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Saint Seiya : dubbi e domande da niubbo e non


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Visitatore John

Poi c'è quella parte che tutti dimenticano in cui LC è stato creato da una costola di Nd essendo l'autore che ha creato la storia il medesimo.

Per inciso il braccialetto di fiori è stato un regalo che ha avuto Shiori in quel periodo e da cui ha tratto l'idea.

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Perchè?

Non c'è una continuity. E' inutile stare a cercarla, alla fine ogni autore e azienda fa storia a sè. E' un po' come la serie anime classica con i film, che a parte il quinto non sono minimamente in continuity, anzi.

C'è il manga classico e il Next (Kurumada), c'è il Lost Canvas e i Gaiden (Teshirogi), c'è il G con G Deadly Assassin (Okada) e ora c'è Sainthia Sho (Kuori).

Quattro autori, quattro continuity. Poi ci si può fare seghe mentali varie ed eventuali cercando di far convergere le varie storie, ma è impossibile o quasi (e dov'era possibile c'ha pensato Kurumada).

 

Quindi in parole povere non c'è una continuità che li lega o almeno cosi sembra, giusto ?

 

Poi c'è quella parte che tutti dimenticano in cui LC è stato creato da una costola di Nd essendo l'autore che ha creato la storia il medesimo.

Per inciso il braccialetto di fiori è stato un regalo che ha avuto Shiori in quel periodo e da cui ha tratto l'idea.

 

Hmmm sapevo che anni fa, volevano fare un prequel di Saint seiya ambientata nella penultima guerra contro hades e si nominavano quelle due serie...son confuso :D

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Visitatore John

Fu fatto un prologo e Kurumada scrisse la sceneggiatura iniziale e creato i personaggi di Nd e Lc. Era il Seiya Evolution. Lc non doveva durare oltre Albafica.

 

Kurumada partecipa alla creazione della sigla finale di Lost Canvas [2009]

Gli autori non si uccidono quando si incontrano, si frequentano, nessuno soffre di dissociazione di personalità [2013]

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Poi c'è quella parte che tutti dimenticano in cui LC è stato creato da una costola di Nd essendo l'autore che ha creato la storia il medesimo.

Per inciso il braccialetto di fiori è stato un regalo che ha avuto Shiori in quel periodo e da cui ha tratto l'idea.

Per ora sembra se ne sia dimenticato anche Kurumada quando ha reso le due opere incompatibili, dato che di fatto sta narrando un 700 differente.

Si sa poi che i piani rispetti all'inizio sono cambiati. 

 

Quindi in parole povere non c'è una continuità che li lega o almeno cosi sembra, giusto ?

Già. Immagino gliene freghi ben poco (anche giustamente aggiungerei).

Kurumada poi è uno che se ne sbatte e va per la sua strada, almeno finchè c'ha voglia. Per il resto si piglia gli assegni, distribuisce complimenti e si legge il lavoro degli altri.

Forse.

Forse no. In ogni caso, ogni autore fa storia a sè ormai.

La serie anime comunue è: classica-Hades-Omega, forse col Tenkai tra Hades e Omega (nel senso che non ho capito se è stato levato dalla continuity o no).

Omega è stato dichiarato da TOEI al lancio come original anime sequel della serie classica.

 

Hmmm sapevo che anni fa, volevano fare un prequel di Saint seiya ambientata nella penultima guerra contro hades e si nominavano quelle due serie...son confuso :D

All'inizio era un prequel in cui Kurumada e Teshirogi avrebbero mostrato due punti di vista diversi sulla guerra sacra del 700, quella di cui Dohko e Shion erano i superstiti. Il Canvas doveva essere un'opera di un paio di volumi.

Arrivato il successo, sono cambiati i piani e ognuno è andato per i fatti suoi, Kurumada poi s'è messo in testa di fare dichiaratamente del Next un sequel del manga classico disegnando finalmente la saga dell'Olimpo (il Tenkai-hen), e nel viaggio nel passato ha dipinto un 700 diverso da quello descritto nel Canvas.

Allo status attuale e salvo correzioni in corsa di Kurumada, il Canvas è un'opera a sè che dal manga classico prende solo le premesse per far partire la sua storia.

Non che sia un problema, again, alla fine il fatto che sia o meno in continuity non credo tolga nulla all'opera.

Mai capito il senso dei voli pindarici in materia.

Modificato da Fencer
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Visitatore John

Per ora sembra se ne sia dimenticato anche Kurumada quando ha reso le due opere incompatibili, dato che di fatto sta narrando un 700 differente.

Questo perché da fan ti arroghi il diritto di dire cosa avevan deciso sui due punti di vista differenti che mai han dichiarato.

Modificato da John
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Visitatore John

L'autore che si dichiara incompatibile da solo mi mancava.


Ovviamente scartato il fatto che volutamente han creato due storie differenti, perché sì. Mah.

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Ciò che ti manca o non ti manca non rileva granchè.

Fatto è, le due opere sono incompatibili visto il materiale per ora uscito.

 

Neghi questo fatto?

 

EDIT: Tra l'altro sto cercando in giro, e da tutte le parti si dice che il Canvas è scritto e illustrato dalla Teshirogi. Al massimo su Seiyapedia dicono che Kurumada scrisse un canovaccio generico ma che comunque sia l'autrice che gli editor cambiarono tranquillamente in più di un punto e senza problemi.

Modificato da Fencer
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Visitatore John

è incompatibile per te che vuoi la continuty da funz di kuruminchia, non per kuruminchia che ha scritto volutamente le due storie.

 

Bon questa è quella del 2013.

http://www.manga-news.com/index.php/actus/2013/05/10/Interview-croisee-avec-Shiori-Teshirogi

 

Prima doveva durare un niente. Poi Kurumada ha dato altre indicazioni. E c'è la vita sociale di Shiori, kurumada e anche il fratello di shiori. Bon vedi te se vuoi ancora insistere con sta storia dell'incompatibilità.

Modificato da John
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Ma se ho scritto che a me della continuity fotte sega?

Che c'entra poi la vita sociale? Mica ho detto che Kurumada odia la Teshirogi. Non avrebbe senso.

 

Tra l'altro in quell'intervista c'è scritto 

 

M. Kurumada m'a présenté au départ une liste de scènes-clés, de directions à prendre, de personnages en décrivant quelques traits de caractère,... mais je pouvais articuler tout cela comme je le voulais, tant que je passais bien par tous les points listés. C'était donc une réalisation beaucoup plus libre.

 

Ovvero Kurumada all'inizio le ha dato delle linee guida generali, qualche linea di caratterizzazione e qualche scena chiave.

Per il resto poteva fare quel che voleva. 

Il punto chiave poi è "all'inizio". Prima che i piani cambiassero e il Canvas andasse avanti.

Lì c'è scritto che originariamente dovevano fermarsi ad Albafica, ma poi quando è andata avanti, le è toccato curare da sola i personaggi nuovi: dice che ha chiesto qualche opinione a Kurumada che le ha dato qualche indicazione, ma niente di più.

 

A l'origine, The Lost Canvas devait être un spin-off relativement court, et nous n'avions pas prévu d'inventer autant de personnages. Ainsi, à part Albafica des Poissons, je ne devais concevoir aucun autre chevalier d'or. Finalement, la série s'est prolongée et je me suis mise un coup de pression pour concevoir des protagonistes à la hauteur des originaux. J'étais relativement libre de mes choix de design, mais n'étant pas sure de moi, je me suis souvent référée à M. Kurumada qui m'a toujours offert son opinion et donné quelques indications lorsqu'il le fallait.

 

In pratica "Kuruminchia" ha rispettato il suo spazio artistico aiutandola e offrendole consigli, ma senza diventare l'autore.

Le ha lasciato scrivere la "sua" storia, sostenendola quando serviva:

 

M. Kurumada est quelqu'un de vraiment bienveillant à mon égard, qui m'a immédiatement pris sous son aile. Nous nous voyons très souvent hors du cadre du travail, notamment pour aller à des hanami, et plus récemment nous avons fait un restaurant en invitant mon petit frère. Lorsque nous nous retrouvons, nous parlons souvent pendant des heures pour échanger des idées, et nous nous envoyons fréquemment des mails. Par exemple, avant que je ne parte à Nice, il m'a envoyé plusieurs messages d'encouragement pour me rassurer. On s'échange des cartes de vœux, et lorsque je retourne chez ma mère dans ma campagne natale, je lui ramène même des légumes ! Bref, nous avons noué une relation assez proche.

 

Il che mi porta a pensare ancora una volta qualcosa di semplice: sei un ingrato che dovrebbe fare una statua a Kurumada per averla sostenuta nel lavoro che LEI STESSA ha fatto (dire che il Canvas l'ha scritto Kurumada leggendo questa intervista è, molto semplicemente, una boiata, nonchè una mancanza di rispetto verso di lei), e che lui stesso è il primo a fregarsene della continuity, ma rispetta il lavoro fatto dagli altri e li lascia lavorare, facendo il suo che immagino ritenga cosa a parte che può far andare come vuole senza intaccare quanto già uscito (e avrebbe ragione, perchè come detto non è che un'opera è meno bella se non è in continuity o è meno cessa se è in continuity).

Cosa suffragata anche dall'aneddoto sui Gaiden:

 

L'idée de ce spin-off est-elle venue de votre éditeur directement, ou M. Kurumada est-il intervenu de nouveau pour le proposer ?
L'idée est venue d'Akita Shoten, qui a bien évidemment contacté M. Kurumada pour qu'il donne son aval. Ce dernier, toujours très ouvert, a accepté l'idée tout de suite. Les personnages ayant déjà été présentés et validés, il ne m'a envoyé aucune directive particulière, j'étais en totale liberté.

 

Dove ha avallato l'idea di Akita Shoten e le ha lasciato PIENA LIBERTA' di fare come voleva.

Da quest'intervista Kurumada pare un santo (san kurumada dello scazzo mi verrebbe da dire, ma vabè).

Per la cronaca, io continuo a buttare l'occhio, e anche su wikipedia dicono che Canvas e Next Dimension sono nati come due punti di vista diversi sulla storia del 700.

Chi c'azzecca?

Garion, te ti ricordi niente?

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Visitatore John

Tu sei un campione di girafrittate allucinante. Anzi probabilmente senza le imposizioni iniziali come gli stessi gold e le minchiate del suo ex supervisore, sarebbe uscita una cosa ancora meglio di quella che è attualmente.

Io non ho mai visto un autrice che tiene traccia perfino di uno spectre disegnato sul muro e lo riutilizza 32 tomi dopo.
Un autrice che non vuole mettere dei personaggi come la Carena perché ha rispetto di chi l'ha preceduta e poi guarda caso si è trovata a lavorarci insieme. Ovviamente parlo dello sceneggiatore della serie classica e di lost canvas anime Suga*.
Lei ha tenuto conto di tutte le opere accessorie e tutti cosa che appunto Kurumada stesso non fa.
Il suo lavoro è eccellente. In ogni gaiden, continua a mettere i pezzi del puzzle al posto giusto.

Non va fatta la statua a Kurumada, va fatta una statua alla capacità di questa ragazza di essersi guadagnata un posto così ampio tale da presenziare addirittura premiere di Los, di essersi meritata un proseguimento della sua opera che supera il 1000% di quanto inizialmente previsto nonostante il grave handicap dei vecchi gold imposti. Non è da tutti.

E se credi che tutto ciò non lo sappia, non hai capito ancora un accidente di me e le calunnie negli anni che le sono state dette impropriamente.

Shiori è un pezzo di pane e probabilmente Kurumada è lo stesso. Siete voi che in 7 anni ne avete dette di cotte e di crude, come se questa povera pazza un giorno si sia svegliata e abbia iniziato a disegnare un manga senza che Kurumada ne fosse a conoscenza.

E non da ultimo continui a scrivere che sono due opere incompatibili solo perché non ti han fatto la dichiarazione era così fin dall'inizio e volevamo raccontare due storie :winner:

Se te che vuoi fare passare che Kurumada non si ricorda cosa ha scritto. Vedi di smetterla una buona volta.

 

*Motivo per cui questo si può considerare davvero il prequel dell'anime classico. Non basta metterci semplicemente i soldi per fare un seguito senza anima e senza membri di una certa rilevanza a dare continuità.

Modificato da John
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Tu sei un campione di girafrittate allucinante. Anzi probabilmente senza le imposizioni iniziali come gli stessi gold e le minchiate del suo ex supervisore, sarebbe uscita una cosa ancora meglio di quella che è attualmente.

Guarda che mi sono limitato a leggere quello che hai postato.

E non c'è niente che dica che Kurumada ha scritto il Canvas.

Solo che ne ha dato delle linee guida generiche iniziali.

 

Io non ho mai visto un autrice che tiene traccia perfino di uno spectre disegnato sul muro e lo riutilizza 32 tomi dopo.

E che c'azzecca con il fatto che le due opere siano incompatibili a livello di continuity?

Nessuno sta tirando merda sulla Teshirogi. A parte te, s'intende, andando in giro a dire che il Canvas l'ha scritto Kurumada quindi non hai mai visto un autore che si rende incompatibile con se stesso.

 

Un autrice che non vuole mettere dei personaggi come la Carena perché ha rispetto di chi l'ha preceduta e poi guarda caso si è trovata a lavorarci insieme. Ovviamente parlo dello sceneggiatore della serie classica e di lost canvas anime Suga*.

Ancora, e che c'azzecca con la continuity e la storia del multiangolo iniziale di dieci anni fa?

 

Lei ha tenuto conto di tutte le opere accessorie e tutti cosa che appunto Kurumada stesso non fa.

Il suo lavoro è eccellente. In ogni gaiden, continua a mettere i pezzi puzzle

E chi te l'ha messo in dubbio?

Ma se è "eccellente" e se "esiste" il merito è proprio di "Kuruminchia".

 

Non va fatta la statua a Kurumada, va fatta una statua alla capacità di questa ragazza di essersi guadagnata un posto così ampio tale da presenziare addirittura premiere di Los, di essersi meritata un proseguimento della sua opera che supera il 1000% di quanto inizialmente previsto nonostante il grave handicap dei vecchi gold imposti. Non è da tutti.

Gionnino, le levate di scudi con me non funzionano.

Hai detto una boiata sulla storia dell'autore che si rende incompatibile da solo.

Hai postato un'intervista che dimostra che la tua è una boiata.

Ti sei boiatizzato da solo.

Ora.

 

La questione è sempre quella che ho posto lì:

1) Kurumada non è lo scrittore del Canvas come dicevi

2) Kurumada ha lasciato lavorare la Teshirogi in tutta tranquillità, anzi sostenendola pure e permettendole di raccontare come voleva quello che tutto sommato era nato come prequel di una delle sue opere;

3) Kurumada le ha dato il permesso di farlo e le ha dato il permesso di continuarlo con gli Anecdotes (come si può leggere, Akita Shoten gli ha chiesto il permesso);

4) Nessuno dei punti sopra cambia niente sul fatto che allo stato attuale le due opere siano incompatibili a livelli di continuity

5) Il fatto che non lo siano non rende il Canvas merda nè la Teshirogi una stronza, almeno per me, se per te è un problema posso solo dirti di crescere.

 

E se credi che tutto ciò non lo sappia, non hai capito ancora un accidente di me e le calunnie negli anni che le sono state dette impropriamente.

Sei tu che non hai capito che stai parlando di queste cose con quello sbagliato.

A me dei cazzi tuoi e delle calunnie che hai letto altrove o da altri non me ne può fottere di meno e non me ne sento certo colpevole.

Problemi tuoi con chi le ha scritte.

 

Io ho semplicemente detto che allo stato attuale Kurumada se ne è fregato del Canvas nel portare avanti il suo lavoro sul Next, probabilmente perchè lui vede le opere degli altri come separate dalle sue, e non se ne fa influenzare.

Questo non vuol dire che pensi siano MERDA, vuol dire semplicemente che rispetta lo spazio altrui ma mantiene una sua indipendenza nel lavoro che intende fare.

Che ha una sua idea e la porta avanti.

L'unico che ha buttato merda per ora sei te, sia sulla Teshirogi (con la storia che un autore si rende incompatibile da solo) sia su Kurumada ("Kuruminchia").

E tutto questo per non ammettere che le due opere in questo momento sono incompatibili come eventi e personaggi.

 

Shiori è un pezzo di pane e probabilmente Kurumada è lo stesso. Siete voi che in 7 anni ne avete dette di cotte e di crude, come se questa povera pazza un giorno si sia svegliata e abbia iniziato a disegnare un manga senza che Kurumada ne fosse a conoscenza.

E uno sticazzi non ce lo metti?

Io non ho detto niente del genere nè della Teshirogi (che manco fosse tua madre) nè su Kurumada.

Non cercare di sbattermi in faccia parole che non ho detto.

Anche perchè, detto molto brutalmente, a me non fotte un cazzo delle tue paranoie.

Che c'è, t'han levato il ciuccio e la cosa ti rende nervoso?

 

E non da ultimo continui a scrivere che sono due opere incompatibili solo perché non ti han fatto la dichiarazione era così fin dall'inizio e volevamo raccontare due storie :winner:

Ah, mai messo in dubbio che la Teshirogi, partendo da quelle linee guida, abbia creato una storia diversa dal Next Dimension.

Proprio perchè diverse quelle due storie sono incompatibili a livello di continuity allo stato attuale dei fatti.

Ancora, neghi questa semplice incompatibilità?

 

Se te che vuoi fare passare che Kurumada non si ricorda cosa ha scritto. Vedi di smetterla una buona volta.

Io voglio fare che?

Gionnino, ma pensi davvero che una sparata simile abbia un senso? Nel biberon il latte era allungato con del crack?

 

Io ho elencato dei semplici fatti: lo svolgimento attuale del Next Dimension da parte di Kurumada rende incompatibili a livello di continuity le due opere. Tu sei sbottato.

Hai linkato roba a caso, e giustamente hai fatto la figura del tordo che non sa di cosa parla ma spara a vanvera, dimostrando che diversamente da quel che scrivi, la storia non l'ha scritta Kurumada, ma ha dato solo delle linee guida molto generiche e che duravano fino allo scontro con Albafica (che è tipo il secondo o terzo volume giapponese), il resto l'ha lasciata fare.

 

E la cosa figa è che in tutto questo non hai postato niente che dimostrasse anche solo lontanamente che allo stato attuale le due storie siano compatibili a livello di continuity.

Modificato da Fencer
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Visitatore John

A livello di continuty sono due opere allo stesso livello. Entrambe prequel della serie classica così li han venduti e quello sono. Figli dell'originale saint seiya come lui stesso scrive nella prefazione di un nd a caso.

 

End of story. Se ne prendi coscienza ti risparmi sti papiri di nulla.

Modificato da John
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Uh, ho già detto che ogni autore fa continuity a sè, senza fare giudizi di valore o altro, questo per dire al pesce che è inutile cercare coerenza a livello di storia tra le varie opere.

Perchè non c'è.

Come l'han venduto l'han venduto, con i nuovi sviluppi del Next Dimension il prequel raccontato nel Lost Canvas non è ciò che è accaduto nel passato della serie classica e non presenta nemmeno gli stessi personaggi negli stessi ruoli. Non sono proprio compatibili gli eventi.

E again, non è che sia qualcosa che toglie o aggiunge niente all'opera, che va semplicemente giudicata per quel che è, non per la sua presunta posizione in una fantomatica continuity che non esiste: questo perchè ogni autore, come la Teshirogi, è libero di fare come vuole per parte di Kurumada, che si occupa estensivamente solo della sua roba (ovvero la serie classica e il Next) e lascia gli altri liberi di lavorare, anche andando fuori dagli schemi o dalla storia che lui racconta. Come detto, se per te è sto gran problema ammettere che il Canvas non è in continuity con la storia che Kurumada ha raccontato, è meglio se cresci.

 

Poi, tutto è figlio dell' "originale Saint Seiya".

Il G o Sho o l'anime, gli OVA di Hades, i film, il Tenkai, qualunque altra produzione passata, presente o futura del brand lo è.

Cavolo, anche Samurai Troopers o Shurato a modo loro sono figli del SS originale.

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Poi c'è quella parte che tutti dimenticano in cui LC è stato creato da una costola di Nd essendo l'autore che ha creato la storia il medesimo.

Per inciso il braccialetto di fiori è stato un regalo che ha avuto Shiori in quel periodo e da cui ha tratto l'idea.

Per ora sembra se ne sia dimenticato anche Kurumada quando ha reso le due opere incompatibili, dato che di fatto sta narrando un 700 differente.

Si sa poi che i piani rispetti all'inizio sono cambiati. 

 

 

Non è detto, essendoci in ballo il viaggio nel tempo può tirar fuori qualunque cosa per rendere il tutto compatibile (anche se credo gli interessi poco e nulla il farlo)

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Per questo nella maggior parte degli interventi ho scritto "ad ora".

La Timey Wimey Ball può succedere sempre (specie considerato che Kurumada è in ottimi rapporti con tutti gli autori che hanno messo mani su Saint Seiya), ma per ora le vicende vanno in direzione diversa dal Canvas.

Come ho scritto qualche tempo fa comunque, penso che ci sia la possibilità che Kurumada veda il "suo" Saint Seiya come separato dal Saint Seiya degli altri, pur rispettandone l'esistenza, quindi per questo non si preoccupi tanto di imporre un "canon" tra tutte le opere facendo infilare roba come il G o Sho (Sho è abbastanza pesante come "retcon").

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Il motivo per cui Kurumada è più coinvolto con le altre opere rispetto alla sua stessa è chiaro: imposizioni commerciali.

 

Lo vedi dal fatto che preferisce otoko o RNK. Lo vedi in quel famoso video in cui fa finta di rifare il volto a shun, lo capisci dalla storia del 13 gold saint che lui non avrebbe messo perché c'era Shaina, dal fatto che sta riproponendo una cosa vecchia.

Lo si evince da tante cose che solo un ottuso non lo vedrebbe. A lui magari piacerebbe intervenire solo da supervisore e levarsi sto peso, ma non può.

roba come il G o Sho (Sho è abbastanza pesante come "retcon").

Ma Sho è palesemente quacosa di Toei Animation. Troppo squallida la cosa :giggle:

Modificato da John
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  • 1 month later...
Visitatore John

Fino a ieri. Nel senso che sto arduo compito potrebbe essere stato affidato ad okada ed episode g assasin.

 

Ora inizio a capire perché sul sito ufficiale c'è quel'ortodosso seguito di Saint Seiya...

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Allora: Da quel che ho capito non c'è un "collegamento" tra le varie opere, nonostante la loro collocazione temporale! Scelta bizzarra.

 

Ogni autore va per i fatti suoi. Poi che l'uno o l'altro inseriscano omaggi vari immagino dipenda da chi scrive in quel momento.

Ora è comparso in GDA il doktor shun da Omega (credo sia da Omega), ma questo non influenza altri autori.

Almeno Kurumada poi va per i fatti suoi, a sentire come ne parlavano in J-Pop sembra che in Akita Shoten possa fare quello che gli pare quando gli pare.

Forse possono influenzare gli altri autori però.

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c'è da ricordare che originariamente il Canvas doveva durare due volumi ed essere un "gaiden" del ND.

Poi ha avuto successo e il Kuru c'ha avuto lo scazzo, e il Canvas è continuato per i cazzi suoi

Ma è ovvio che il Kuru sia felice se il Canvas ha successo perché si becca una percentuale sulle vendite in quanto è il soggetto originale è suo.

 

 

Lo vedi dal fatto che preferisce otoko o RNK.

Non è un mistero: in varie interviste ha sempre dichiarato che SS ha elementi come le armature ecc. che non sono nelle sue corde, e che Otoko Zaka è il manga che avrebbe sempre voluto scrivere , il suo capolavoro ecc...

 

 

 

comunque non è così comune che un autore di successo lasci tanta libertà sul proprio universo.

E' stato molto intelligente a farlo.

Bè, se poi ignora bellamente tutto quello fatto da altri, sai che ci vuole ( dubito che vedremo le Santia nel Next Dimension, per dire ).

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Visitatore John

Ora è comparso in GDA il doktor shun da Omega (credo sia da Omega), ma questo non influenza altri autori.

Tanto per iniziare Shiori già rispetta tutto e tutti da quando è arrivata. Che sia l'ipermito, la taizen, un aggiunta collaterale come la carena nei movie.

 

Detto ciò non si può ignorare sta cosa del Dottor Shun e che sul sito del Champion Cross ci sia quella dicitura sul seguito ortodosso di Saint Seiya.

 

Potrebbe essere veramente arrivata l'opera di collegamento. E non è comunque vero che Kurumada se ne frega degli altri. Questa è ancora una visione forzata per via dei due 700.

Modificato da John
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