Saint Seiya : dubbi e domande da niubbo e non

[Fencer]

Non sto facendo teoria o altro.

E' risaputo che Kurumada in Akita Shoten fa quello che vuole. Se ha potuto fare i 700 divergenti senza che gli dicessero niente è proprio per quello. Per quello può permettersi di far uscire il ND quando gli gira, mentre agli altri rompono il cazzo.

E la Kuori ha potuto mettere in mezzo le Saintia perchè lui è il primo che lascia fare agli altri finchè acchiappa l'assegno (giustamente, più roba più soldi).

 

In più, fotte sega cosa rispetta la Shiori (sembri una fangirl costantemente mestruata, santa polenta). Ho solo detto qualcosa di semplice: per ora non c'è nessuna continuity tra le opere ed è inutile cercarla.

Okada ha infilato il doktor Shun, ma non vuol dire niente che non sia per Okada stesso, nel senso che Okada potrebbe aver voluto (o avrebbero potuto dirgli) infilare roba da Omega (Omega che poi non è nemmeno un'opera talmente famosa da necessitare il collegamento, Canvas, G e Next sono molto più popolari).

Ma questo non vuol certo dire che il GA sia in continuity con qualcosa che non sia il G stesso. Se poi Okada cercherà di forzarlo in continuity con Omega, beh, peggio per lui.

Ma cercare la continuity tra opere di autori di manga diversi in SS non ha molto senso, specialmente non ha senso cercarla con Kurumada. Lui se ne frega alla grandissima.

Per questo ogni autore fa continuity a sè, per ora. 

Modificato 23 Ottobre, 2014 da Fencer

[Visitatore John]

Se ha potuto fare i 700 divergenti senza che gli dicessero niente è proprio per quello. Per quello può permettersi di far uscire il ND quando gli gira, mentre agli altri rompono il cazzo.

No questa è una tua presunzione.

 

Per questo ogni autore fa continuity a sè, per ora.

Per ora tanto per iniziare

 

Episode G esattamente con Next Dimension sono

 

http://chancro.jp/comics/assassin

 

世界を席巻する伝説の超ヒット作「聖闘士星矢」の正統外伝！

 

IL CANONICO qualcosa DI SAINT SEIYA

Così ha deciso Akita Shoten come quella famosa fascietta.

 

https://sites.google.com/site/saintseiyand/saint-seiya-clasico/articulos/que-es-canonico-y-que-no-en-saint-seiya

 

 

過去と現在が交錯する新たなる銀河神話、「聖闘士星矢」の正統なる続編が始動!!

 

 

Poi SECONDO ME con questa opera si sta andando verso quella direzione.

Strano che scroteus non ha rotto la minchia stavolta con sta parola evidentemente gli faceva male al cuore farlo notare visto che è stato stombazzato come unico solo è ufficiale cagata canonica (non è vero, ma finchè ci ha creduto per via di quella parolina commerciale è stato bello).

Modificato 23 Ottobre, 2014 da John

[Fencer]

No questa è una tua presunzione.

No, non lo è. L'hanno fatto capire in una conferenza quelli di J-Pop. 

Kurumada è la superstar di Akita Shoten.

 

Per ora tanto per iniziare

 

Episode G esattamente con Next Dimension sono

 

http://chancro.jp/comics/assassin

 

世界を席巻する伝説の超ヒット作「聖闘士星矢」の正統外伝！

 

IL CANONICO SEQUEL DI SAINT SEIYA

Così ha deciso Akita Shoten come quella famosa fascietta.

Come fa Episode G ad essere il sequel canonico di Saint Seiya se si svolge prima?

 

https://sites.google.com/site/saintseiyand/saint-seiya-clasico/articulos/que-es-canonico-y-que-no-en-saint-seiya

 

 

過去と現在が交錯する新たなる銀河神話、「聖闘士星矢」の正統なる続編が始動!!

Uh, gionnino... quella roba lì dice che Episode G è in contrasto con Next Dimension (per la storia del Genro Maoken) e che Kurumada lascia piena libertà Okada di fare quel che vuole.

Oltretutto... non so come dirtelo ma dice che il Lost Canvas è fuori continuity.

 

Insomma, esattamente come dicevo ogni autore fa continuity a sè:

 

Dentro de Saint Seiya, por lo tanto, se entiende que lo único con estatus de canónico es todo aquello que sale de la mano de Masami Kurumada, su creador. Es decir que lo único, hasta el momento, que tiene ese estatus es el manga original y su continuación directa, llamada Saint Seiya Next Dimension.

 

C'è scritto che tutto ciò che è "canonico" per Saint Seiya è ciò che esce dalla mano di Kurumada.

E che l'unica continuazione ufficiale, proprio come dicevo, è il Next Dimension, che è sempre di Kurumada.

 

Sho non è canonico perchè spin-off (che però per qualche ragione che ha a che fare coi kanji pare voglia dire pure fuori canonicità) dichiarato nel primissimo episodio

 

Lost canvas è stato classificato come "Another Story" ufficialmente, quindi fuori continuity ufficiale (.........). C'è pure un pezzo di intervista della Shiori sulla questione Aldebaran, dove dice che la sua storia sul fatto che il Saint del toro prenda il nome Aldebaran non è canonica nell'universo di Saint Seiya e che manco ci pensava alla canonicità quando l'ha tirata fuori.

 

Il G viene indicato come "nessuna dichiarazione ufficiale", e mettono come indizi che non lo sia il fatto che Kurumada abbia detto che Okada aveva piena libertà per il G, poi evidenzia delle discrasie col manga originale, e a seguire indica la wiki giapponese che lo indica come spinoff (e per il ragionamento di cui sopra, fuori continuity col lavoro principale.

 

Insomma, che hai voluto dirmi linkando quella roba?

 

 

Poi SECONDO ME con questa opera si sta andando verso quella direzione.

Strano che scroteus non ha rotto la minchia stavolta con sta parola evidentemente gli faceva male al cuore farlo notare visto che è stato stombazzato come unico solo è ufficiale cagata canonica (non è vero ma finchè ci ha creduto è stato bello).

Ti ho dià detto di tenere i tuoi precedenti scleri con gli altri fuori di qui.

[Visitatore John]

Come fa Episode G ad essere il sequel canonico di Saint Seiya se si svolge prima?

La parola specifica pare sia gaiden secondo Google translate e non sequel.

Quindi cosa sono i canonici gaiden di Saint Seiya?

Però appunto chieditelo se sono tutte scritte commerciali e/o stan canonizzando tutti gli spin off.

Perché per me in effetti da ND a Omega sono tutti spin off con nessuna differenza venuti vent'anni dopo da una casa editrice diversa.

 

Kurumada non ha mai dato la presunzione di voler essere l'unico canon. E si che anche in uno degli ultimi numeri ha scritto sono tutti figli dell'originale.

 

Ma i fan si.

Modificato 23 Ottobre, 2014 da John

[Zio Sam]

 

Kurumada non ha mai dato la presunzione di voler essere l'unico canon. E si che anche in uno degli ultimi numeri ha scritto sono tutti figli dell'originale.

Figli perché derivano dall' opera originale.

Ma da qui a dire che sono sequel/prequel incastrati nella continuty ufficiale ce ne vuole.

[Visitatore John]

continuty ufficiale

Non c'è una continuty ufficiale se non quella presunta dell'autore originale che se ne fregherebbe del resto/ non saprebbe nemmeno che esistono.

[Fencer]

Gionnino, guarda che a me di roba come la "canonicità" fotte sega. Per me sono tutti canonici nel loro universo (ovvero ogni singolo autore) e ognuno rappresenta una sua continuity (per me un'opera è superiore all'altra esclusivamente per il gusto del lettore, non è che siccome l'ha fatto Kurumada automaticamente è superiore al resto, è semplicemente che a me piace il SS di Kurumada e trovo quasi illeggibile quello di Okada) indipendente.

A domanda precisa ho risposto che per ora gli autori fanno tutti storia a sè ed è inutile cercare di trovarvi una continuità precisa (ad esempio leggere Sainthia Sho cercando di metterlo in continuity col manga di Kurumada, o fare rapporti di forza contando insieme il Canvas o il classico, sono fappate senza senso... se ha senso fare cose del genere a priori, ma transeat) perchè vanno ognuno per i fatti suoi.

 

Ora, mi hai linkato un articolo che dice che è canonica solo la roba di Kurumada, il resto sono spinoff che contraddicono quel canone e che non sono considerati canonici, basandosi per il Next addirittura sun un kanji che sarebbe sinonimo di ufficiali e su fonti varie per definire il resto come spinoff non canonici. Sho su una frase nel prologo che lo indica come spinoff (quindi per loro fuori canonicità), il Canvas per una classificazione di Akita Shoten (che lo definisce "Another Story all'inglese, quindi di nuovo fuori canonicità)

A parte il fregarmene abbastanza poco della cosa, non fa niente per contrastare il punto che stavo dicendo in risposta alla domanda, ovvero che per ora è tutto scollegato tra i manga e l'unica cosa che è successa, per volontà di Okada o di non si sa chi, è stato un collegamento con Omega.

Collegamente che però non influenza nulla degli altri lavori, ma al massimo la continuity di G. Il canvas non è toccato e per ora l'unica continuity ce l'ha con i suoi Gaiden.

Idem per la roba di Kurumada, che per ora rappresenta anche la continuity "classica" diciamo, quella del manga originale di anta anni fa.

 

Detto questo:

 

La parola specifica pare sia gaiden secondo Google translate e non sequel.

Gaiden è appunto side story. Non so come si dica in italiano, comunque lì usano definirlo "spinoff".

 

Quindi cosa sono i canonici gaiden di Saint Seiya?

A leggere quell'articolo che tu stesso hai linkato, nessuno.

Il Next è il sequel ufficiale del SS originale di Kurumada, il resto è tutta roba che per i motivi già scritti non è in continuity o ufficialmente (Sho e Canvas) o non ufficialmente (il G).

 

Però appunto chieditelo se sono tutte scritte commerciali e/o stan canonizzando tutti gli spin off.

Non è una domanda che allo stato attuale mi interessi. Io parlo del presente (su cui verteva la domanda), non mi faccio seghe mentali varie su un presunto futuro.

Anche perchè non vedo il problema.

 

Perché per me in effetti da ND a Omega sono tutti spin off con nessuna differenza venuti vent'anni dopo da una casa editrice diversa.

Omega è ufficialmente il sequel dell'anime TOEI, ma è "Anime original sequel" a quel che si legge là.

E' un sequel originale, un po' come Asgard era un filler originale.

 

Il Next invece a quel che è scritto lì è dichiarato proprio il sequel del manga origianel di venti anni fa.

 

Poi, tu puoi considerarli come vuoi, ma almeno non linkarmi roba che contraddice questa tua convinzione.

 

Kurumada non ha mai dato la presunzione di voler essere l'unico canon.

E' l'autore della continuity originale. E' normale che sia considerato quello "canonico".

Ma ancora, non capisco cosa cambia se qualcosa è canonico o meno rispetto al manga di Kurumada. Non è che ne cambi il gradimento o il valore di un'opera.

 

E si che anche in uno degli ultimi numeri ha scritto sono tutti figli dell'originale.

Ma i fan si.

Veramente quel che è riportato lì come proveniente dal sesto numero del ND dice proprio che Kurumada, per quanto contento e orgoglioso del lavoro che si è generato da Saint Seiya, ritiene tutte le opere come separate e andanti ciascuna per la sua strada.

 

Gionnino, non so se te ne sei reso conto, ma hai linkato una roba che dice l'esatto contrario di quel che stai sostenendo.

Modificato 23 Ottobre, 2014 da Fencer

[Visitatore John]

Gionnino, non so se te ne sei reso conto, ma hai linkato una roba che dice l'esatto contrario di quel che stai sostenendo

Ho linkato una cosa dove è riportato l'utilizzo della parola canonico che non sapevo come estrapolare dalla fascetta di ND.

Che poi l'autore abbia preso ogni parola per fare una ricostruzione tutta sua su cosa sia forzatamente canonico o no, sti cazzi.

 

Dimmi tu che significa spin off canonico allora?

O è spin off o è canonico secondo il ragionamento portato.

O molto più semplicemente sono parole a vanvera per pubblicizzare il lancio di un opera legata a saint seiya di 20 anni fa.

Modificato 23 Ottobre, 2014 da John

[Fencer]

Dimmi tu che significa spin off canonico allora?

E' canonico quando è dichiarato ufficialmente tale da una fonte ufficiale o comunque che ha voce in capitolo.

Però nel caso di Saint Seiya non ha molto senso un discorso del genere, a meno di ritenere "canonico" solo l'universo Kurumadiano.

Non so come la pensino in Giappone riguardo a questa questione, Kurumada stesso a quanto pare ha dichiarato che considera tutte le opere come separate, ma non s'è messo a fare storie su cosa sia "vero" e cosa non lo sia.

 

O è spin off o è canonico secondo il ragionamento portato.

Sì. In pratica lui usa il termine spinoff per indicare ciò che non fa parte della continuity che ritiene "principale" o "canonica".

Ma non è necessariamente così, dipende dall'opera e da cosa ne dicono fonti ufficiali e compagnia. Ci sono spinoff che sono canonici e altri che non lo sono.

Parlando di Super Robot Taisen ad esempio, la continuity degli Alpha è composta da Alpha 1,2,3 e Alpha "Gaiden". E' una side story, ma è accaduta nella continuity principale, ed è canonica.

D'altra parte è da dire che ha argomenti piuttosto forti per definire quei particolari spinoff come non facenti parte della continuity kurumadiana, considerando l'another story e le contraddizioni del G.

Secondo me è un po'scrausa la prova su Sho (uno spinoff che si dichiara spinoff non vuol dire niente), che però va di pari passo con le dichiarazioni di Kurumada che lui le considera tutte separate.

 

Insomma, siamo al punto che dicevo prima: vanno ognuno per i fatti suoi. Ma non vedo dove stia il problema.

Qualcosa di piace di meno a seconda che sia accaduta o meno in una determinata continuity?

Se in America una graphic novel è bella e magari piace pure, se non è canonica diventa improvvisamente merda? Perde qualcosa? No.

Lo stesso vale per il resto.

Anzi, per me è molto meglio che non si influenzino a vicenda, perchè altrimenti oltre a diventare un casino che levati, sarebbero fortemente limitati (Aiolia avrebbe dovuto farsi il G solo con Bolt e Plasma). Invece così possono farlo come gli pare.

 

O molto più semplicemente sono parole a vanvera per pubblicizzare il lancio di un opera legata a saint seiya di 20 anni fa.

Parole a vanvera non lo so. Però di fatto lì c'è il giapponese che dice che il Next è il sequel del manga originale.

Cosa questo possa cambiare, non lo so.

Modificato 23 Ottobre, 2014 da Fencer

[Visitatore John]

Ehm forse non mi sono spiegato ma Akita Shoten scrive Gaiden/spin off (quello che vuoi) canonico così come di ND scrive (una volta in 9 tomi e ormai 10 anni fa credo) sequel canonico entrambi di saint seiya.

 

Nella pratica cosa dovrebbe significare secondo te?

 

Perché se per definizione uno spin off è qualcosa a parte azzo vuol dire canonico in quel contesto?

 

Mi sono spiegato ora?

 

Per incisio mi sembra ovvio che me ne frego di cosa siano o non siano. Mi frega solo se Toei ci mette il naso o meno perché io di finanziare una azienda di merda come quella ho smesso.

[Garion-Oh]

Nella pratica cosa dovrebbe significare secondo te?

Che a loro importa solo vendere e ti stanno prendendo per il culo.

[Visitatore John]

Che a loro importa solo vendere e ti stanno prendendo per il culo.

A me è abbastanza chiaro da un pezzo  

[Fencer]

Ehm forse non mi sono spiegato ma Akita Shoten scrive Gaiden/spin off (quello che vuoi) canonico così come di ND scrive (una volta in 9 tomi e ormai 10 anni fa credo) sequel canonico entrambi di saint seiya.

Non proprio.

Akita Shoten scrive spinoff\gaiden, ma a quel che vedo non scrive canonico.

Compare solo nella fascetta del Next Dimension, ed è solo per il Canvas che ha scritto "Another Story", probabilmente dopo che Kurumada ha fatto l'excursus nel 700, perchè la gente non facesse confusione o ci si facesse troppe seghe sopra (d'altronde basta vedere in Italia quanto la gente si è masturbata mentalmente sul far collimare Canvas e ND, senza pensare al rasoio di Occam).

 

Nella pratica cosa dovrebbe significare secondo te?

Che fanno roba collegata al nome Saint Seiya perchè il brand vende.

Nient'altro.

 

Perché se per definizione uno spin off è qualcosa a parte azzo vuol dire canonico in quel contesto?

Di nuovo, non vedo scritto "canonico" per roba che non sia il next. Che però non ha scritto "spinoff", ha scritto sequel.

Insomma, sono tutti spinoff tranne il Next che è un sequel.

Sulla canonicità lì non vedo niente di "ufficiale" salvo l' "Another Story" per il Canvas, che effettivamente lo metterebe fuori continuity col manga di Kurumada.

Ma anche fosse, chissene.

 

Mi sono spiegato ora?

Considerando che eravamo partiti da un mio intervento che diceva tutt'altro... boh.

Comunque vabè.

[Visitatore John]

Akita Shoten scrive spinoff\gaiden, ma a quel che vedo non scrive canonico.

Scusa torna indietro un attimo perchè ho messo il link di proposito e grassettato la parola ad entrambi.

Praticamente stavo parlando a vanvera visto che non hai notato nemmeno la cosa.

l' "Another Story" per il Canvas

Scritto su quella che è effettivamente un'altra storia visto che si trovava sul capitolo aggiuntivo che è il gaiden di yuzuriha

te l'ho detto che sono considerazioni senza senso dell'autore dell'articolo e l'ho messo solo perché riportava la parola che mi serviva

Modificato 23 Ottobre, 2014 da John

[Garion-Oh]

A me è abbastanza chiaro da un pezzo

Però ci godi anche.

[Visitatore John]

Ma è normale che ci godo anche.
E' come Shiori che scrive ad un autrice per crescere è importante anche fare altro.
Che capisco, ha ragione e glielo auguro. Poi però sarei stupido a dire non mi fa piacere ogni minimo allungamento dei gaiden in virtù del fatto che per le solite merde doveva chiudere 28 tomi fa. Stesso motivo per cui vado negli account twitter a postare ogni minima cagata che ho del canvas per cercare di convincere akita sul suo proseguimento    Io ci provo  

 

E comunque se Shiori va, prima o poi ritorna con ARES

Modificato 23 Ottobre, 2014 da John

[Garion-Oh]

Quindi ammetti di essere frustrato?

[Visitatore John]

Quindi ammetti di essere frustrato?

Ah bhe detto da quello dei riferimenti buddisti ultrafighi mentre l'editore si gratta la testa sul perché dei ritardi.

LOL

[Garion-Oh]

Duh? Ti droghi?

[sirtao]

Qualcuno è a conoscenza di interviste o altre che motivassero il saltare il capitolo di Shaka a Death Queen nell'anime?

[Alone in the Dark]

Perché l'incontro fra Shaka e Ikki é in realtà un capitolo speciale che é uscito contemporaneamente ai primi capitoli sui gold Saint é stato poi inserito nel giusto ordine nella versione tankobon

[sirtao]

che c'entra? era comunque un capitolo uscito con molto anticipo rispetto a quando sarebbe stato il momento di produrre gli episodi di Loto&Pavone, o anche Aiolia vs Shaka.

 

L'unica che riesco a immaginare è che in quanto capitolo "speciale" fosse in qualche modo escluso dal materiale su cui potevano lavorare nell'anime. Però poi il coso brutto capo dei Black Saint lo hanno usato...

[Garion-Oh]

Però poi il coso brutto capo dei Black Saint lo hanno usato...

Sì, perché la storia finiva lì. Il pezzo dove arriva Virgo (era un episodio speciale) è stato presentato su Shonen Jump quando nell'anime c'era Geist. Quindi il flashback su Ikki era già bello che finito. Tieni poi conto che la pubblicazione in volume era fortemente in ritardo rispetto alla rivista. Cioè, quando pubblicarono quest'episodio su Virgo, non era ancora uscito il volume col flashback su Ikki, quindi riuscirono a infilarcelo dentro.

[sirtao]

No, aspetta, non mi quadra.

Shaka e il capo dei Black non appaiono per nulla nel flashback dell'addestramento di Ikki a Death Queen.

Appaiono nel capitolo speciale che è pubblicato dopo Aiolia vs Shaka.

In quel periodo l'anime trasmetteva i filler di Geist e stavano lavorando sui Silver Saint.

In entrambi i casi, quindi, c'era più che abbastanza tempo per usarlo al posto di Pavone&Loto.

 

Certo, a quel punto non era ancora uscito il volume con Shaka vs Ikki dove, se non ricordo male, era stato poi pubblicato il capitolo, ma mi pare poco rilevante?

[Kobayashi]

No, aspetta, non mi quadra.

Shaka e il capo dei Black non appaiono per nulla nel flashback dell'addestramento di Ikki a Death Queen.

Appaiono nel capitolo speciale che è pubblicato dopo Aiolia vs Shaka.

In quel periodo l'anime trasmetteva i filler di Geist e stavano lavorando sui Silver Saint.

In entrambi i casi, quindi, c'era più che abbastanza tempo per usarlo al posto di Pavone&Loto.

 

Certo, a quel punto non era ancora uscito il volume con Shaka vs Ikki dove, se non ricordo male, era stato poi pubblicato il capitolo, ma mi pare poco rilevante?

Mettere il flashback tra Ikki e Shaka all'inizio della sesta casa mi sarebbe parsa l'idea migliore, molto meglio di quella merda di filler in due episodi con Pavone e Loto secondo me.

Modificato 2 Agosto, 2015 da Kobayashi