sono però davvero allucinanti.

 

Queto scrive tale fencer

 

Detto francamente la cosa è penosa.

DIVO sa benissimo che quello non è Garion. Perchè sa chi è Garion, visto che è assiduo lurkatore del pchan (su aggancio altrui o meno) e sa benissimo che non si comporterebbe mai così.

Così come sa che l'utenza del pchan a parte Ombra Salmastra non lo caga dal tempo in cui il suo rapporto col dodo si incrinò, e di conseguenza lui e i sui trenta fake lasciarono il forum. Forum che viveva chiaramente dei fake stessi, essendo la conversazione con il gestore buona solo se lo si adorava come gli egizi facevano con Osiride.

Perchè fa il finto tonto? Perchè rosica per la professionalità e le competenze del nostro.

In una discussione diretta, a parte la strabordante sicumera, non avrebbe NEMMENO un argomento da contrappore a quelli di Garion.

Giapponese? E che è?

Kurumada? Ma chi, il tailandese che vende videogiochi copiati a PortaPalazzo?

Teshirogi? Ma chi, l'accompagnatrice?

Niente.

Zero.

Di conseguenza si prende le sue piccole rivincite personali gridando all'untore contro questo fake malcreato.

Tutta la minchiata sugli anonimi è solo uno sviare il discorso perchè il savio Artamantes non gli rompa il giocattolo di questa sua rivalsa tanto attesa. Che importa che non sia fatta contro quello vero? La sensazione è evidentemente la stessa per lui, che tanto rosica contro il pchan che un giocattolo gliel'ha rotto eccome. Gode di questa sensazione.

Eppure dovrebbe sapere che proprio perchè pchan è trollagio di qualità, un attacco così scarso non può venire da qui, ma da qualche fesso che vuole reggergli il gioco cercando di screditare il forum.

Tra l'altro non era contro l'uso dei nick quando ne aveva trenta adoranti ai suoi piedi, che lo difendevano dagli eretici pichannici.

Che non conosca Ad Libitum invece ci sta, che gli frega a lui di gente che adatta seriamente? A lui basta campare di rendita sulla "fama" che gli viene da certa gente. O dagli idioti che lo fermano per strada urlandogli che è un "mito".

O meglio, forse bastava. Prima.

 

artamantes

 

Solo due/tre precisazioni:

 

1) Sarebbe bene che i dubbi, invece, se li faccia venire, specie se il non averli porta a fare immani figure di palta come queste ultime sue.

 

2) se vuole evitare di fare figuracce, prima di rispondere sarebbe bene leggere a fondo e comprendere i discorsi altrui, cosa che palesemente non ha fatto nel mio ultimo (ed unico) post sul suo forum. Se quello che ha capito dal mio precednte post è veramente quello riportato nel suo post qui sopra, comprendo quale sia la genesi dei suoi adattamenti.

 

3) visto che ha 50 anni, inizi a comportarsi da 50enne, e non come un bambino che, appena non gli si dà il giocattolino che vuole, sbatte i piedini per terra e fà le bizze. O come il bimbo che se ne và portando via il pallone perchè lo fanno giocare in porta.

 

 

Infine: che comodità essere l'amministratore di un forum. Prima si chiude una discussione evidentemente diventata a lei scomoda (visto che si erano oramai scoperti gli altarini e l'utilità pro domo sua era del tutto svanita), togliendo la possibilità di una risposta diretta. Dopo, sempre nel nome della trasparenza e dell'apertura al dialogo, si riapre il topic solo per inserire una sua "precisazione pistolottica" (no, aspetti, quale errore commetto, ma quale dialogo, [cite] il giusto rapporto è che il pubblico parli di me (bene o male è secondario), e non certo il contrario[/cite).

 

 

Comunque, a chi l'ha informata, dica che non l'ho assolutamente autorizzato ad utilizzare Ascaro: è una terminologia dall'utilizzo esclusivamente riservato ai membri di questo forum, mica un nomignolo qualunque che un chicchessia altrettanto qualunque possa utilizzare per raggirarla e farle fare quel che più aggrada [al tizio in questione].

 

Di nuovo Fencer

 

Aveva una folle adorante di pazzi furiosi. Non importava che fossero pazzi furiosi, importava che lo adorassero, tanto che li ricambiava con doppiaggi vergognosi (vedasi Saint Seiya Hades) così che continuassero ad adorarlo.

Poi succede un bordello, per colpa o meno del pchan (sarebbe scoppiato lo stesso imho, ma tanto, la colpa deve andare a qualcuno) che percula la sua guerra santa tra divici e traditori (che osano contestarlo e non adorarlo più), e lui inizia a rosicare (volarono pure gli insulti se ricordi) forte e duro.

Però non può farci una mazza, perchè sul pchan sarebbe un utente come gli altri, senza protezione (e avrebbe contro Garion e il Mu).

Poi sempre bordello con altri utenti, e sempre la colpa la rivolge a gente come Garion, e ha sempre meno adoratori che guardano alle sue parole come fossero il verbo (per ruffianeria, ma oh, erano adoratori).

Ora ha il forum vuoto, nessuno che se lo fila di pezza a parte i soliti messaggi a muzzo su faccialibro e gli idioti che lo fermano per strada e gli urlano che è un mito (sì, quel filmatino lì, dove lui ride come un bimbo mentre dei pazzi lo accerchiano per strada e gli urlano che è un mito, a Napoli guarda caso, e lui li ricambia sorridendo alla telecamera e urlando "GIRELLA!") ed è solo con il suo rosico.

Poi gli capita il fake, e lui può prendersi la rivincita, falsa o vera che sia. Arriva Arta a osare interromperlo in questa rivincita, e lui si incazza perchè cercano di bloccargli anche questa falsa rivalsa.

Che gliene fotte a lui che sia vero o falso? C'ha il nick Garion Oh contro cui sfogarsi.

La questione è TUTTA qui. Superbia diventata protagonisma, diventata magra figura diventata rosico maximo che porta a questi numeri. E' questa la spiegazione.

Il Vate ormai predica nel deserto. E non ci perdonerà mai per questo.

 

Kobayashi rispondendo a demone dell'oscurità sui presunti fake

 

Ma che noi si intervenga tempestivamente non serve a una beneamata sega, anzi. L'unica soluzione per quel che mi riguarda è chiamare il 118(pure per il "padrone" di casa, sì, viste le sue ultime uscite. Ma per me segni di squilibrio li dava già da un pezzo ).

 

Per quanto riguarda invece l'attuale desolante situazione del forum divico(almeno a sentire chi lo frequenta ancora), e l'ormai irreversibile abbandono della maggior parte dei suoi ex-adoratori, penso che sia semplicemente una questione di moda. I CdZ hanno avuto un certo seguito, se non altro forumistico, da parte principalmente da chi c'era ai tempi delle prime trasmissioni, e che probabilmente oggi ha trovato altre mode da seguire(tipo Facebook). Anzi, penso che se la trasmissione di Hades non si fosse fatta attendere tanto, con tutta probabilità l'interese generale sarebbe scemato anche prima.

Certo, gli atteggiamenti di De Palma, sia dopo la chiusura del primo vatiforum, che quelli attuali e l'abbandono di Caronte(che bene o male garantiva una certa visibilità al forum, per non parlare poi dei suoi fake), hanno senz'altro accellerato il processo. Ma penso che presto o tardi sarebbe accaduto ugualmente.

 

Come potete vedere seguendo il link noterete moltr altre offese nei confronti di tutti noi.

 

Ma soprattutto perchè prendersela così tanto con un professionista come Ivo De Palma?

 

Io davvero nn capisco...

Premetto che queste citazioni secondo me sono fuori luogo.

 

Per tua informazione il sig Ivo è stato oggetto di offese, spesso e volentieri ingiustificate, flame all'interno del forum e addirittura minacce, anche via pm, da parte di questi individui, che non hanno nulla di meglio da fare nella vita...

Prestar loro anche la minima attenzione significa fare il loro gioco quindi ti suggerisco semplicemente di ignorarli.

 

allora,è giusto che vi dia delle delucidazioni in merito,visto che sono presente anche lì,e come ben sapete,nella consueta veste di difensore-conservatore del ds-cdz.

 

anch'io,come voi qui dite,all'inizio delle mie presenze a pluschan commettevo il vostro identico attuale errore di pensare che ce l'avessero con ivo e di conseguenza col doppiaggio storico,ma le cose stanno diversamente.

 

1.loro amano l'opera quasi se non oltre noi che l'abbiamo dichiarato qui.

 

2.a loro piace che la serie segua un doppiaggio più fedele al pensiero kurumadiano,quindi all'opera originale.

 

3.sanno benissimo che per quanto in futuro si possano sperticare in iniziative contro il doppiaggio italiano che tutti conosciamo,non se ne avrà un altro,o ridoppiaggio e similari,però una cosa hanno il completo disappunto,che molti di noi fan del ds continuano a dire che

 

3a.che l'opera in anime "saint seiya" siano "i cavalieri dello zodiaco",quando sarebbe più giusto osservare che:

 

3aa.l'opera è tratta da "saint seiya" ma segue un doppiaggio e dialoghi completamente diversi dall'intento originale dell'autore

 

3ab.sarebbe più giusto parlare nel nostro paese di due opere completamente differenti,per via del ds,quindi col ds chiameremo l'anime "i cavalieri dello zodiaco" e con l'opera originale giapponese "saint seiya",è stato fatto un lavoro di adattamento buono e con un linguaggio definito "aulico",ma non è saint seiya.

 

3ac.è una differenza che si cerca da parte di noi fan del ds di non sottolineare perchè riteniamo che ciò che venga detto qui è legge,e su pluschan invece no.

 

pertanto:

 

1.posso assicurarvi che molte volte si sono occupati loro dell'opera e di ascoltare con pazienza gli episodi in lingua originale e di tradurli secondo un nesso logico di pari passo col manga

 

2.il loro utilizzo dell'opera viaggia in questa maniera perchè anche a loro piace quest'opera,e quindi sono lontani dal pensiero di continuità di ciò che si è ascoltato tra la serie classica e quella di hade,a loro modo di vedere molte parti in hade sono molto forzate proprio a causa della nostra "volontà" di partecipare o di essere parte dei dialoghi,grazie alla disponibilità messa da de palma nel farci partecipare a questa iniziativa,causando purtroppo in alcuni utenti una sorta di "sindrome di portatori di verità",laddove anch'io ammetto di aver commesso errori di simil fattura,come ivo ricorderà bene.

 

3.ovviamente sono situazioni che hanno generato caos anzichè ordine e quindi come ben ricorderete i dissidi hanno portato ad una seconda formazione del forum qui presente,visto che nella prima volta dell'esperimento è successo di tutto.

 

4.ovviamente la goliardia presente in quei luoghi anch'io non la condivido totalmente,ma quel tipo per così dire di "satira" è stata necessaria affinchè questi particolari potessero emergere in una chiave di lettura non sempre piacevole per gli utenti qui coinvolti,quello che viene definito "perculata" o "troll".

 

5.se riusciamo a dividere questo tipo di concetti,è logico che poi le conclusioni vere si possono tirare e si capisce che:

 

5a.a pluschan c'è molta gente che ama l'opera,e come è nello spirito della libertà,la pensa in maniera diversa da qui,ed è ovvio che qui sia il contrario,ma sono note prese di posizione.

 

5b.a pluschan diversi utenti hanno riconosciuto la bravura del doppiatore,del professionista ivo de palma,nessuno di loro si è sognato mai di offenderlo in cose private,da qui si capisce che chi l'ha offeso in cose private NON E' di pluschan,ma solo dei pazzi scatenati che generano discordia all'interno di diversi siti dedicati ai cdz,l'hanno fatto pure con me ad animeclick,definendomi con l'appellativo "cane di de palma".

 

5c.molte volte le varie correnti di pensiero su questa serie hanno generato diversi tipi di fan,quindi se si cerca di avere una naturalezza nelle divergenze,nessuna delle fazioni avrà mai problemi,la convivenza è necessaria per capire più vedute sulla serie,pur pensandola in maniera diversa,si possono capire molti particolari.

 

 

in occasione dei 20 anni dei cdz in italia organizzai,come tutti ricorderete,un'intervista esclusiva ad ivo,dove alla domanda su un eventuale ridoppiaggio o diversi tipi di fan della serie rispose che dipende dai punti di vista,perchè un conto è vedere la serie come "i cavalieri dello zodiaco",un conto come saint seiya vedendone l'origine della trama e dei dialoghi,precisando che è un pò come il gioco di prestigio,se si vede "il trucco magico",in questo caso del doppiaggio,il fascino dell'opera,per chi ama ovviamente i cdz,non ss,finisce l'emozione e l'enfasi,perhcè già sai il meccanismo.

 

chi invece,appunto ama ss,non i cdz ha un punto di vista nettamente diverso,che il più delle volte sfocia con pesanti dissidi,perchè molti di loro non riescono a capacitarsi del perchè si continua ad insistere su un qualcosa che della serie ha poco a che fare.

 

da qui si capisce un altro particolare,la cui "derisione" da voi suddetta ha una risposta ben precisa.

 

ovvero:

 

1.se la serie fosse stata importata nel nostro paese in epoca attuale,vigerebbero altri tipi di registro di doppiaggio,differenti a cui siamo soliti ricordare noi tutti,infatti è sufficiente ascoltare come vengono doppiate attualmente altre opere di "prima fascia" con doppiatori,ivo compreso,che tutti conosciamo,di cui pluschan stesso ha sempre affermato che sono tutti bravi doppiatori e ottimi professionisti,ma per la serie di hade bisognava staccarsi dal vecchio concetto,perchè erano passati 15 anni.

 

non quindi perchè non sono bravi i doppiatori.

 

2.le divisioni più marcate tra fan si sono create con l'avvento dei manga in italia,specie quello della star comics,che con l'edizione più fedele all'originale ha fatto emergere diverse "novità narrative" sull'opera,quindi è chiaro che chi non ha letto le diverse edizioni del manga e chi non si è interessato alla taizen,quella vera,non certo quella pseudotradotta da alcuni fanatici dell'ultima ora sul web,non ha recepito il confronto,per diversi motivi,facendo nascere tutte le diatribe di questi ultimi anni sul web.

 

3.il web ha restituito qualcosa a saint seiya e ha tolto qualcosa a i cavalieri dello zodiaco,lasciando comunque i due universi paralleli e distanti,visto che "il cliente",come l'ha sempre chiamato ivo,ha disposto,nell'assegnazione dell'incarico la continuità di doppiaggio che tutti conosciamo,che va bene ovviamente a noi pro ds,e che per i motivi suddetti,non va bene ai contrari a questa fascia.

 

4.la denigrazione ,se così si può chiamarla non è nei confronti di ivo,bensì in chi invece si ostina a tenere vecchie teorie,come facevo anch'io in passato,senza mai aggiornarsi in merito alla questione,che vuole i fan di vecchia data che riconoscono alcuni errori di valutazione commessi e che possono,secondo me,essere evitabili,con le larghe vedute è possibile avere un dialogo con chi non la pensa come noi continuando comunque a difendere ciò che si è sempre difeso.

 

vedete,il problema è proprio questo,continuando a farsi del male a vicenda,tra "liti,diatribe,derisioni e sfottò" non si arriva a nessuna conclusione,quindi sarebbe più giusto rivalutare le proprie posizioni senza cercare lo scontro,ma cercando di capire quali sono quei punti su cui si potrebbe approfondire l'opera e cercare di saperne sempre di più,per chiunque,credo,sia chi doppia,che per i fan,si apre un altro mondo,e si riesce a capire ancor meglio ciò che i personaggi che tanto amiamo vogliono trasmetterci.

 

a mio avviso sia il lavoro di carabelli,che di cerioni,che di ivo sono enormi,ma hanno alcuni limiti che possono essere colmati andando a vedere cosa accade rivisitando l'opera con una corrente di pensiero differente dalla nostra,a mio modo di vedere non si dovrebbe giudicare il libro da una copertina e capire anche le motivazioni che spingono gli utenti di pluschan a comportarsi così,io ho capito il loro scopo,e non è assolutamente denigratorio nei confronti di ivo,ma è assai denigratorio a chi si ostina ad avere ancor oggi una veduta della serie che non è per così dire "aggiornata ai nostri tempi".

 

infatti il lavoro sul quinto film è stato a loro gradito per un bel pò di utenti perchè si distaccava parecchio dal canovaccio di doppiaggio ascoltato nella serie classica,un distacco,che invece si è visto molto meno nella serie di hade,per via di forzature che dovevano essere nel nome della continuità con la serie classica del doppaiggio carabelliano.

 

come vedete si mischiano convergenze e divergenze,meriti e demeriti,fan a favore e a sfavore,quando si hanno larghe vedute si prende il meglio di tutto questo casino,e ci si fa un pensiero sull'opera che possa essere condivisibile senza offendere nessuno.

 

continuando invece sulla solita retorica de "l'erba del vicino mi fa schifo perchè non capiscono un accidente" si va incontro solamente a continue incomprensioni che generano tutto quello che vediamo attualmente nel web,e a mio modo di vedere,non vorrei che questa situazione di stallo fosse uno dei motivi per cui l'elisio in italiano non viene ancora trasmesso,ma su questo particolare lascio la parola a chi ne è competente.

 

per il resto,ovvero per i troll,prendeteli come le partite di calcio,come delle semplici "voci o chiacchiere da bar",anche perchè la disponibilità di ivo tante volte ci ha mostrato che le questioni di poco conto bisogna farsele semplicemente scivolare....!!!

@ Alberto: probabilmente hai ragione, è inutile dare corda a gentaglia simile, probabilmente priva di una vita privata degna di questo nome e solo capaci di offendere, minacciare e insultare chi fa un lavoro degno del massimo rispetto e di ki come noi lo apprezza.

 

@ Demone: Mi pare che tu sia troppo accondiscendente con loro. Se vogliono Saint Seiya così come è stato concepito dagli autori, hanno 1000 modi x averlo. La loro goliardia, satira, perculata o trollaggine come la chiami tu a me sembra un modo per sfogare i loro bassi istinti e prendersela con chi non la pensa come loro, oltre ad offendere Ivo De Palma, che gode di una maggior fama e stima di quella che loro nn avranno mai. In un certo senso li compatisco.

 

Tuttavia la mia polemica finisce quì. Se Ivo lo riterrà opportuno , per quel ke mi riguarda questo topic può anche essere chiuso.

Certa gentaglia nn è degna di nessuna considerazione.

non credo di esserlo,visti gli scontri avuti in passato.

 

cerco di essere obiettivo e non ottenebrato da nulla.

 

secondo me il desiderio più grande di un fan di questa serie è quello di cercare sempre di imparare e conoscere di più di ciò che si ritiene sia "la conoscenza assoluta o totale",errore che anch'io commettevo,bisogna sommare diversi punti di vista senza limitarsi ai canoni che già conosciamo.

 

il discorso della trollaggine per me è alquanto inesistente,loro lo sanno,i motivi sono noti da tempo,da tutte le fazioni prese in considerazione,e lo sbaglio che si commette è sempre lo stesso,secondo me,da tutte le fazioni,ovvero quello di continuare sempre nell'annoso discorso ritrito,senza mai cercare di capire le reali intenzioni del perchè emergono discorsi per così dire,"fuori dal coro",se noi fan difensori del ds cercassimo anche in parte di interpretare le loro convinzioni,che non sono bassi istinti,ovviamente mi riferisco a quelli di pluschan,le cose cambierebbero,e di molto,avendo finalmente una serie con "larghe vedute" da me da tempol auspicata.

 

sono condannabili invece gli episodi di coloro che si spacciano provenienti da pluschan ed invece non lo sono,mettendo discordie inutili,tanto è vero che alcuni esponenti veri di pluschan hanno tenuto a precisare le loro posizioni in merito a "troll" di non loro provenienza.

 

io ritengo che nei tempi attuali sia alquanto inutile chiudersi a riccio sulle proprie convinzioni denigrando un parere diverso che può essere il più delle volte illuminante per migliorare le medesime convinzioni su quest'opera,,e non dobbiamo mai dimenticarci,che il doppiaggio storico a cui siamo tanto legati è da ritenersi sì "i cavalieri dello zodiaco",ma a poco a che vedere con "saint seiya",perchè è come se nel nostro paese coesistessero,come gemini,due cose completamente diverse in una.

 

pertanto bravissimi sia carabelli e de palma ad avercela fatta amare come la conosciamo benissimo,però,oltre,girando pagina e soffermandosi su altri particolari,si aprono strade completamente nuove e molto lontane da ciò che abbiamo inteso per oltre un ventennio.

 

se si capisce bene questa divisione,si comprende tutto quanto,divisioni,ds,opera originale e quant'altro,senza offese reciproche o denigrazioni rivolte a de palma o a chicchessia,ogni cosa fatta o detta su quest'opera intesa ovviamente in ciò che la compone merita attenzione,così come nel non soffermarsi a critiche o giudizi negativi solo in ciò che potrebbero essere in partenza.

 

scavare aiuta,lasciando perdere il fatto di compatirli,considerarli e quant'altro,bisogna cercare di unire,anzichè dividere,icarus,non ti pare?

 

so benissimo che è difficile unire,ma sforzi per migliorare e migliorarsi vanno sempre intrapresi.

 

se qualcuno si sente offeso o altro,lo si vede anche dall'atteggiamento di ivo stesso,le cose si fanno scivolare quando non servono a niente,non stiamo mica qui a discutere di problemi di stato,è solo un anime,ricordiamocelo,e qualsiasi opera,specie se famosa,è semrpe soggetta negli anni a venire ad ulteriori millemila interpretazioni,laddove offese e affini agli addetti ai lavori lasciano il tempo che trovano,pur scocciando ovviamente alla lettura delle medesime,alla fine sono solo un fastidio inutile soffermandosi,bisogna invece analizzare sempre il perchè,se si trovano risposte,bene,altrimenti si va avanti.

il discorso è che più si aprono e continuano discussioni come questa più si fa un favore a questi poveracci che nella vita non han da fare nulla e non hanno problemi seri per stare a pensare come rompere le scatole a un professionista

ma dai,goldsaint,al momento,dico,vedi tracce di ciò che dici,cioè,attualmente,stanno rompendo le scatole a de palma?non mi sembra.

 

loro vanno per la loro strada,come giustamente ha affermato icarus prima.

 

io credo che la direzione giusta sarebbe il dialogo,senza chiudersi troppo a riccio,se non va bene,semplicemente ban,se va bene si continua,nella maniera più tranquilla di questo mondo,la "considerazioone" è ghettizzante come termine,io direi semplicemente divergenze,che possono andare bene o meno,te lo dice uno che ha sperimentato di persona questo e altro,da qualsiasi fazione.

 

dimentichi inoltre che de palma,oltre ad essere un professionista,è anche una persona moltro disponibile,nonostante tutto,pensaci bene,se si attenesse a quello che tu e icarus avete affermato sarebbe una serie continua di insulti e di denunce,ed invece...ognuno per la sua strada,credo che dall'atteggiamento di ivo da una parte,e da pluschan dall'altra,ci sia da imparare qualcosina.

 

l'ho già spiegato prima,rimanere come si suol dire "piombo a quel palo" su considerazioni sull'opera che ormai tutti conoscono,campanilismi compresi,è un pò ormai come il cane che tenta di mordersi continuamente la coda,io credo che bisogna semplicemente allargare le vedute senza farsi prendere dalla facile lite che poco aiuta all'ulteriore conoscenza dell'oepra nel nostro paese,dove il doppiaggio storico è stato per noi amanti del ds un grandissimo approccio all'opera,ma credo sia arrivato il momento di spingersi oltre,ovviamente le preferenze su ciò che amiamo rimangono granitiche,ma credo che possiamo migliorare volendo sempre il meglio di quest'opera,e non certo il suo male,viviamo in un'epoca dove i doppiatori lavorano su esigenze che sono cambiate rispetto ad un ventennio fa,i gusti sono gusti,ma dobbiamo saper bene che oltre noi dello zoccolo duro ci sono altri fan che leggono l'opera in un'ottica diversa dove a volte anche i nostri attacchi e le nostre prese di posizione possono essere altrettanto lesive.

 

ecco perchè va bene il dialogo e va bandito ogni pregiudizio tra fan,specie in italia,dove credo che l'opera risenta molto di questo "scisma interno",se ci fai caso,non è colpa di nessuno,ma solo dell'arco di un ventennio dove molto è cambiato,e si sta al passo sia mantenendo le proprie posizioni per questioni di affetto,sia aprendosi a nuovi discorsi che hanno un'impatto forte e il più delle volte contrario,ciò che viene attaccato non è ivo,ma la mitizzazione che ancora noi della vecchia guardia continuiamo a fare,lodando il suo lavoro quasi come una venerazione,loro sbagliano pensando questo,ma il nsotro comportamento,anche a giudicare dal tuo epiteto e da quello di icarus,rafforza solo questa loro convinzione,quindi al bando ogni tipo di epiteto e cerchiamo una via che restringa questo scisma,perchè già lo viviamo artisticamente questo scisma,sapendo che in italia ci sono due opere in una,come dire,cerchiamo di fare uno sforzo nel "limitare i danni",perchè già ce ne sono molti,da qualsiasi punto di vista si giudichi,intraprendendo questo discorso ed altri topic similari a questo.

 

non ha senso aprire e chiudere come un arbitrario barattolo questo tipo di discorsi,a mio avviso,sono discorsi che sempre ci saranno fino a quando entrambe le parti contro verranno ad un punto in cui si potrà andare d'accordo,ed in quel momento che finalmente avremo una visione più "completa" dell'opera,ma fino ad allora,sono tanti gli elementi che andranno "limati",o se preferite "smussati".

 

si può essere conservatori anche con tante vedute di pensiero,e se non l'avete notato,anche ivo ha fatto un grande sforzo durante il lavoro del doppiaggio del meikai,adattando diverse circostanze ai canoni attuali del doppiaggio di un anime,pur avendo di riferimento la base che è sempre stata della nostra serie,e il risultato lo sapete,alcune cose sonos tate delle forzature,delle altre sono state delle innovazioni,di più credo non ci si poteva spingere,quindi non si può tenere tutti contenti e scontenti,in italia questa è la sorte che è toccata a quest'opera,e a star a cercare continuamente il colpevole tra opposte fazioni,certo non aiuterà al consolidare la fama all'opera che tanto amiamo.

beh se ammazzo uno oggi e poi non ammazzo nessuno per 1 mese non perdo la qualifica di assassino.. o se vuoi un esempio meno grave, se rubo oggi e non rubo per un anno, sempre ladro resto...

io sono una persona di grande tolleranza e che crede nel dialogo, ma dipende con chi devo confrontarmi

 

se io spalo popo' su qualcuno per mesi, anche se non dico più nulla è ovvio che continuo a avere la stessa idea. a meno che per mesi abbia detto cose che non pensavo

come tu stesso puoi constatare,goldsaint,è già diversa la tua ultima affermazione rispetto alla precedente,pur rimanendo gli stessi i contenuti.

 

la cosa forse che in questi anni è mancata maggiormente è proprio la voglia di tenere dei toni accettabili da entrambe le parti,credo che servano a far capire meglio sia il loro che il nostro pensiero,sia se si sbaglia o no,ma tutti dobbiamo partire necessariamente da un punto fermo ed importante,nessuno di noi da qualsiasi campanile provenga la risposta ha su quest'opera "la verità rivelata" oppure "siccome ne faccio parte,mi ritengo in grado di dire che il mio pensiero è superiore,quello degli altri no",si commetterebbero errori su errori,la verità sull'opera la conosce esclusivamente l'autore,masami kurumada,che,tra l'altro,attraverso le opere attuali cartacee sta cercando finalmente di chiudere il cerchio narrativo dopo tanti anni con la realizzazione del saint seiya world evolution,che sarà la parte finale in cui confluiranno dalla serie classica agli spin off tutte le opere di saint seiya,per giungere alla sospirata conclusione.

 

mi sembra quindi alquanto inutile fregiarci di titoli per dire cosa sia giusto o sbagliato,mi sembra invece più adatto dire al momento quale versione dell'opera si tende ad amare,e conseguentemente a difendere,nonchè se si è aperti ad una conoscenza maggiore dell'opera oppure rimanere sulle stesse idee nel rispetto,ovviamente delle divergenze,tutto qui.

 

non l'ho voluto far notare per essere ripetitivo oppure essere considerato un "abbindolato da pluschan" o un "traditore",semplicemente cerco di essere obiettivo con una serie che è così meravigliosamente bella che nel nostro paese offre sempre diversi punti di vista e quindi di discussione,io credo che se si inizia a ragionare su quest'ottica,di scontri in merito tra fazioni non credo ne esisteranno più,anzi,tutte le cose finora realizzate in merito alla serie,ne escono con delle ridimensionate e più giuste valorizzazioni,senza enfatizzare,in coerenza su ciò che è destinato alla rielaborazione fatta nel nostro paese,che prende il nome di "i cavalieri dello zodiaco",sia su ciò che effettivamente è l'opera,che prende il nome di "saint seiya",da come si può facilmente intuire,la doppia denominazione,per distinzione,è inevitabile,ma non ghettizza alcuno.

ovviamente ciò che è rimproverabile,è ben altro,e abbiamo avuto modo in diverse occasioni in passato per poterlo evidenziare,ma è altrettanto sbagliato fare di tutta l'erba un fascio,un pò di attenzione a ciò che si legge o si recepisce nella lettura non guasta mai,nonchè,ovviamente,dall'altra parte,nel rispettare le divergenze il lavoro svolto,nel caso del doppiaggio,da professionisti molto seri e rispettabilissimi.

beh se ammazzo uno oggi e poi non ammazzo nessuno per 1 mese non perdo la qualifica di assassino.. o se vuoi un esempio meno grave, se rubo oggi e non rubo per un anno, sempre ladro resto...

io sono una persona di grande tolleranza e che crede nel dialogo, ma dipende con chi devo confrontarmi

 

se io spalo popo' su qualcuno per mesi, anche se non dico più nulla è ovvio che continuo a avere la stessa idea. a meno che per mesi abbia detto cose che non pensavo

 

Quoto alla grande...........come quasi sempre mi trovo con le tue parole......

Mamma mia erano mesi che non passavo di qui e mi ritrovo questo topic :shock:

 

Dunque indipendentemente dall'amare saint seiya o i cavalieri dello zodiaco, dall'essere diessiano o purista, quello che fanno gli utenti di quel postribolo è semplicemente da denuncia.

Più e più volte mi era stato segnalato quel forum e io un pò per mancanza di tempo, un pò per altri motivi, non mi ero mai soffermato attentamente su quel che dicevano fino a che non mi è stato fatto notare che prendevano intere frasi postate da me in altri lidi e le ricopiavano ricamandoci sopra i loro giudizi, che per me valgono appunto men che zero.

Ovviamente questa è un'azione da considerare becera e ai limiti della legalità: non mi sono rivolto alla polizia postale ma ho fatto in modo da risultare inattivo in quei posti in cui tali tizi copiavano i miei interventi anche vecchi di anni e anni...

Io amo il ds ma amo saint seiya come opera "pura" visto che ormai ho 30 anni e le cose le capisco perfettamente ma quel posto e quella gente non meritano nessuna considerazione anzi sono stato sin troppo signore a non intervenire per vie legali!

Per me è semplicemente un posto da "spazzatura"!!

 

 

 

[Alex Halman]

Agire per vie legali? in base a cosa? ma sta male....

 

P.S. postribolo?! ennò cazzo! mica è l'Infedele questo!

Modificato 17 Aprile, 2011 da Alex Halman

[demone dell'oscurità]

mi pare,a mio modo,di avervi difeso,nel vostro operato,poi ognuno è libero di pensare ciò che vuole di quanto riportato,anzi,in quell'occasione è stato proprio di cercare di non alimentare altri flame che intervenni con quel discorso,null'altro che questo,e ovviamente la mia non vuol essere una giustificazione.

 

io non vi ho informato APPOSTA,proprio per evitare ulteriori flame,visto che erano giò ridicoli quei commenti e proprio perchè cerco sempre una linea di dialogo tra opposte fazioni,sapete ormai che è da tempo che ragiono così...purtroppo c'è ancora qualcuno...qui presente...che rispetto la sua divergenza...ma a quanto pare cerca solo una via guerrafondaia,attegiamento detestabile,a mio modo di vedere,ma mi basta il fatto che si sia degnato di pubblicare una notizia che dal biscione non sarebbe mai arrivata,riguardo all'elisio in tv,e a conti fatti,INSISTO sull'elemento che ancor oggi l'unica tesi valida che si conosce allo stato attuale delle cose,se non fosse per quel messaggio,che vuole la serie dell'elisio pubblicata solo in dvd dalla yamato,perchè purtroppo mediaset non si è decisa a fare un comunicato ufficiale,che invece a quanto pare arriva solo dalla toei.

 

me la prendo quindi col sistema mediaset,non certo con chi divulga le notizie,sua santità-vigilantes-john-o come "chezzo" si dice...mi sa tanto che tu e il tanto qui accennato "dodo" in quanto a nomi cambiati su e giù per il web avete molto in comune...permettetemi di trollare ogni tanto...fortuna per sua santità che il demone è inimitabile,sempre e comunque!

 

detto questo,spero di aver fatto un pò di chiarezza,ed è innaturale tale stato,visto che sono il demone dell'oscurità,non certo il demone della chiarezza!!!

 

quanto a quelle "vie legali" è una puttanata che ho avuto modo di seguire pure io,figurarsi poi se ivo de palma è interessato ormai a ciò che viene così largamente detto e approfondito nel suo forum,visto che si limita a levare solo commenti e discussioni indesiderate,tutto qui.

 

è passato armi e bagagli su facebook,una vita decisamente più tranquilla,credevo lo sapeste già da tempo di tale scelta,una scelta a mio modo di vedere condivisibile.

 

secondo me,questa ulteriore copiaincollatura sottolinea solamente che in fan dell'opera come il sottoscritto,c'è il desiderio di volere una visione dell'opera "a larghe intese",evitando i flame di un tempo,dall'altra invece c'è uno zoccolo duro che preferisce sperticarsi in anatemi contro voi e contro altri che sparano solo palta sulla serie perdendosi nei soliti annosi discorsi,che francamente non m'attirano più come un tempo,difatti io ribadisco sempre le mie posizioni,che si sono "modellate" in un certo senso,ma "cambiate radicalmente" no,visto che seguira un'opera come saint seiya,o come i cavalieri dello zodiaco,visto che in italia si vive di un'opera in originale e di una reinterpretazione arbitraria,è anche,in questo caso,una questione di gusti e di abitudine,in pochi possono scindere tale discorso,per diverse questioni,dovute anche ad una pigrizia di ideologie che non torno certo a sottolineare qui,visto che ne sapete anche più di me.

[Visitatore John]

qui presente...che rispetto la sua divergenza...ma a quanto pare cerca solo una via guerrafondaia,attegiamento detestabile,a mio modo di vedere,ma mi basta il fatto che si sia degnato di pubblicare una notizia che dal biscione non sarebbe mai arrivata,riguardo all'elisio in tv,e a conti fatti,INSISTO sull'elemento che ancor oggi l'unica tesi valida che si conosce allo stato attuale delle cose,se non fosse per quel messaggio,che vuole la serie dell'elisio pubblicata solo in dvd dalla yamato,perchè purtroppo mediaset non si è decisa a fare un comunicato ufficiale,che invece a quanto pare arriva solo dalla toei.

ancora ?

 

ma tu non sei normale quello che aizzava la folla contro mediaset viene a fare la morale a me perchè mi informo ?

 

Io mi degno di tenere un luogo online con notizie molto selezionate, porca miseria ormai gli addetti non ne potranno più perchè rompo le scatole ogni santa volta e non vado a fare l'esaltato su animeclick e scrivere cazzate(questo vale per te e per l'amico che vuole denunciare questo luogo ... che ho in invisibile da Ivo)

 

roba da pazzi :goccia:

Modificato 18 Aprile, 2011 da Sua Santità

[demone dell'oscurità]

ma lascialo perdere "l'amico invisibile"...quanto alle cazzate...c'è chi sta messo peggio,e tu dovresti saperlo bene,che tu te la prenda con me per poi dire che io sono uno di quelli che "distorce la realtà" posso solo dirti che usi uno sbagliato capro espiatorio,prenditela piuttosto con mediaset,visto che tu una notizia certa almeno ce l'avevi,e loro continuano ancora a negarsi nelle solite stupidità,quindi sono loro a combinare le cazzate,non certo io.

 

ribadisco il concetto,ognuno è libero di pensarla come vuole,non puoi costringere me a pensarla come te,ci sono cose in cui hai ragione e te l'ho già detto,in altre no,ma evidentemente il tuo spirito di troll emerge di più,e su tale spirito non ci posso far nulla,sono divergenze,e tali rimangono,tu con le tue idee,io con le mie,ne abbiamo discusso,c'è poco davvero da aggiungere.

[Visitatore John]

,in altre no,ma evidentemente il tuo spirito di troll emerge di più,e su tale spirito non ci posso far nulla

 

Tipo che non sto dietro alle vostre cazzate e vi do corda ad espanderle ?

non è trollare si chiama informazione

Modificato 18 Aprile, 2011 da Sua Santità

[demone dell'oscurità]

ho capito,anche per stasera ti lascio ai popcorn,nel frattempo mi mangio un pò di girelle....!!!

[Visitatore John]

e tanto non puoi controbattere se non inventando

dai prima mediaset,poi gli amici, poi vigilantes poi troll

e vedi tu cosa puoi tirar fuori dal cilindro

[demone dell'oscurità]

altri aggettivi,se occorreranno ne tirerò fuori,non sentirti l'unico a tirarli fuori,a meno che non abbia un marchio registrato!

 

ma dai,fatti una risata alla faccia mia,come dico sempre!!!

 

un pò di riconoscenza te la devo,se il demone esiste è anche per merito tuo!

 

dai è pasqua,volemose bene!!!

[Visitatore John]

ma io semplicemnte non capisco dove vuoi arrivare e per chi mi stai scambiando

io ho non ho mai coniato termini

Modificato 18 Aprile, 2011 da Sua Santità

[Fencer]

La cosa che è sempre più figa di quel foro è che ogni singola parola che scrivono conferma tutto quello che qui si è sempre detto su di esso.

Noto anche la fine consapevolezza della realtà che si ha nell'usare l'omicidio come termine di paragone alla pari con la "critica" al loro profeta. Complimentoni.

 

Infine, invito il tizio in questione ad adire le vie legali, così potremo rispondere direttamente nelle sedi competenti a chi ci accusa di aver minacciato una persona via pm, pur avendo noi compiutamente e ripetutamente condannato il gesto ed essendo stati noi stessi oggetto di quelle minacce lì. Solo che le abbiamo messe dove meritavano, nel cestino, e non le abbiamo strumentalizzate per criticare chi osa attaccare l'unica cosa che da' un senso alle loro magre esistenze.

Detto questo, continuate pure.

[demone dell'oscurità]

ma guarda fencer che di vigliaccate se ne sono viste parecchie,quando non sanno più che giustifiche mettere in campo se ne escono con queste "trovate legali"...ma lasciateli perdere...se vi sto a dire le vigliaccate che hanno fatto anche a me gli stessi signori quando mi etichettarono "cane di de palma" e insulti con ogni tipo di minaccia non ne usciamo più...

 

sono occasioni in cui un briciolo di intelligenza vale più di tante inutili parole,visto che non si conosce nemmeno il termine "via legale",considerato come questi signori lo hanno utilizzato...

Modificato 19 Aprile, 2011 da demone dell'oscurità

[Ombra Salmastra]

Non sapevo in che sezione postarlo

 

http://www.youtube.com/user/IvoDePalma#p/u/5/DVvDKTeQhe8

 

Notare il post stizzito di Divo quando gli fanno notare che ha cannato una battuta

[Alex Halman]

Ma se non può rendere nulla dell'interpretazione vocale dell'originale (parole sue) che cazzo lo doppi a fare?

[Taro]

Le dinamiche interne alle scelte di chi pubblica in Italia i videogiochi non sono il mio pane. Certo, non ci si può aspettare la stessa cura e attenzione che viene riposta per il doppiaggio delle fiction cinetelevisive. E' questione di fruizione. Nel videogioco la cosa (ritenuta) più importante è la fruizione (inter)attiva da parte del pubblico, tutto il resto è ampiamente secondario.

 

LOL, che giustificazione ridicola.

[Alex Halman]

Specialmente oggi che ci sono VG che sembrano a tutti gli effetti dei film e hanno bisogno di un adeguato doppiaggio

[Fencer]

Ha semplicemente voluto dire che per lui il videogioco è qualcosa d'inferiore e non è degno.

Ora aspetto che vada a spiegarlo a quelli che si sbattono a doppiare in italiano roba come Assassin's Creed. Vagli a spiegare che il reparto sonoro è sicuramente inferiore al resto, che non influenza il coinvolgimento interattivo delle persone far doppiare un protagonista dall'uomo delle pulizie o dal "fan" che passa di lì.

Perchè chiaramente non inficia la fruizione, ennò.

Questo senza pensare allo sbattimento che tutti i programmatori dei vg in questione ci mettono nello scegliere chi far lavorare sul reparto sonoro e sul doppiaggio nei paesi d'origine e spesso in america e inghilterra ed Europa. Ci si sbattono tanto, eppure non influenzano la fruizione e il risultato finale.

Ennò.

Facciamo doppiare Markus Phoenix da una donna, a sto punto. Chissene. Facciamolo doppiare dalla Pivetti, che tanto è mascolina alquanto.

Tralasciando anche il fatto che se ti pagano per fare il tuo lavoro, dovresti comunque farlo alla stessa maniera con cui fai tutto il resto e non a seconda di cosa tu ritieni degno o meno. Ma vabè, mi sbaglierò.

Modificato 26 Maggio, 2011 da Fencer

[sirtao]

Tralasciando anche il fatto che se ti pagano per fare il tuo lavoro, dovresti comunque farlo alla stessa maniera con cui fai tutto il resto e non a seconda di cosa tu ritieni degno o meno.

IIRC, i doppiaggi di videogiochi sono le cose meno pagate in assoluto.

[Fencer]

Beh, non è una scusa per farlo una merda. Piuttosto non farlo.

Tra l'altro non hanno un contratto nazionale fisso a linea?

[sirtao]

Tra l'altro non hanno un contratto nazionale fisso a linea?

appunto, a seconda di cosa doppiano(film, telefilm, cartoni, videogiochi, etc), prendono diversi copensi fissi

[Taro]

Infatti la risposta onesta sarebbe: siccome ci pagano meno, lavoriamo in modo più mediocre.

Altro che blaterare di fruizione del media e elementi secondari.

[Fencer]

Che poi c'è gente che su quel media "inferiore e con altre priorità" ci fa lavori anche più dignitosi di quello che altri ci fanno sul media "superiore che fa dell'intepretazione la sua priorità".

[Ombra Salmastra]

Ma se non può rendere nulla dell'interpretazione vocale dell'originale (parole sue) che cazzo lo doppi a fare?

 

E' che ultimamente Divo si è scoperto attivista politico, c'è anche un video promozionale per un candidato al consiglio comunale di Torino (che poi è suo cugino ).

Modificato 28 Maggio, 2011 da Ombra Salmastra