Saint Seiya Omega

[Fencer]

Ma mica tanto seiya ex e seiya ex oce te li tirano dietro e nemmeno la versione v1 ha brillato immediatamente.

Seiya EX in preorder è andato esaurito, cosa che per Koga ed Eden, che se fai complottismo sono quelli che TOEI dovrebbe spingere di più con manovre losche, non è successo. E' stato restockato come tutto il resto di recente, ma again, Eden e Koga... zero. Non sono mai spariti finchè come ci hai fatto notare non sono passati mesi o sono stati messi a 1000 e rotti yen.

Non so l'OCE (che però non era uscito esclusivamente col videogioco in versione collector? Non è che lì la gente voleva specularci e non ci è riuscita? In Italia poi non è nemmeno distribuito Cosmic, ma direttamente da Namco Bandai, che non ha rilasciato dichiarazioni nè numeri) e non mi pare che la V1A sia mai uscito in EX. Quando è uscita in Myth però pure quella se n'è andata relativamente in fretta.

 

Visto anche i messaggi non tanto velati di Cosmic sui preordini del Trider. Dai preordini non deduci davvero niente, ci possono essere anche in patria i diktat. Far vedere ad esempio che il prodotto è andato esaurito, non metterlo subito sottoprezzo e così via... e come le fa Bandai ste cose...

Come detto, a TOEI volendo spingere Omega non farebbe comodo mettere diktat proprio su quei modelli invece di far capire a tutti che a nessuno interessano di modo da farli tranquillamente aspettare finchè non te li tirano dietro?

Perchè la cosa in quel caso non torna mica.

 

Per me le fa assolutamente anche Toei. Ci metto la mano sul fuoco.

Gionnino, la tua mano sul fuoco con tutto il rispetto non vale nulla.

A parte il fatto che si sta parlando di semplice industria, non c'è motivo percui in patria debbano partire di "indispettimento" facendo i forti, perchè il pubblico li sfancula come è successo.

Non se lo possono permettere.

Non fare anche tu l'errore che vedo dopo di confondere il mercato interno con le licenze esterne. A parte l'entrare in gioco di soggetti terzi anche loro con poteri d'imposizione, le strategie sono diverse in quel caso, e possono effettivamente esserci dei diktat (ad esempio "SI SCRIVE GIANT ROBO, NON ROBOT, TI SEGO IL CONTRATTO MALEDETTO!" oppure ti trovi con un soggetto diverso dalla casa che gestisce i diritti internazionali e ti fa lievitare i prezzi o pretende di controllare ogni singolo passaggio e\o imporre condizioni più o meno convenienti), ma sul mercato interno NON POSSONO comportarsi così, perchè per quanto puoi essere grosso ci perdi comunque soldi. Ammortizzi le perdite da altre parti, ma comunque il fallire un lancio e uno sviluppo comporta quello che viene comunemente chiamato "mancato guadagno".

 

Un esempio? La saga di hades divisa in cofani per capitolo. E' un diktat.

Chi l'ha detto? Perchè può essere, è così anche dove è già uscita mi pare (oddio, io ho visto solo in Francia perchè eventualmente mi servo da quel mercato), solo che non è indicativo del fatto che sia un diktat di TOEI.

Visto che facciamo complottismo, ti faccio una domanda. Come fai ad essere sicuro che l'imposizione sia proprio di TOEI e non invece di Backstage, che ne gestisce i diritti internazionali e impone il titolo che tutti sappiamo?

Tant'è vero che dove lei non è implicata perchè TOEI non c'azzecca, un certo titolo.... sparisce.

Esempio.

 

http://www.amazon.fr/Saint-Seiya-Canvas-Intégrale-Saison/dp/B005T86IIG/ref=pd_bxgy_d_text_y

http://www.amazon.fr/Saint-Seiya-Canvas-Intégrale-Saison/dp/B008Q00YJI/ref=sr_1_5?s=dvd&ie=UTF8&qid=1395410018&sr=1-5&keywords=Saint+Seiya

 

(e sì, sto pensando di prenderli)

 

Non c'è. Notare anche che in Francia Saint Seiya è stato ridoppiato, quindi tutta questa necessità di mantenerlo non c'è (infatti nei cofanetti che vendono, diversamente che in Italia, Chevaliers eccetera è diventato il minititoletto sotto Saint Seiya: http://www.amazon.fr/Saint-Seiya-Chevaliers-Zodiaque-Intégrale/dp/B007H98860/ref=sr_1_1?s=dvd&ie=UTF8&qid=1395410018&sr=1-1&keywords=Saint+Seiya ).

 

Notare che lo studio del Canvas è lo stesso che in Francia ha curato Hades.

Eppure gli è stato comunque imposto, per Hades, il titoletto:

 

http://www.amazon.fr/Saint-Seiya-Les-Chevaliers-Zodiaque/dp/B008OB0PI4/ref=pd_cp_d_0

 

Sempre AB Video. Certo, doppiaggio fedele e tutto, ma il titoletto c'è.

 

Altro studio, altra roba TOEI (->Backstage), e cosa succede?

 

http://www.amazon.fr/Saint-Seiya-Omega-nouveaux-Chevaliers/dp/B00GP3FLVY/ref=sr_1_4?s=dvd&ie=UTF8&qid=1395410018&sr=1-4&keywords=Saint+Seiya

 

(scelto per Shuji).

 

Ora. La roba TMS, che tratta per i fatti suoi, stesso studio, niente titoletto.

TOEI, che licenzia attraverso terzi anche loro con poteri d'imposizione, vai col titoletto.

Segno che forse (dico forse) lo studio se potesse eviterebbe di mettere il titoletto. Forse chissà, non ha preso Omega perchè non voleva più metterlo, o forse perchè riteneva che Omega non avrebbe venduto. Ma sto divagando.

 

Ma di sicuro Backstage è un'agenzia nipponica che pensa di saperla lunga e impone il titoletto, no?

No. Backstage è italiana. E il marchio che dà come "suo" è proprio "I cavalieri dello Zodiaco", non Saint Seiya... ANCHE NEL SITO INTERNAZIONALE.

 

http://www.backstagelicensing.com/

 

Metti su il il sito "worldwide" (ovvero le licenze valide in tutto il mondo) e guarda le "Our properties". C'è proprio I CAVALIERI DELLO ZODIACO anche lì. Manco Knights of the Zodiac, proprio I CAVALIERI DELLO ZODIACO.

Nome della Backstage che tra l'altro è GIA' spuntato con i Myth Cosmic (ai tempi delle famose fascette, che appena Cosmic ha potuto ha levato per mettere il pezzettino di carta nascosto sul fondo della scatola).

 

Ergo, che ne so io che a imporre il nome non sia proprio questa ditta, che tratta i diritti internazionali? Perchè TOEI come brand ha sempre parlato di Saint Seiya (se ti ricordi la notizia che l'Italia era il terzo paese per profitto era per il brand Saint Seiya), e l'unica a spingere per sti fanti sono questi italiani (al che le implicazioni sono disarmanti: questi potrebbero essere tranquillamente quelli che hanno imposto il soprannome scazzato anche a livello internazionale fregando l'occasione ai francesi... roba per cui andare fieri di essere italiani, se legge Shito secondo me parte con un lanciafiamme alla volta di Modena)\esseri sparsi da varie parti del mondo qui.

E che ne so che non sia sempre lei a imporre diktat sul piano dell'opera? Ha questo potere, come ha evidentemente il potere di imporre titoli o altro (si sa anche che i giapponesi tendono a parlare e a fidarsi di determinati interlocutori singoli, cosa che spiega perchè a girare per certi ambienti sono SEMPRE LE STESSE PERSONE, anche quando combinano casini: i giapponesi con altri non parlano o quasi e comunque ti dicono che devi sempre passare per loro in caso tu voglia parlare con autori o altro, ricordi cosa successe per le interviste alla Teshirogi? Ecco; una volta che licenziano o affidano le trattative ad altri, loro si disinteressano proprio del prodotto).

 

Veniamo al punto del discorso sul complottismo comunque.

Posso confermare le mie teorie? No. Ho prove che Backstage faccia queste imposizioni o sia TOEI a farlo? No. Posso solo ipotizzare.

Stessa cosa per TOEI, che però si pone ad un livello superiore e ha comunque un mercato (non quello degli spiccioli esteri, eh) a cui deve dare conto e a fronte del quale non può "indispettirsi" o lo perde.

Posso in ogni caso dire che si "indispettisce" o che impone questo e quello? No.

Perchè non lo so.

Capisci che intendo quindi sul fatto del complottismo? Che la sua sfiga è che si può fare in tutte le direzioni.

 

Per dire, posso trovare una terza direzione al complottismo: che ne so che la scelta, sia francese che italiana, di fare tre cofanetti non sia semplicemente una scelta loro spacciata per imposizione per giustificarsi davanti al pubblico?

Perchè l'operato di Yamato sui CDZ sta andando in quella direzione. Prendiamo le edizioni per fumetteria già uscite: sono quattro, di cui due la ridistribuzione della seconda edizione che era avanzata.

La quarta (dopo i cofanetti da due dvd da 40 euro a cranio, i cofanetti singoli da 10 euro a cranio e i cofanetti da tre\quattro dvd dai 15 ai 20 euro mi pare) era suddivisa così: un cofanetto per i dvd della saga del santuario, un cofanetto per i dvd di Asgard/Poseidon (non ricordo il prezzo). Ora è stata annunciata una nuova edizione... in TRE cofanetti, uno per la saga del Santuario, una per Asgard, una per Poseidon. Yamato ha aumentato la suddivisione rispetto all'ultima edizione, presumibilmente per guadagnarci qualche euro in più cambiando magari SOLO la copertina come fatto con la complete dei film.

Che ne so io che non abbia fatto lo stesso con Hades? Perchè ha detto che l'ha "concordato coi produttori"? E chi mi garantisce la veridicità di quelle dichiarazioni? Posso verificare presso i giapponesi? Perchè ai tempi qualcuno segava serie manga o faceva le peggio nefandezze in materia dando la colpa ai giapponesi cattivi.. poi con Internet s'è scoperto che altrove certi problemi non sussistevano.

 

Ora, capisci che intendo?

Sono delle ipotesi ragionevoli quelle che ho fatto? Ah, sicuramente. I collegamenti quando li vuoi li trovi facile. Questo le rende VERE? No.

Certo, c'è qualche assunto che può essere universale (il mercato interno è di gran lunga quello più importante per i giapponesi rispetto a quello estero e un'azienda deve guadagnare sono due, il secondo poi è universale sempre e in qualunque campo), ma il resto sono mie ipotesi e costruzioni. Non si sa nulla. Puoi dare del ballista a chiunque o accusare chiunque altro di qualcosa come ti fa comodo per cercare di spacciare verità, ma questo non cambia il fatto che le cose non si conoscano.

 

Si sanno solo tre cose: Omega non faceva ascolti (ci sono le classifiche a corroborare), non vende modellini (si controllano i vari siti internet coi preorder e si vede, i Figuarts si nota che sono stati segati, eccetera) e sono passati da una serializzazione in dvd singoli a quella in box (più favorevole agli adulti.

Punto.

Modificato 21 Marzo, 2014 da Fencer

[Visitatore John]

Seiya EX in preorder è andato esaurito. E' stato restockato come tutto il resto di recente

 

Ma quando mai. Non l'ho visto sparire un attimo seiya v2 ex. E l'oce lo trovi tirato dietro su amazon http://www.amazon.it/Saint-Seiya-Brave-Soldiers-Collectors/dp/B00E386342/ref=sr_1_2?s=videogames&ie=UTF8&qid=1395414130&sr=1-2&keywords=Saint+Seiya%3A+Brave+Soldiers o anche su nippon. No come appunto dici è importato direttamente da Bandai nessuno ci ha speculato più del dovuto.

 

Il v1 che io NON ho detto che era in formato Ex, anche ci ha messo un bel po a finire.

 

Quindi sto soggetto che vende a prescindere non c'è lo vedo.

Sto solo dicendo che dai preordini non si evince un fico secco. O fai come il genio dei cavalieridellozodiaco.net hanno esaurito Yuna su Amazon.jp 3 volte vende un casino. Inutile dire che dopo l'uscita i due megahouse sono stati entrambi svenduti.

 

 Magari dopo i preordini dei primi 2 da 24 confezioni, di seiya ne han avuti 12 e fine.

 

Come detto, a TOEI volendo spingere Omega non farebbe comodo mettere diktat proprio su quei modelli invece di far capire a tutti che a nessuno interessano di modo da farli tranquillamente aspettare finchè non te li tirano dietro?

Perchè la cosa in quel caso non torna mica.

Non ho capito un accidente

 

Gionnino, la tua mano sul fuoco con tutto il rispetto non vale nulla

Non me ne frega un accidente di quanto vale la mia mano, anche perché per anni mi sono sorbito sparate di traduttori di qua, persone di la che valgono men di zero ... quindi figurarsi.

 

 

 

Chi l'ha detto? Perchè può essere, è così anche dove è già uscita mi pare (oddio, io ho visto solo in Francia perchè eventualmente mi servo da quel mercato), solo che non è indicativo del fatto che sia un diktat di TOEI.

 

I francesi o gli spagnoli. Ora non dedicandomi più alle news di Saint Seiya ho cancellato una marea di cose dal pc. Ma la memoria non mi fa difetto.

Per certo uno degli esponenti delle due nazioni ha dichiarato una cosa del genere e non han parlato di backstage. E dovrebbe essere in questa maniera anche qui in italia.

 

Io valgo zero, ma la cosa che non mi sono inventato io la cosa.

 

[aggiungo parti pian piano perché con invision e il tasto Indietro cè il rischio di scrivere il messaggio 12 volte]

 

Ok ora mi leggo e rispondo a questa parte

 

 

Visto che facciamo complottismo, ti faccio una domanda

Visto che facciamo complottismo, ti faccio una domanda. Come fai ad essere sicuro che l'imposizione sia proprio di TOEI e non invece di Backstage, che ne gestisce i diritti internazionali e impone il titolo che tutti sappiamo?

Innanzi tutto appunto non essendo dichiarazioni mie, non hanno mai parlato di Backstage. Quindi quando dicono toei ci ha imposto i cofani divisi, non penso a backstage. Quando poi aggiungono Toei non ci vuol dare un certo tipo di licenza su Omega e per tanto a noi non interessa un prodotto infatille [Cit.selecta vision], toei non ci ha accordato le copertineoriginali di omega per le uscite francesi[cit. di un esponente di Kaze], toei vuole milioni di euro per le copertine di araki [i brasiliani], non vedo perché devo pensare ad una terza persona.

 

Da tutto cio capisco che ha un modo di fare molto impositivo.

Sempre AB Video

Questa azienda ha un rapporto particolare con i cavalieri. Da quel che ho capito leggendo i francesi su saintseiyapedia ha un diritto di prelazione vitalizio sui prodotti toei di saint seiya. Pare derivante proprio dal marchio le chevalier du zodiac.

 

Sono loro che han lasciato campo libero su omega e pare stia avvenendo la stessa cosa su Overture.

o forse perchè riteneva che Omega non avrebbe venduto. Ma sto divagando.

Pare sia andata così.

 

Quindi se parlano di Toei io mi faccio un idea su Toei. Se parlassero di Backstage mi farei un idea diversa su di loro.

 

 

Posso confermare le mie teorie? No. Ho prove che Backstage faccia queste imposizioni o sia TOEI a farlo? No. Posso solo ipotizzare.

Ho detto che è così  e basta? Ho detto che la mia idea attuale è quella e non mi schiodo. Ci sono troppe cose che van verso una parte. 

 

Capisci che intendo quindi sul fatto del complottismo? Che la sua sfiga è che si può fare in tutte le direzioni.

Oddio mica tanto. Se tu mi dici

I myth del canvas sono stati un flop

I myth di omega sono stati un flop.

 

Hanno avuto lo stesso trattamento pubblicitario? E' un dato di fatto no. La cosa pende nettamente in unadirezione.(Lasciamo perdere poi che Cosmic mi ha espressamente detto di no su Kaghao e senza di quello non si sarebbero lanciati sul resto.)

 

Resta indiscutibile l'attenzione marcata su una serie rispetto ad un altra. Un granello di qua, uno di la e di Toei ti fai un idea precisa.

 

Oh non posso pensare male di TMS se: rilascia dei master eccellenti, rilascia tutto ciò che rilasciato in patria come copertine, card di shiori. Non cè nessuno che si lamenta di TMS.

 

La Toei o chi per lei fa sbottare anche gli addetti ai lavori che scrivono candidamente ste cose. Non vedo perché il complottismo debba andare in mille direzioni se le cose pendono da una sola parte.

Sono delle ipotesi ragionevoli quelle che ho fatto? Ah, sicuramente. I collegamenti quando li vuoi li trovi facile. Questo le rende VERE? No.

 

Ho detto solo che in base a cio che gli altri dichiarano io sulla Toei complottista non mi muovo di un fico secco. Lo penso.

Il canvas per me, non è fermo per presunto flop. E' fermo solo e semplicemente per gli affaracci di Toei con Bandai che da prima

ha snobbato il merchandising di una serie e ora le prova tutte sulla licenza finchè non farà centro. Ovviamente con il benestare di Kurumada che incassa, ci mancherebbe. Tanto loro fretta non ne hanno di far finire una cosa piuttosto che un altra.

 

(e fu così che l'indomani il TAF 2014 annunciava che finalmente Tms ha riavuto spazio ... )

Modificato 21 Marzo, 2014 da Sua Santità

[Shuji]

Piccolo inciso per la precisione; quando Roggero accennava ad europa-o-Brasile non parlava a caso; nel senso, non e' questione di lingua spagnola o altro e' molto semplicemente che in Brasile e' presente la piu' grande comunita' di giapponesi e discendenti di giapponesi all'estero, chiamiamoli nikkei-jin, che hanno comunque mantenuto una certa identita'.

 

(ne conosco personalmente diversi anch'io)

 

E' un po' uno dei motivi per cui per diversa roba giapponese (come per i caballeros) si trovano su internet cose in lingua spagnola, discendenti spesso bilingue.

[Fencer]

Ma quando mai. Non l'ho visto sparire un attimo seiya v2 ex.

Io sì, c'è stato un momento in cui i preorder erano stati chiusi sulla maggior parte dei siti per essere riaperti poi uno o due giorni dopo.

Roba che con Koga e Eden non è capitata manco di striscio. Seiya Sagittarius invece è stato restockato ed è andato anche in order stop da qualche parte, segno che secondo me l'interesse per il personaggio era più alto rispetto ai protagonisti originali della serie.

 

E l'oce lo trovi tirato dietro su amazon http://www.amazon.it/Saint-Seiya-Brave-Soldiers-Collectors/dp/B00E386342/ref=sr_1_2?s=videogames&ie=UTF8&qid=1395414130&sr=1-2&keywords=Saint+Seiya%3A+Brave+Soldiers o anche su nippon. No come appunto dici è importato direttamente da Bandai nessuno ci ha speculato più del dovuto.

Aggiungerei anche che 95 euro per un merdoso recolor non è proprio tirato dietro.

Senza contare che il videogioco è allegato e se non hai la Ps3 non sai che fartene (infatti con Garion ci siamo divisi la spesa). Insomma, un recolor venduto a prezzo assurdo con vg al seguito, non lo prenderei proprio come banco di prova definitivo dell'interesse sul personaggio, personaggio che resta comunque il soggetto più abusato della linea.

Anche il broken in teoria te lo tirano dietro oramai (io non l'ho mai voluto ad esempio), ma ciò non toglie che comunque Sagittarius Seiya SEMBRA aver riscontrato il maggior interesse tra i soggetti della lineup dei Myth di Omega.

Certo, c'è un'altra possibilità andando a pensarci: ne hanno stampate meno copie. Possibile, ma non ci credo molto considerando che per l'appunto si parla del soggetto principe insieme agli dei.

 

Il v1 che io NON ho detto che era in formato Ex, anche ci ha messo un bel po a finire.

Che intendi per "un bel po'"? Perchè io lo preordinai su amiami appena lo misero su, e quattro giorni dopo quando sono andato a controllare perchè non m'arrivava la mail di conferma del preorder notai che era andato in sold out, salvo riapparire poi cinque-sei giorni dopo (e questo di solito accade quando la richiesta è più alta del previsto e si chiedono altre scorte al produttore).

 

Quindi sto soggetto che vende a prescindere non c'è lo vedo.

Non ho detto che vende a prescindere, ho detto che è L'UNICO tra i Myth di Omega ad aver richiesto la necessità di restock ed esaurire, per ora, i preordini.

Quindi potrebbe (notare che non ho mai levato il condizionale dal periodo) indicare che alla gente interessano QUEI soggetti lì provenienti dalla vecchia serie, più di quanto interessino quelli originali di Omega.

Che non vuol dire sbancare, eh.

Vuol semplicemente dire che il soggetto potrebbe suscitare un interesse più elevato in chi compra Myth rispetto agli altri omeghiani, che ora come ora paiono sollevare interesse solo nei completisti della serie(anche in Italia: per ora credo che gli unici che si sono cattati Koga siamo io e Garion, alla Akiba che di solito di modellini ne ha e ne vende abbastanza, me l'hanno dovuto ordinare apposta).

 

Sto solo dicendo che dai preordini non si evince un fico secco. O fai come il genio dei cavalieridellozodiaco.net hanno esaurito Yuna su Amazon.jp 3 volte vende un casino. Inutile dire che dopo l'uscita i due megahouse sono stati entrambi svenduti.

Si può evincere, a mio parere, l'interesse suscitato dal soggetto rispetto ad altri soggetti della medesima linea. Non si possono evincere le vendite totali, certamente, quindi nessuno può dire che Seiya Omega ha venduto quanto vendevano i Gold Myth o vendono i Gold EX, si può solo dire che controllando gli stessi posti in cui sono stati venduti gli altri Myth di Omega, la reazione pare essere stata diversa e Seiya sembra aver suscitato maggiore interesse.

 

Magari dopo i preordini dei primi 2 da 24 confezioni, di seiya ne han avuti 12 e fine.

Ah, può essere che abbiano ridimensionato il numero di modellini stampati, come dicevo su. Non ci avevo pensato inizialmente, ma può essere.

Penso che il vero riscontro possa dipendere dal SE vedremo futuri modellini di Omega e quali saranno i soggetti.

I proto per ora erano Ryuho e Soma mi pare, oltre a Eden e Koga già usciti, se vediamo spuntare Libra Shiryu invece di Yuna o Haruto forse qualcosa indicherà.

Forse non vedremo spuntare più nulla.

 

Come detto, a TOEI volendo spingere Omega non farebbe comodo mettere diktat proprio su quei modelli invece di far capire a tutti che a nessuno interessano di modo da farli tranquillamente aspettare finchè non te li tirano dietro?

Perchè la cosa in quel caso non torna mica.

Non ho capito un accidente

Semplice, hai detto che Cosmic t'ha parlato di truschini coi preorder, come far apparire che il prodotto è esaurito, eccetera.

Ora, SE si vuole risvegliare interesse per l'acquisto al lancio o nell'imminenza o in vicinanza dello stesso nei negozi online e non, perchè non fare questi truschini per Omega, che apparentemente è la serie che TOEI vuole spingere come modellismo?

Perchè lasciare che maceri nei negozi lasciando tutto il tempo a chi non vuole prenderli a prezzo pieno di aspettare che i negozi online, visto che non riescono a liberarsene, li svendano a metà prezzo, abbassando pure le possibilità di futuro preordine di soggetti della linea?

Insomma, che senso avrebbe non fare truschini per i Myth di Omega, se veramente li fanno?

 

Non me ne frega un accidente di quanto vale la mia mano, anche perché per anni mi sono sorbito sparate di traduttori di qua, persone di la che valgono men di zero ... quindi figurarsi.

Sì, lo so che sei stato trollato per anni.

Ma il punto resta: tu puoi certamente tirare fuori le tesi complottistiche (anche confondendo mercato interno con licenza estera), ma la tua "mano sul fuoco" non è prova a sostegno.

 

I francesi o gli spagnoli. Ora non dedicandomi più alle news di Saint Seiya ho cancellato una marea di cose dal pc. Ma la memoria non mi fa difetto.

Come detto, potrebbe pure essere, non stavo negando e cercavo una conferma direta.

 

Sarebbe strano però se parlassimo degli spagnoli, perchè lì Meikai ed Elysion sono venduti insieme, è il Sanctuary che fa cofanetto a sè:

 

http://www.amazon.es/Los-Caballeros-Del-Zodiaco-DVD/dp/B005DPK5UW/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1395415602&sr=8-2&keywords=Saint+Seiya

 

http://www.amazon.es/Los-Caballeros-Del-Zodiaco-Cap%C3%ADtulos/dp/B00AO5NWRY/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1395415285&sr=8-1&keywords=Saint+Seiya

 

Il diktat definitivo e perenne lì non vale?

 

Per certo uno degli esponenti delle due nazioni ha dichiarato una cosa del genere e non han parlato di backstage. E dovrebbe essere in questa maniera anche qui in italia.

"Potrebbe essere" mi pare l'espressione giusta. Perchè come detto, in Spagna pare che o è diverso o era a tempo.

E' chiaro poi che non parlano di Backstage, perchè è solo il licensor, ma di fatto il Saint Seiya (Cavalieri dello Zodiaco\ogni altra lingua) è licenziato da loro: se leggi ad esempio la fascia che c'era nei Myth Cosmic prima di passare al cartoncino c'è scritto:

 

Saint Seiya (I Cavalieri dello Zodiaco)

 

Copyright Kurumada/Shueisha, TOEI ANIMATION

 

Licensed by Backstage (data)

 

Unito al fatto che hanno la licenza mondiale (come detto, la si trova nel loro sito "Worldwide"), direi che nonostante non ne abbiano parlato, possano comunque aver avuto a che fare con lei piuttosto che con TOEI, che ha licenziato il marchio a Backstage.

Come detto, complottismo. Vale quanto il tuo, ma gli agganci ci sono (specie nel fatto che siano italiani).

 

Io valgo zero, ma la cosa che non mi sono inventato io la cosa.

Eh?

Anch'io valgo zero come fonte comunque, le mie sono solo ipotesi.

 

Innanzi tutto appunto non essendo dichiarazioni mie, non hanno mai parlato di Backstage.

Come detto, non vuol dire che non sia invece proprio con loro che hanno trattato.

Alla stessa maniera, quando non hanno avuto a che fare con loro (licenziatari, ripetesi), Saint Seiya pulito senza chevalier di mezzo.

Perchè?

 

Quindi quando dicono toei ci ha imposto i cofani divisi, non penso a backstage.

Ma se vuoi parlarne per l'Italia, dovresti pensarci. Sono again, loro i licenziatari dei diritti per il nostro territorio.

E ancora, non puoi sapere se sia vero. Tanto per.

 

Quando poi aggiungono Toei non ci vuol dare un certo tipo di licenza su Omega e per tanto a noi non interessa un prodotto infatille [Cit.selecta vision],

Hai mai sentito parlare della Volpe e l'Uva? Non è che la volevano svenduta proprio perchè pensavano di non venderla e TOEI gli ha detto "sticazzi"?

Tra l'altro, la Selecta Vision che si lamentava tanto dei diktat è quella dei due box di cui sopra per la serie di Hades.

Quindi, se fosse vera la storia dell'imposizione dei giapponesi (o degli italiani) per i tre box di Hades, allora si tratterebbe di un soggetto a cui è già stato permesso di fregarsene delle suddette "imposizioni".

 

toei non ci ha accordato le copertineoriginali di omega per le uscite francesi[cit. di un esponente di Kaze],

Kana, non Kazz'è.

Questo comunque è successo anche con Yamato per Devilman, non gliele hanno accordate. Problema è: non è sta gran perdita e dipende da casa a casa e da titolo a titolo.

Direi che questa può dirsi probabile comunque.

 

toei vuole milioni di euro per le copertine di araki [i brasiliani], non vedo perché devo pensare ad una terza persona.

Perchè la "terza persona" è il licenziatario mondiale dei diritti che poi rivende. Questo vuol dire che ha i diritti per trattare e richiedere ciò che vuole prima di permetterti di pubblicarti il titolo (anche se per qualche ragione i francesi non mi paiono aver avuto casini per le copertine di Meikai, Elysion o anche solo serie classica).

Quindi alle "imposizioni" giapponesi, si aggiungono le sue, e a quel punto non vedo come si possa sapere chi impone cosa, perchè il licenziatario parla per se stesso e per chi gli ha licenziato i diritti per l'estero.

Siamo al nulla più assoluto come prove o altro. Il fatto poi che il prodotto sia comunque pubblicato indica che alla fine tanto restrittivi non devono essere.

 

Da tutto cio capisco che ha un modo di fare molto impositivo.

O possono averlo entrambi i soggetti in questione.

 

Comunque non so se ne sei a conoscenza, ma praticamente chiunque licenzi una sua opera o roba sua è spesso molto impositivo eh. Gli autori in particolare.

TOEI alla fine permette di stuprare le sue opere a destra e a manca, quindi è più permissiva di altri che invece ti impongono quantomeno i nomi giapponesi o si fanno ritradurre l'opera per vedere se l'hai lavorata bene (tipo Inoue), levandoti alla prima occasione i diritti se non soddisfi il loro standard di qualità.

 

Questa azienda ha un rapporto particolare con i cavalieri. Da quel che ho capito leggendo i francesi su saintseiyapedia ha un diritto di prelazione vitalizio sui prodotti toei di saint seiya. Pare derivante proprio dal marchio le chevalier du zodiac.

"Pare". Come sempre eh?

Ma se sono così interessati a preservare quel marchio, "Chevalier du Zodiaque" o quel che è, perchè dal Canvas potendo scegliere l'hanno levato?

 

Sono loro che han lasciato campo libero su omega e pare stia avvenendo la stessa cosa su Overture.

 

o forse perchè riteneva che Omega non avrebbe venduto. Ma sto divagando.

 

Pare sia andata così.

Sempre il "pare".

 

Quindi se parlano di Toei io mi faccio un idea su Toei. Se parlassero di Backstage mi farei un idea diversa su di loro.

Perchè ti sei fissato su quel soggetto in particolare. Io volendo confutare il complottismo di cui sopra con altro complottismo, ho fatto semplicemente notare che i soggetti sono più di uno ed entrambi nella posizione di imporre quel che vogliono.

 

Ho detto che è così  e basta? Ho detto che la mia idea attuale è quella e non mi schiodo. Ci sono troppe cose che van verso una parte.

Appunto. Hai fatto delle teorie a cui io ho contrapposto le mie, portando le mie basi, per cercare di dimostrare una cosa sola: nè io nè te ne sappiamo niente di più di quel che le classifiche di vendita e ascolti ci dicono.

 

Oddio mica tanto. Se tu mi dici

I myth del canvas sono stati un flop

I myth di omega sono stati un flop.

 

Hanno avuto lo stesso trattamento pubblicitario? E' un dato di fatto no. La cosa pende nettamente in unadirezione.(Lasciamo perdere poi che Cosmic mi ha espressamente detto di no su Kaghao e senza di quello non si sarebbero lanciati sul resto.)

 

Resta indiscutibile l'attenzione marcata su una serie rispetto ad un altra. Un granello di qua, uno di la e di Toei ti fai un idea precisa.

Uh. Problema. Sembra che sia a te che a Cosmic manchi il punto dell'essere un'azienda che guarda al suo guadagno.

 

La TOEI non c'entra una sega col Canvas.

Il Canvas è Kurumada\Teshirogi\TMS\Akita Shoten, non c'è TOEI di mezzo. Lei è in mezzo per gli altri soggetti classici , che sono Kurumada\Shueisha\Toei Animation, di cui forse (anzi, probabilmente) mette soldi di suo per pubblicizzare con spot o altro, perchè più prodotto vendono più soldi fanno.

 

Ma è ovvio che NESSUNO spende soldi per pubblicizzare modelli su cui non guadagna nulla, nè ha senso che lo faccia. Che doveva fare? Pagare gli spazi pubblicitari per roba su cui non guadagna un centesimo?

 

Al massimo puoi dire che Bandai pare non aver pubblicizzato i Myth del Canvas, ma anche lì manchi il punto: se Bandai avesse voluto boicottare il Canvas molto semplicemente NON avrebbe prodotto i modellini. E TMS i soldi per la licenza li ha incassati comunque, tutto il resto è a carico di Bandai (che infatti se non vado errato aveva già in programmazione la V2 di Seiya).

E sempre per la cronaca, per quanto collaborino parecchio, Bandai non è inferiore a TOEI come azienda, eh.

 

Oh non posso pensare male di TMS se: rilascia dei master eccellenti, rilascia tutto ciò che rilasciato in patria come copertine, card di shiori. Non cè nessuno che si lamenta di TMS.

? Anche TOEI rilascia l'impossibile su Saint Seiya in più formati possibili, rilascia illustrazioni, artbook, copertine e tutto il cucuzzaro.

 

Che problemi avevano poi i master video rilasciati per la serie originale di Saint Seiya? Io ho i dvd Yamato ma per quanto non siano il top (ma grazie al cazzo, eh, il Canvas è in HD) non mi pare facciano schifo. E stiamo parlando di Yamato.

 

La Toei o chi per lei fa sbottare anche gli addetti ai lavori che scrivono candidamente ste cose. Non vedo perché il complottismo debba andare in mille direzioni se le cose pendono da una sola parte.

Cosa pende da una parte sola? Se stai a sentire gli addetti ai lavori sono tutti sottopagati e schiavizzati, eh. Negli anime E nei videogiochi.

 

Tra l'altro io ricordo che TOEI era solo paranoica rispetto alla pirateria e per il resto si piegava abbastanza a novanta rispetto ai nomi forti: Kurumada, per buttarla lì, ha fatto il cazzo che ha voluto per Hades dopo che TOEI fece di testa sua per il Tenkai.

 

Ho detto solo che in base a cio che gli altri dichiarano io sulla Toei complottista non mi muovo di un fico secco. Lo penso.

E chi ti chiede di muoverti?

 

Il canvas per me, non è fermo per presunto flop. E' fermo solo e semplicemente per gli affaracci di Toei con Bandai che da prima

Che gli frega a TOEI di qualcosa che non è suo?

 

ha snobbato il merchandising di una serie e ora le prova tutte sulla licenza finchè non farà centro.

TOEI non ha il potere di snobbare il merchandising sul Canvas. Non può metterci mano sopra e se la roba vendesse, non potrebbe fermare Bandai dal continuare a produrre prodotti della serie. Non so che idea hai di Bandai, ma è schifosamente potente e piena di soldi.

Ha Gundam.

Ha i diritti del merchandising di un fracco di serie, ha delle linee che vendono parecchio a prezzi tutt'altro che popolari e che con TOEI c'azzeccano poco o alle volte niente.

Quindi cosa fa TOEI, paga la Yakuza che si piazza davanti alle folle bagnate in attesa davanti agli scaffali di BR del Canvas?

 

No: paga semplicemente un fracco di soldi per la promozione della sua roba, come Omega. Il fatto potrebbe benissimo essere un altro: esattamente come Omega, il Canvas non vende una sega come merchandising.

Chissà, forse vende solo il manga (cosa che ad Akita Shoten va benissimo così, lei vende quello).

 

Ovviamente con il benestare di Kurumada che incassa, ci mancherebbe. Tanto loro fretta non ne hanno di far finire una cosa piuttosto che un altra.

Ovvio che a Kurumada non freghi niente. Perchè dovrebbe importargli di roba non sua come Omega, Canvas o G?

[Visitatore John]

Sempre il "pare".

No e che non mi vado a girare topic da centinaia di pagine dei francesi come Omega in francia, previsioni per il 2014 e i dvd di omega versione VF.

 

Non me ne frega un cazzo.

 

Se vuoi il rigo, non vado a rileggermi 700 pagine per trovartelo. Non le faccio più ste cose. Se mi capita riporto. Ma amen.

 

Se toei ha sul culo il fatto che tms abbia fatto il canvas, altro che accordi ci escono sotto con Bandai.

Ciò non toglie che TMS abbia fatto comunque la seconda stagione, senza un piano merchandising di qualsiasi tipo e che non abbia poi ripiegato sulle scartine per doppiare i nuovi ruoli tanto presunto flop per flop almeno rispiarmiavi, senza accontentare addirittura l'autrice con la voce di Icelo.

 

Sempre esempi random

 

Perchè dovrebbe importargli di roba non sua come Omega, Canvas o G?

AH AH AH. Sai chi ha detto ad Okada di riprendere il G? Ebbene Kurumada.

Okada purtroppo molto spesso soffre di carenze di attenzione e si era fatto da parte.

 

O pensi che Kurumada del Canvas frega un accidente e non sappia niente ?

 

No ma veramente lascia perdere.

 

E trollato per trollato attento al signorino che si aspetta kamui e glory da parte di Kurumada.

Ancora rimane con un pugno di mosche in mano. Gia Ares e Bersercker sono andati a Shiori.

 

E stando sempre a Shiori e non al primo pincopallino che passa a quel posto ci sono molti pretendenti. Non è detto che a Kurumada vada di fare gli dei e che questo sia ND.

 

Per ora tra due settimane finisce lo strazio di omega e nel mentre il canvas è ancora li.

Modificato 21 Marzo, 2014 da Sua Santità

[Fencer]

No e che non mi vado a girare topic da centinaia di pagine dei francesi come Omega in francia, previsioni per il 2014 e i dvd di omega versione VF.

 

Non me ne frega un cazzo.

 

Se vuoi il rigo, non vado a rileggermi 700 pagine per trovartelo. Non le faccio più ste cose. Se mi capita riporto. Ma amen.

Cosa che appunto lascia il tutto al "pare". 

 

Se toei ha sul culo il fatto che tms abbia fatto il canvas, altro che accordi ci escono sotto con Bandai.

Non si capisce perchè TOEI dovrebbe avere sul culo o dovrebbe fregargliene qualcosa del Canvas, quando ha Omega su cui lavorare da una parte per il brand Saint Seiya e un botto di altra roba su cui lavorare da un'altra (la TOEI non licenza pure i Sentai ad esempio?).

E' molto più ragionevole pensare che semplicemente Bandai non trovasse più redditizio fare dei modellini sulla serie.

Per dire, i Samurai Troopers sono di TOEI, e sono stati spostati esclusivamente alla vendita online diminuendone la qualità: cos'è, a TOEI pur essendo sua stava in culo e ha deciso di farsela segare apposta? Non è riuscita a fare accordi con Bandai perchè continuassero a farglieli produrre, anche in perdita?

O semplicemente Bandai una volta che gli paga il copyright di TOEI tende a sbattersene?

 

Chissà. Se segano i Myth di Omega, che TOEI per me ha tirato fuori per continuare a farli licenziare da Bandai, che vorrebbe dire? Che non sono poi così inciuciati?

 

Ciò non toglie che TMS abbia fatto comunque la seconda stagione, senza un piano merchandising di qualsiasi tipo e che non abbia poi ripiegato sulle scartine per doppiare i nuovi ruoli tanto presunto flop per flop almeno rispiarmiavi, senza accontentare addirittura l'autrice con la voce di Icelo.

E... allora? Evidentemente la prima stagione ha venduto i BR o i dvd e ha giustificato il volerne fare una seconda.

Ma vendere BR non significa vendere modellini.

Omega comunque non mi pare doppiato da scartine. Anzi.

 

Sempre esempi random

A me l'ultimo pensiero pare una potente rosicata onestamente.

 

Perchè dovrebbe importargli di roba non sua come Omega, Canvas o G?

AH AH AH. Sai chi ha detto ad Okada di riprendere il G? Ebbene Kurumada.

Okada purtroppo molto spesso soffre di carenze di attenzione e si era fatto da parte.

Ovvio che possa averglielo detto, più opere = più soldi per il copyright.

Ma che gli freghi qualcosa di COME lo fa? Fotte sega. Quello incassa ed è felice, tornando a dedicarsi ad altre opere o altre versioni che gli interessano in quanto fatte da lui.

Per il resto se la gode alla grande.

 

O pensi che Kurumada del Canvas frega un accidente e non sappia niente ?

 

No ma veramente lascia perdere.

Penso che sappia che esiste e che lasci dei messaggi di cortesia, ma anche lì gliene frega poco di come la Teshirogi lo porta avanti. Non penso lo ritenga roba sua, esattamente come ogni spinoff Omega compreso. Di conseguenza penso se ne freghi.

 

E trollato per trollato attento al signorino che si aspetta kamui e glory da parte di Kurumada.

Ancora rimane con un pugno di mosche in mano. Gia Ares e Bersercker sono andati a Shiori.

Ti vedo soffrire. Non so bene di cosa stai parlando ma ti vedo soffrire.

 

Per la cronaca, se a Kurumada gira rifà Ares, Berserker e quello che gli pare. Non ha alcuna importanza che li possa aver già fatti chiunque altro.

Non penso gli freghi nemmeno nulla di andare a toccare gli spinoff, infatti ha preso e riscritto il 700 come gli girava (scrivendo nella prefazione che questo era il vero seguito dell'opera originale).

Se un giorno gli fregherà, rifarà Omega o ne impedirà una serie successiva.

Niente lo può fermare.

 

E stando sempre a Shiori e non al primo pincopallino che passa a quel posto ci sono molti pretendenti. Non è detto che a Kurumada vada di fare gli dei e che questo sia ND.

La questione è semplice: Kurumada fa quello che vuole.

Se gli girerà di fare gli dei, farà gli dei. Se non gli girerà, non li farà.

Per dire, del Cronos di G che gliene è fregato per ora? Zero. La rappresentazione è completamente diversa (e pià trollica).

L'ha infilato come voleva e se n'è sbattuto.

Saturn, la versione romana di Crono?

I tizi di Omega se ne sono a loro volta fregati di Kurumada, che se gli gira male quel giorno potrebbe rifarlo a sua volta.

Artemide? Idem con patate.

Per ora non ha semplicemente mostrato alcun interesse per gli spinoff nella sua opera, lasciando piena libertà a chi le fa di fare quel che vuole (nei limiti degli editor).

Lui non si fa le seghe che si fanno i fan sul "chi arriva primo" o "esclusive" varie. E' zen.

Se ne fotte. Fa la sua opera come vuole farla, a prescindere.

Modificato 21 Marzo, 2014 da Fencer

[Garion-Oh]

E trollato per trollato attento al signorino che si aspetta kamui e glory da parte di Kurumada.

Ma perché mi devi tirare in ballo? Non puoi farti le seghe da solo?

[Visitatore John]

 

E trollato per trollato attento al signorino che si aspetta kamui e glory da parte di Kurumada.

Ma perché mi devi tirare in ballo? Non puoi farti le seghe da solo?

 

Ho solo specificato chi sta trollando chi. Ma comunque al momento di seghe te ne fai soltanto tu. Tra un canvas che non chiude e kurumada che non fa gli dei, a cui probabilmente frega davvero sega di farli.

 Kurumada sta trollando parecchia gente.

Tanto per iniziare inizia a dedicarsi ad un nuovo manga.

Modificato 21 Marzo, 2014 da Sua Santità

[sirtao]

tra l'altro, ricordiamo anche il sondaggio sui personaggi di Omega1, con il podio occupato da Seiya, Hyoga e Kiki con Yuna quarta. E ricordiamo l'incredibile apporto alla storia e la continuata presenza durante la prima serie di Hyoga.

 

Fondamentalmente, boh?

[Fencer]

Voglio che il mondo sappia che a quel sondaggio io ho votato Yuna.

[Garion-Oh]

Ho solo specificato chi sta trollando chi.

A me mi paga Toei!

 

Ma comunque al momento di seghe te ne fai soltanto tu.

Ma io non sono così ossessionato e rancoroso come te.

Io sono tranquillissimo, sei tu che ringhi e sbavi perché non continuano l'anime del Canvas.

A me se gli dei li fa la Teshirogi e poi diventano Myth va benissimo lo stesso.

[Visitatore John]

Io sono tranquillissimo, sei tu che ringhi e sbavi perché non continuano l'anime del Canvas.

Ehhh... tantissimo. No, ti aggiorno. Sono impegnato a rompere le palle su Ares e Krest dell'Acquario da quando l'ho visto per la prima volta. E considerato che casualmente per il Defteros Gaiden ha preso i berserkers, magari funge da test per un futuro manga.

 

Più storie complete fa Shiori meglio è. L'anime è un di più, il merchandising ancora peggio soprattutto con la paura che non sia al livello di Kaghao.

[Shuji]

Voglio che il mondo sappia che a quel sondaggio io ho votato Yuna.

 

Brao.

Ovviamente pur'io.

L'unico personaggio 'decente' della serie.

Che appunto nella second sison quasi non s'e' visto. 

tra l'altro, ricordiamo anche il sondaggio sui personaggi di Omega1, con il podio occupato da Seiya, Hyoga e Kiki con Yuna quarta. E ricordiamo l'incredibile apporto alla storia e la continuata presenza durante la prima serie di Hyoga.

 

Fondamentalmente, boh?

 

Beh.

Un senso lo aveva.

Era l'unico personaggio di Omega -ad allora almeno- ben riuscito, cui si dava molto spazio.

 

Il fatto che gli altri 3 fossero della/e serie precedenti poi la dice lunga sul gradimento dei nuovi.

 

O sulla virulenza hackerante-ossessiva a riguardo 

[Garion-Oh]

Più storie complete fa Shiori meglio è. L'anime è un di più, il merchandising ancora peggio soprattutto con la paura che non sia al livello di Kaghao.

E a me interessano solo i Myth.

[sirtao]

Beh.

Un senso lo aveva.

Era l'unico personaggio di Omega -ad allora almeno- ben riuscito, cui si dava molto spazio.

 

Il fatto che gli altri 3 fossero della/e serie precedenti poi la dice lunga sul gradimento dei nuovi.

 

O sulla virulenza hackerante-ossessiva a riguardo 

No, che Yunachespigne in quanto Vera Protagonista sia quella più in alto dei nuovi di Omega è normalissimo.

 

Il punto è l'assurdamente elevato posto di _HYOGA_.

[Tetsuya]

A Koga piace vincere facile.
Ovvero, come tieni testa a un dio?
Semplice: fatti mandare da Athena i cosmi di tutte le costellazioni dei Saint e pompati a manetta

(Fudo, Shiryu e Kiki trolloni dell'anno)

Modificato 22 Marzo, 2014 da Tetsuya

[Visitatore John]

Anche Ikki ... si erano fatit un riposino

 

- 20 minuti alla fine

[Tetsuya]

Comunque... ammazza che zozzeria

[sirtao]

apparentemente Ikki è stato salvato da Aegaeon o qualcosa del genere...

 

mizzica che zozzeria, oh. E Aria rimane una Athena migliore di Saori.

[Shuji]

Ah, l'hanno fatto finalmente il gattai?

Mo' lo guardo.

[Visitatore John]

Ah, l'hanno fatto finalmente il gattai?

Alla fine era un becero recolor della Omega cloth clor oro con delle ali più lunghe... mi aspettavo un altro livello di trash

[Shuji]

lol

[Tetsuya]

Ah, si e' rivista Integra.
Era ancora li' a contemplare il cadavere della sorella.

[Fencer]

(Fudo, Shiryu e Kiki trolloni dell'anno)

 

apparentemente Ikki è stato salvato da Aegaeon o qualcosa del genere...

 

Ci Volevamo CrederCi.

 

Io aspetto i sub, che già la 95 non m'ha fatto un bell'effetto ("Non potete battere il pUtente Saturn perchè il potere dell'Omega è nato dal vostro potere dell' EMO e quindi nei momenti critici non funzia!").

[Shuji]

Ah, si e' rivista Integra.

Era ancora li' a contemplare il cadavere della sorella.